Коронавирус

[7 cherry]

Почему медики, плохо разбирающиеся в математике, не говорят, например, "значительный рост, большой рост", а используют этот неоднозначный термин "экспонента"?

Потому же, почему не медики очень громко и очень авторитетно заявляют, что ковид - это фигня,
психоз,
обычное ОРЗ,
развели панику,
бегают на кт,
пневмонии были всегда и т.д.
Им 100500раз сказали, что главное - это количество свободных мест в больницах с доступом к кислороду, которых почти уже нет, но они не слышат. Поможет этот кислород в каждом конкретном случае или нет - неизвестно, но, хотя бы родные не будут видеть, как их, здоровый вчера, родственник, задыхается и синеет/белеет у них на глазах. А они по телефону 103 слышат:"Мест нет..."
А вы к экспоненте прицепились.

 

[_SOm]

Это будет геометрическая прогрессия с множителем 2, но никак не "экспотенциальная".

э... но ведь... это же... одно и то же...

2^x = e^(ln 2^x) = e^(x ln 2) = e^kx, k=ln 2

 

[surviver]

Это будет геометрическая прогрессия с множителем 2, но никак не "экспотенциальная".
Блин, ну перестаньте вы уже мусолить этот многозначный термин "экспоненциальный". Я понимаю, что термин звучит красиво и модно, но в данном случае его применение, имхо, неуместно и только запутывает людей, не знакомых с математической терминологией.

В чем суть спора? Какой тип кривой? А на каком участке? Если вы возьмете любую страну с более-менее достоверной статистикой, то текущий рост лучше всего будет аппроксимироваться экспонентой. Или степенной функцией 6го и более порядка, если вам от этого легче (мне лично не сильно). Я как-то от нефиг делать проверял. Прикол экспоненциального роста в другом - при превышении определенного предела рост начинает резко разгоняться, буквально за считанные дни. И продолжает разгоняться даже после введения мер. А чем больше больных, тем сложнее этот рост прекратить, тем более жесткие меры должны быть введены, вплоть до полной изоляции.

 

[_SOm]

Прикол экспоненциального роста в другом - при превышении определенного предела рост начинает резко разгоняться, буквально за считанные дни.

Ну и еще один "прикол", про который я писал - оптимистичный:
экспонента растет настолько быстро, что это все "ненадолго"
банально быстро закончатся люди, которые еще не болели и экспонента выйдет на насыщение

 

[surviver]

э... но ведь... это же... одно и то же...

2^x = e^(ln 2^x) = e^(x ln 2) = e^kx, k=ln 2

Вот взял человеку всю стройную теорию сломал

 

[surviver]

Ну и еще один "прикол", про который я писал - оптимистичный:
экспонента растет настолько быстро, что это все "ненадолго"
банально быстро закончатся люди, которые еще не болели и экспонента выйдет на насыщение

Там выше была ссылка от 7 cherry на статью. Статья, в общем, не сильно о чем. Но там есть пример бразильского города, в котором переболело 50% населения. И у них таки вторая волна. Так что тут, похоже, будет эпидемия до последнего жителя

 

[_SOm]

Вот взял человеку всю стройную теорию сломал

не ну "геометрическая прогрессия" не экспонента - это маскировка уровня Кларка Кента...

 

[VASR]

Спасибо за информацию. А вы не пробовали строить и анализировать зависимости, в которых по оси ординат откладывалось бы не количество обнаруженных за прошедшие сутки зараженных, а некий безразмерный коэффициент, который представляет собой отношение тестов с положительным результатом к количеству проведенных за данный период тестов? В такой кривой устранялась бы зависимость количества выявленных зараженных от количества выполненных тестов. Может такой график будет более оптимистичным?

Есть такие графики. Но они, наоборот, "не оптимистичные"
Процент позитивных, из проведенных тестов ПЦР, увеличился с ~7%(июль) до ~20%. Это по Украине. Есть области с ~ 50%+...Харьовская, 2 месяца ~45%. Это "плавающие" цифры.
Но... Опять же... Почему?
Увеличивается "заразность" населения?
Или же, раньше, когда лаб.центры не были перегружены, результат был по всем проведенным тестам(симптомы+бессимптомы, контактные, для работы, въезд/выезд,...), И среди всех, процент позитивных был меньше.
А теперь, в первую очередь, обрабатывают результаты для симптомных, для решения вопроса госпитализации. Куда кого. Другие ОРВИ не "дремлят". И % позитивных, больше.
И не обработанных тестов, накопилось сейчас, тысячи. С задержкой подаются данные...IMHO
Можно ли делать выводы...?

 

[VASR]

И все равно производители масок, те кто делает КТ, а также кто получает другие гешефты от этой пандемии, не тянут на организаторов "мирового коронавирусного заговора". Они всего лишь мелкие "рыбешки", которые ищут свой "корм" в данной ситуации. А потери мировой экономики исчисляются не миллионами или миллиардами, а уже сотнями триллионов долларов.

Не знаю про "сотни" триллионов
Но то, что в ближайшем будущем, "материальные ценности" уступят в "статусности" чему-то другому, вполне возможно.IMHO

Х - Хвилософия

 

[ЛНС2005]

э... но ведь... это же... одно и то же...

Так что такое геометрическая прогрессия знает каждый школьник, а термин "экспоненциальная зависимость" может включать функции с различным показателем степени (вы сам ведь об этом выше писали) и если его использовать, то нужно давать уточняющую информацию. Или вам нравится общение с помощью конкретно неоднозначных терминов, когда нужно было бы уточнять - а какую экспоненциальную зависимость вы имеете в виду?

 

[ЛНС2005]

Ну и еще один "прикол", про который я писал - оптимистичный:
экспонента растет настолько быстро, что это все "ненадолго"
банально быстро закончатся люди, которые еще не болели и экспонента выйдет на насыщение

Ну это типа "вы будете жить плохо, но не долго"

 

[Ja-Olasa]

Повторные заражения ещё не обсуждались? Первый положительный тест у меня был в начале сентября, отделалась бронхитом. И вот...
Три дня жуткой слабости, морозит и постоянная усталость, поднялась температура до 37,6, единоразово. Ни кашля, ничего. Просто усталость. Клинический анализ крови - ок, биохимию - сдавала, но не спрашивала, что там. Через 5 дней больничного врач при оооочень глубоком вдохе, на самом пике вдоха, прослушала пневмонию. Рентген показал двустороннюю пневмонию нижних долей лёгких. Тест +. Вот как так-то?
Так мне повезло, что у меня семейный врач - богиня. Она меня на изнанку вывернула, что бы понять, что со мной. И инфекциониста приглашала, и в 2 стетоскопа меня слушали... Не всем так везёт, что врач хочет докопаться до причины. Ковидом же болела уже, значит ОРЗ.

 

[Аргус49]

Спасибо за информацию. А вы не пробовали строить и анализировать зависимости, в которых по оси ординат откладывалось бы не количество обнаруженных за прошедшие сутки зараженных, а некий безразмерный коэффициент, который представляет собой отношение тестов с положительным результатом к количеству проведенных за данный период тестов? В такой кривой устранялась бы зависимость количества выявленных зараженных от количества выполненных тестов. Может такой график будет более оптимистичным?

C огромным удовольствием. Но где взять достоверную информацию по тестированию?

 

[Светик123]

Вот Вы с умным видом написали про "ковидные пневмонии". ДА, воспаление легких (пневмония), вызванное именно вирусом sars-cov2 - имеет место у некоторой (небольшой) части болеющих. НО - это - ВИРУСНАЯ ПНЕВМОНИЯ, и НИКАКИЕ АНТИБИОТИКИ (антибактериальные препараты) ЕЁ НЕ ВЫЛЕЧАТ!


Вы упорно путаете "ковидную пневмонию" с "осложнениями (бактериальными), развившимися в ослабленном вирусом организме". К сожалению, ту же ошибку допускают и некоторые "местечковые врачи"....

да, знаю я мат часть, не смешите...
хорошо, будем называть ее субсегментарной пневмонией с перифокальным матовым стеклом.
тему антибиотиков я не затрагиваю. это для врачей.

 

[Аргус49]

Это будет геометрическая прогрессия с множителем 2, но никак не "экспотенциальная".
Блин, ну перестаньте вы уже мусолить этот многозначный термин "экспоненциальный". Я понимаю, что термин звучит красиво и модно, но в данном случае его применение, имхо, неуместно и только запутывает людей, не знакомых с математической терминологией.

Насчет "экспотенциальной" зависимости ничего сказать не могу. Не знаю. А вот геометрическая прогрессия как раз и выражается ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОЙ зависимостью.

 

[VASR]

Повторные заражения ещё не обсуждались? Первый положительный тест у меня был в начале сентября, отделалась бронхитом. И вот...

Спойлер: +

Три дня жуткой слабости, морозит и постоянная усталость, поднялась температура до 37,6, единоразово. Ни кашля, ничего. Просто усталость. Клинический анализ крови - ок, биохимию - сдавала, но не спрашивала, что там. Через 5 дней больничного врач при оооочень глубоком вдохе, на самом пике вдоха, прослушала пневмонию. Рентген показал двустороннюю пневмонию нижних долей лёгких. Тест +. Вот как так-то?
Так мне повезло, что у меня семейный врач - богиня. Она меня на изнанку вывернула, что бы понять, что со мной. И инфекциониста приглашала, и в 2 стетоскопа меня слушали... Не всем так везёт, что врач хочет докопаться до причины. Ковидом же болела уже, значит ОРЗ.

Вы же, вроде бы, не сдавали анализы/тесты в " начале сентября"?
Ребёнок?

 

[Ja-Olasa]

Вы же, вроде бы, не сдавали анализы/тесты в " начале сентября"?
Ребёнок?

Сдавала. Ребенок 3-го сдавала (заболела в ночь на 1-е), а я 14-го (а заболела 5-го сентября). За 29 сентября мой тест был отрицательный Ребенок сейчас ок, вроде. Я уже ничего не понимаю. Может и ее сводить к врачу, что бы перебдеть, но дочь не жаловалась на самочувствие.

 

[ЛНС2005]

А вот геометрическая прогрессия как раз и выражается ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОЙ зависимостью.

Ну так вы наверное согласитесь также, что экспоненциальная зависимость - это не только геометрическая прогрессия. Так зачем тогда употреблять термины, которые для их понимания требуют еще дополнительных уточнений?

 

[ЛНС2005]

Насчет "экспотенциальной" зависимости ничего сказать не могу

А как бы красиво звучало - "экспотента". Никто бы не понимал, что это такое, но зато красиво и загадочно.

 

[Аргус49]

Ну так вы наверное согласитесь также, что экспоненциальная зависимость - это не только геометрическая прогрессия. Так зачем тогда употреблять термины, которые для их понимания требуют еще дополнительных уточнений?

Так уж принято.