Клуб "Грация" или (дневник Жиртреста ч.2) - Part 5

[Lidik]

и что? где результат? в 2 года ребенка ремнем или лозиной? за что? все равно он точно так же тебя не слушается, когда считает нужным. может, и боится ремня, но не слушается

Не знаю не знаю... но я всю зиму ему говорила, снимем комбез, подниму с земли лозиной. Очень уж ему понравилось падать с ором. Попробовал лозину, понял, что падать на землю не всегда здорово. Теперь практикует это гораздо реже, я бы сказала значительно реже.
А что делать в таких случаях? Поднимать брыкающийся и орущий клубок и тащить куда-то? Или стоять на морозе? Тоже не помагает, пробовали. А там он понял, что кроме зрителей есть еще расплата за зрительские симпатии. И это ему не понравилось. Я не считаю, что в силовых методах искючительно страх. Есть еще и обида и другие ощущения. Это мы потом обсуждаем с ним. Обидно было? Зачем тогда так себя вел? Знал ведь? Я говорю, сына, выводы всегда делай сам, ты знаешь все прекрасно и понимаешь. Какое поведение, такое и отношение. Ты меня не уважаешь таким поступком, какой результат тогда сам ожидаешь?
Это все сказано грубо и примерно, но суть я думаю понятна

 

[O'Navy]

Не знаю не знаю... но я всю зиму ему говорила, снимем комбез, подниму с земли лозиной. Очень уж ему понравилось падать с ором. Попробовал лозину, понял, что падать на землю не всегда здорово. Теперь практикует это гораздо реже, я бы сказала значительно реже.
А что делать в таких случаях? Поднимать брыкающийся и орущий клубок и тащить куда-то? Или стоять на морозе? Тоже не помагает, пробовали. А там он понял, что кроме зрителей есть еще расплата за зрительские симпатии. И это ему не понравилось. Я не считаю, что в силовых методах искючительно страх. Есть еще и обида и другие ощущения. Это мы потом обсуждаем с ним. Обидно было? Зачем тогда так себя вел? Знал ведь? Я говорю, сына, выводы всегда делай сам, ты знаешь все прекрасно и понимаешь. Какое поведение, такое и отношение. Ты меня не уважаешь таким поступком, какой результат тогда сам ожидаешь?
Это все сказано грубо и примерно, но суть я думаю понятна

как тебе сказать...

поднимая руку на ребенка, ты воспитываешь в нем раба. воспитываешь в нем страх. он никогда не будет свободным человеком. он всегда будет помнить, что есть ремень, лозина...

ты самый близкий человек для него - и делаешь ему больно и обидно. чего тогда от других ждать? он никогда не будет личностью, свободной, независимой. страх порки останется

Попробовал лозину, понял, что падать на землю не всегда здорово. Теперь практикует это гораздо реже, я бы сказала значительно реже

но, все равно, ведь, падает?

А что делать в таких случаях? Поднимать брыкающийся и орущий клубок и тащить куда-то? Или стоять на морозе? Тоже не помагает, пробовали.

да, ничего не делать. подождать, пока наорется. уйти, оставив его орать.

я вообще в падении проблемы не вижу такой, что вот прям немедленного решения требует

А там он понял, что кроме зрителей есть еще расплата за зрительские симпатии. И это ему не понравилось. Я не считаю, что в силовых методах искючительно страх. Есть еще и обида и другие ощущения. Это мы потом обсуждаем с ним. Обидно было? Зачем тогда так себя вел? Знал ведь? Я говорю, сына, выводы всегда делай сам, ты знаешь все прекрасно и понимаешь. Какое поведение, такое и отношение. Ты меня не уважаешь таким поступком, какой результат тогда сам ожидаешь?

а вот расплата обязательно должна быть? и именно мама должна взымать? зачем?


почитай Гиппенрайтер, очень хорошая книжка.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Мія Лоботомія]

как тебе сказать...

поднимая руку на ребенка, ты воспитываешь в нем раба. воспитываешь в нем страх. он никогда не будет свободным человеком. он всегда будет помнить, что есть ремень, лозина...

ты самый близкий человек для него - и делаешь ему больно и обидно. чего тогда от других ждать? он никогда не будет личностью, свободной, независимой. страх порки останется
...

Э-эээ, так ты уже. подняла. Все. Личностью уже не будет. Раб готов. Страх порки остался. Как теперь будешь?

Ой, слушай! А как же сдача? Он же унизил, растоптал уже достоинство другого человека? Было дело? Теперь и вовсе непонятно.

 

[O'Navy]

Э-эээ, так ты уже. подняла. Все. Личностью уже не будет. Раб готов. Страх порки остался. Как теперь будешь?

не знаю успокаивает только, что не ремнем и не лозиной.
это все же больше обидно было, чем больно.

Ой, слушай! А как же сдача? Он же унизил, растоптал уже достоинство другого человека? Было дело? Теперь и вовсе непонятно.

когда? ты о чем сейчас? кто кого растоптал?

 

[Южанка]

меня пороли. и ремнем, и тапком, и на горох ставили. и честно говоря, пороли мало. т.к. родители не знали половину моих отжигов. если бы мои дети повторили хотя бы десятую часть, они бы не могли сидеть на перманетно битой ****. или я тоже многого о них не знаю.

 

[Мія Лоботомія]

не знаю


когда? ты о чем сейчас? кто кого растоптал?

Сдачу другим мальчикам давал? Или рабом он делается, когда его прикладывают? А когда сам толкается или вмажет, то вокруг дружно множатся свободные люди?

 

[O'Navy]

меня пороли. и честно говоря, пороли мало. т.к. родители не знали половину моих отжигов. если бы мои дети повторили хотя бы десятую часть, они бы не могли сидеть на перманетно битой ****. или я тоже многого о них не знаю.

меня не пороли. отжиги все равно были. пороли бы - были бы еще хуже

Сдачу другим мальчикам давал? Или рабом он делается, когда его прикладывают? А когда сам толкается или вмажет, то вокруг дружно множатся свободные люди?

Мия, мама не должна бить ребенка. Как и папа, впрочем.

Тем более - мама не должна бить мальчика. Он мужчина. Женщина не должна доминировать над мужчиной.

когда он разбирается с одногодками - это иное, не находишь?

 

[Южанка]

меня не пороли. отжиги все равно были. пороли бы - были бы еще хуже

да не, я отжигала просто потому, что натура такая, а не назло. я вот маме буквально утром говорила сегодня, что я была такая я же - знала, что бабуля мне вломит, если я после школы задержусь где-то дольше, чем на 15 минут (1-2 класс, школа в 5 минутах, я сама ходила), и все равно же черт меня нес куда-то, т.к. были какие-то свои интересы.
и сестру я младшую в *****ютисты тоже выдвигала, она прыгнула с шифоньера с зонтом, задела люстру чешскую тяжеленную, которая снялась с крючка и рассекла ей бошку, чудом не убила, зонт самортизировал.
я лазила по стройкам, подвалам, крышам с 5 лет, прыгала с гаражей, дразнила эксгибиционистов. чудом меня не покалечили сторожи и их собаки.
при этом моя мама была уверена, что я сижу на лавочке с подружками и куклами, т.к. раз в полчаса-час я прибегала и честно отмечалась "мам, ты меня звала? я тут играю". и опять на поиски приключений.

 

[Мія Лоботомія]

меня не пороли. отжиги все равно были. пороли бы - были бы еще хуже


Мия, мама не должна бить ребенка. Как и папа, впрочем.

Тем более - мама не должна бить мальчика. Он мужчина. Женщина не должна доминировать над мужчиной.

когда он разбирается с одногодками - это иное, не находишь?

Я поэтому спрашиваю. Я ж не знаю всего во что ты веришь. Пытаюсь выстроить систему. Вот поняла почему девочек нельзя трогать "Женщина не должна доминировать над мужчиной." Потому как она золотому мальчику ввалит в дыню по принципу восхваляемой вами СДАЧИ и не быть ему личностью.

 

[O'Navy]

да не, я отжигала просто потому, что натура такая, а не назло. я вот маме буквально утром говорила сегодня, что я была такая я же - знала, что бабуля мне вломит, если я после школы задержусь где-то дольше, чем на 15 минут (1-2 класс, школа в 5 минутах, я сама ходила), и все равно же черт меня нес куда-то, т.к. были какие-то свои интересы.
и сестру я младшую в *****ютисты тоже выдвигала, она прыгнула с шифоньера с зонтом, задела люстру чешскую тяжеленную, которая снялась с крючка и рассекла ей бошку, чудом не убила, зонт самортизировал.
я лазила по стройкам, подвалам, крышам с 5 лет, прыгала с гаражей, дразнила эксгибиционистов. чудом меня не покалечили сторожи и их собаки.
при этом моя мама была уверена, что я сижу на лавочке с подружками и куклами, т.к. раз в полчаса-час я прибегала и честно отмечалась "мам, ты меня звала? я тут играю". и опять на поиски приключений.

ну, так я о чем. дело же не в порке. порки не влияют на шкодливость или вредность. оно либо есть, либо нет.

Потому как она золотому мальчику ввалит в дыню по принципу восхваляемой вами СДАЧИ и не быть ему личностью.

Мия, я вот здесь совсем запуталась. при чем одно к другому? и где в моих словах противоречие?

 

[Мія Лоботомія]

ну, так я о чем. дело же не в порке. порки не влияют на шкодливость или вредность. оно либо есть, либо нет.


Мия, я вот здесь совсем запуталась. при чем одно к другому? и где в моих словах противоречие?

нету противоречия. Я обрадовалась тому что узнала: девочке нельзя трогать, а одна из них как задоминирует - греха не оберешься. Все правильно

 

[Мія Лоботомія]

не, там похоже более тонко
девочки-одуванчики задоминировать не могут
а девочки-бабищи, которые могут, предусмотрительно за девочек не считаются

Ловко! Всяко выходит джентельмен.

 

[O'Navy]

дамы, ваше дело, как воспитывать ваших же детей. я не вижу эффекта, кроме абсолютно никакого, который вы сами же и описываете, от того, что периодически кто-то кого-то лупит ремнем.

все равно все продолжают делать каждый свое дело, только с оглядкой.

мы же уже тут обсуждали не раз. битье, крик - признак слабости и родительской несостоятельности. моей - в том числе.

 

[Виля]

во-первых, это было посреди конного рынка, на стоянке. во-вторых, я не хочу, чтоб он меня стал бояться. а он станет бояться, если или папа я его будем бить. :

чавойта?

 

[Южанка]

я не вижу эффекта, кроме абсолютно никакого, который вы сами же и описываете, от того, что периодически кто-то кого-то лупит ремнем.

но согласись, на какое-то время битие таки просветляет сознание

девы, кто мучался с аллергией - как у вас дела? меня отпустило дней 10 назад, просто в очередной раз решила пропустить ежедневный цетрин. сутки полет нормальный, двое, и вроде тьфу-тьфу больше нет удушья. видимо, отцвела какая-то гадость.

 

[Мія Лоботомія]

дамы, ваше дело, как воспитывать ваших же детей. я не вижу эффекта, кроме абсолютно никакого, который вы сами же и описываете, от того, что периодически кто-то кого-то лупит ремнем.

все равно все продолжают делать каждый свое дело, только с оглядкой.

мы же уже тут обсуждали не раз. битье, крик - признак слабости и родительской несостоятельности. моей - в том числе.

Нэви, есть еще признаки. И если мальчик портит машину, то это тоже признак. И не возраста, который пройдет. понимаешь?

 

[O'Navy]

но согласись, на какое-то время битие таки просветляет сознание

не знаю. меня не били, не могу сказать

Нэви, есть еще признаки. И если мальчик портит машину, то это тоже признак. И не возраста, который пройдет. понимаешь?

Не знаю... Он не вредный, вообще. Но такое вот началось с лета. не думаю, что прям вот сразу надо паниковать. Пока наблюдаю, думаю.

Раньше ведь тоже проблемы бывали, и не менее неприятные, удавалось их решить постепенно, найти слова...

Битье - решение быстрое, может быть, но не 100% эффективное. Не здесь, так в другом месте вылезет

 

[Южанка]

не знаю. меня не били, не могу сказать

ты знаешь, меня пороли ремнем, но никогда никто ни разу не бил по лицу.
для меня это было бы намного унизительней. но возможно, и эффективней )))

 

[D_1]

Ловко! Всяко выходит джентельмен.

А кстати оно и во взрослой жизни так выходит. Как с бабищей пререкаться, так всяко можно, а так - джентельмен джентельменом

 

[O'Navy]

ты знаешь, меня пороли ремнем, но никогда никто ни разу не бил по лицу.
для меня это было бы намного унизительней. но возможно, и эффективней )))

да, я знаю, что это унизительно. неправа. но это был крайний аргумент. я не знаю, как еще объяснить, что в семье так не ведут себя.

если бы ты родителям умышленно что -то поломала , из желания отомстить - что было бы эффективней?