Как правильно утеплить и облицевать дом?

[sashakiev74]

именно так, потому что в строительном пенопласте они реалино сообщаються , что вы лично можете проверить если на него посмотрите под увеличением, может есть конечно пенопласты с не сообщающимися полостями, но конкретно в строительно м всеже они сообщаются...
и роаз уж ты тут утверждал что полиэтилен и строительный пенопласт одно и то же
то как ты обья снишь что полиэтилен изготавливают из этилена который проходит полимеризацию, а пенопласт строительный из полистерола который вспенивают,
так что полиэтилен и полистерол совершенно разные материалы!!!

ЭТО ИЗ СТАТЬИ ПРО ПЕНОПЛАСТ
Пенопласты можно приготовить из большинства синтетических и многих природных полимеров. Однако пенопласты промышленного назначения выпускают главным образом на основе полистирола (ПС), полиэтилена (ПЭ), поливинилхлорида (ПВХ), полиуретанов (ПУ), полипропилена (ПП), фенольных, эпоксидных, карбамидных и кремнийорганических смол.

Пенопласт благодаря своим физическим свойствам, является очень хорошим тепло и звукоизоляционным материалом. Он состоит из шариков, а каждый шарик построен из десятков тысяч ячеек, наполненных воздухом. Воздух, заключенный в ячейках, не может перемещаться, а как известно, неподвижный воздух является лучшим теплоизолятором.



Пенопласты - газонаполненные пластические массы ячеистой структуры. Пенопласты имеют строение отвердевших пен. Они содержат преимущественно ЗАМКНУТЫЕ,НЕ СООБЩАЮЩИЕСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ПОЛОСТИ , разделённые прослойками полимера.

По своим физико-химическим характеристикам пенопласт относится к классу твёрдых пен, который представляет собой затвердевший полимер с полостями, которые заполнены газом.

на сайтах "производителя" пишут тексты не технологи, а маркетологи и пиарщики, и слепо всему верить нельзя))


вы знаете какая толщина деревянной стены нужна что-бы соответствовать нормам???
например для дуба надо примерно 600мм, тоесть 60 сантиметров, паропроницание у него точно такоеже как и у пенопласта строительного НО достаточной стенью утепленности при при менении только одного лиш пенопласта достаточно 110мм, тоесть почти в 6 раз меньше, но даже если из него сделать стену 600мм то паропроницаемость таких стен будет обсалютно одинакова!!

я-бы деревянный дом утеплил-бы базальтом +вент фасад ,-зачем мне гнаться за "нормой по теплотехнике" если ее можно "добрать" за счет утеплителя???? и у меня тогда будет полностью дышащая стена и прекрасный микроклимат.
А на пенопласт не лезут ни червечки ни муравьи ни плесень ,-т.к. это химия выделяющая "может по гостам ,а может и нет- стиролы ".
Зачем-же портить себе стену ,которая и без этого напичкана химией -пенопластом?

именно так, потому что в строительном пенопласте они реалино сообщаються , что вы лично можете проверить если на него посмотрите под увеличением, может есть конечно пенопласты с не сообщающимися полостями, но конкретно в строительно м всеже они сообщаются...
и роаз уж ты тут утверждал что полиэтилен и строительный пенопласт одно и то же
то как ты обья снишь что полиэтилен изготавливают из этилена который проходит полимеризацию, а пенопласт строительный из полистерола который вспенивают,
так что полиэтилен и полистерол совершенно разные материалы!!!

мое утверждение из статьи "содержат преимущественно ЗАМКНУТЫЕ,НЕ СООБЩАЮЩИЕСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ПОЛОСТИ " ,- ЭТО У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПЕНОПЛАСТА НАПИСАНО.

 

[kossn93]

так конечно есть и такие пенопласты, я же не спорю, но мы обсуждаем строительный пенопласт(пенополистерол) конкретно он изготавливается из полистерола, который вспенивают!!! не путайте его с ненавистным вам вспенинным полиэтиленом, это сомершенно разнае материалы, например во вспененном полиэтилене действительно воздушные камеры не сообщаются, что вы тоже можете проверить, например вспененныый полиэтилен это подложка под ламинат,и утеплитель на трыбы , серый такой, вы его наверняка видели, так что вы сами доконца не разобрались в свойстват того или иного материала, а все тудаже, вред, зло, грибок, влажность....

 

[kossn93]

микроклимат на прямую зависит от влажности, влажность от паропроницания, а у дуба или сосны и пенопласта паропроницаемость практически идентична, из чего следует...

 

[sashakiev74]

на сайтах "производителя" пишут тексты не технологи, а маркетологи и пиарщики, и слепо всему верить нельзя))


ну -ка с этого места по-подробней !!!! ВЫ -ТЕХНОЛОГ ПЕНОПЛАСТОВОГО ЗАВОДА ?

и слепо всему верить нельзя))....,- я так понимаю только вам можно СЛЕПО ВЕРИТЬ ,-вы истина последней инстанции ??? вы утеплили 50м2 ,- и уже считаете себя АКАДЭМИКОМ ??? и пытаетесь рассуждать кому верить ,а кому нет ? чем ваши источники лучше сайтов производителей?

микроклимат на прямую зависит от влажности, влажность от паропроницания, а у дуба или сосны и пенопласта паропроницаемость практически идентична, из чего следует...

микроклимат зависит от материала из которого построен дом !!! Влажность вторична , т.к. зависит от материала.
Все ученые утверждают ,-что лучший микроклимат в деревянном доме !!! Как можно вообще сравнивать дерево и пенопласт ????

тут ты прав.. оно то конечно, с червячками гудеть веселей... с зелеными..

иди из соплей своих танки -делай ,-не мешайся

 

[kossn93]

ну -ка с этого места по-подробней !!!! ВЫ -ТЕХНОЛОГ ПЕНОПЛАСТОВОГО ЗАВОДА ?

нет конечно)

слепо всему верить нельзя))....,- я так понимаю только вам можно СЛЕПО ВЕРИТЬ ,-вы истина последней инстанции ???

нет я не истина в последней инстанции)) но я оперирую фактами, а вы чем?)))

вы утеплили 50м2

точно не считал, но больше 1000 квадратов точно)))

и уже считаете себя АКАДЭМИКОМ

нет я не академик, но применяю литературу которую написали и академики в том числе))

и пытаетесь рассуждать кому верить ,а кому нет ?

нет, просто логичне верить научным специалистам и докторам наук и академикам, которые состовляли снип, чем вашим сайтам,и строкам на сайтах которые кто-угодно мог написать))) вы не находите?)

чем ваши источники лучше сайтов производителей?

читайте выше)

 

[kossn93]

икроклимат зависит от материала из которого построен дом !!! Влажность вторична , т.к. зависит от материала.

ну так обтяните всю комнату полиэтиленовой пленкой, которая пар и воздух непропускает практически вообще,и посмотрите как изменится ваш микроклимат, а ведь материал стен вы же не трогали....

 

[sashakiev74]

ему верить можно, он адекватность свою давненько уже доказал.. в отличие от некоторых заумных преведов, черпающих свои глубокие познания о пенополистиролах на порносайтах..

а в них броня дышать будет? это экологично? а то я переживаю..

ЗЫ.и что за стиль писанины такой деревенский, после запятой тире ",-"? спиздел, шо с киева? попахивает пригородом бабруйска...

слушай я тебе уже сказал ,-не мешай . После запятой тире ...,-так еще и русский язык не знаешь ??? Менделей !!!
адекватность доказанную тебе ,- можешь не выпячивать! Т.к. ты дебил.

нет конечно)

нет я не истина в последней инстанции)) но я оперирую фактами, а вы чем?)))

точно не считал, но больше 1000 квадратов точно)))

нет я не академик, но применяю литературу которую написали и академики в том числе))

нет, просто логичне верить научным специалистам и докторам наук и академикам, которые состовляли снип, чем вашим сайтам,и строкам на сайтах которые кто-угодно мог написать))) вы не находите?)

читайте выше)

ЛОГИЧНЕЙ ВЕРИТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ !!!! А не вам и не мне !!!!
Только производитель знает ,что он производит.!!!!!!!!!!!!

 

[kossn93]

дайте пожалуйста ссылку на сайт производителя на который вы постоянно ссылаетесь...

 

[ol8494]

 

[sashakiev74]

дайте пожалуйста ссылку на сайт производителя на который вы постоянно ссылаетесь...

termo-plast.ру/info_penoplast

domatut.ком/archives/category/teh

.forumhouse.ру/forum91/thread6359-28.html

 

[-=Красавчег=-]

Так что будем мазанки строить или землянки?)
Будем топить дровами,ссать на во дворе.
Как уже всем известно микроклимат в доме создает жена и дети а не стены.

 

[sashakiev74]

дайте пожалуйста ссылку на сайт производителя на который вы постоянно ссылаетесь...

termo-plast.ру/info_penoplast

domatut.ком/archives/category/teh

 

[kossn93]

termo-plast.ру/info_penoplast

domatut.ком/archives/category/teh

.forumhouse.ру/forum91/thread6359-28.html

по первому сайту нинашел никаких противоречий тому что я писал)) вот например цитата с сайта про ваши шарики и про то где воздух не перемещается

Воздух, заключенный в ячейках, не может перемещаться

ключевая буква В
по второму сайту точно так же, но там еще и фото тех шариков есть))
ну а тот форум что третий, очень много всего написано, есть там конкретно интересующие нас статьй? потому что на той странице что вы дали нет никаких опровержений моим словам, а на следующих страницах, приводят те цифры что и я вам)) кроме того там вопрос в другом, что лучше применять блаблабла, а вы мне доказываете, что пенопласт не паро и воздухо праницаем....)

я же не против ваты, она и теплее и звукоизоляция лучше, и недевормируется при нагревании, НО стоит сома она дороже пенопласта, а сам пенопласт и паро и воздухо пронецаем...

 

[sashakiev74]

по первому сайту нинашел никаких противоречий тому что я писал)) вот например цитата с сайта про ваши шарики и про то где воздух не перемещается

ключевая буква В
по второму сайту точно так же, но там еще и фото тех шариков есть))
ну а тот форум что третий, очень много всего написано, есть там конкретно интересующие нас статьй? потому что на той странице что вы дали нет никаких опровержений моим словам, а на следующих страницах, приводят те цифры что и я вам)) кроме того там вопрос в другом, что лучше применять блаблабла, а вы мне доказываете, что пенопласт не паро и воздухо праницаем....)

я же не против ваты, она и теплее и звукоизоляция лучше, и недевормируется при нагревании, НО стоит сома она дороже пенопласта, а сам пенопласт и паро и воздухо пронецаем...

1. Что такое пенополистирол
Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал, применяемый в строительстве более 50-ти лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости.

Вы забыли в чем вопрос ,- спорим про "дыхание " -паропроницаемость !
А с остальным я не спорил. Я утверждаю ,что стена будет отсыревать т.к. пар не сможет свободно проникать наружу из стены ,утепленной с наружи стены.
Ну и на одном из сайтов -писалось, что пенополистирол не имеет соединяющихся каналов в своей структуре ( это для паропроницаемости важно)

 

[kossn93]

цитата из умной книги)))

Пенопласты, газонаполненные пластические массы ячеистой структуры. Пенопласты имеют строение отвердевших пен. Они содержат преимущественно замкнутые, не сообщающиеся между собой полости, разделённые прослойками полимера. Этим они отличаются от поропластов, пронизанных системой связанных каналов-пор, то есть имеющих губчатую структуру. Выделение Пенопласты среди прочих газонаполненных пластмасс в отдельную классификационную группу по признаку изолированности ячеек-полостей условно, так как во многих пеноматериалах значительная их часть всё же соединена.блаблабла
Лит.: Романенков И. Г., Физико-механические свойства пенистых пластмасс, М., 1970; Справочник по пластическим массам, под ред. М. И. Гарбара [и др.], т. 2, М., 1969, с. 155; Энциклопедия полимеров, т. 2, М., 1974, с. 549.

Вы забыли в чем вопрос ,- спорим про "дыхание " -паропроницаемость !
А с остальным я не спорил. Я утверждаю ,что стена будет отсыревать т.к. пар не сможет свободно проникать наружу из стены ,утепленной с наружи стены.

ну так коэфициент паро проницаемости определен нуучными способами, и я вам конкретные числа приводил!
например бетон и пенопласт, пенопласт более паропронецаем чем бетон, но менее чем сосна например, и что ? там настолько маленькие числа что разници практически нет!
есть пенополистерол у которого паропраницаемость значительно ниже, называется экструдированный, но тоже пенополистерол, так что то что на сайте написано не является ложью, просто разные есть пенополистеролы, но конкретно мы обсуждает пенополистерол не экструдированный...

 

[Strelok VN]

не знаю родится в этом споре истина или нет ,но столько концентрированной инфы по утеплению пенопластом сразу в одном месте ---ЭТО КЛАСС! я только не понял от куда возьмется влага в стене , если внутри здание как минимум шпатлеванное ,а то еще и крашенное или обои ...?

 

[ol8494]

Шото изгрыз кучу попкорна, но так и не вкурил, а соткуда возмёццо пар?
Иле мы типо баню утипляим? Как нить попросче можна? Как для тупых.

2 Strelok VN Та ото ж...

 

[kossn93]

не знаю родится в этом споре истина или нет ,но столько концентрированной инфы по утеплению пенопластом сразу в одном месте ---ЭТО КЛАСС! я только не понял от куда возьмется влага в стене , если внутри здание как минимум шпатлеванное ,а то еще и крашенное или обои ...?

)) ну например это все паро проницаемые материалы, слабо, но он проходит сквозь пирог вашей отделки...
откуда берется влага? рассмотрим утепление стены изнутри,пенопласт вы приклеели к наружной стене, вы ее теплоизолировали,тем самым лишили ее возможности подогреваться теплом из комнаты, и получаеться что раньше стена бала температурой 12градусов, и в комнате было прохладно, а теперь в комнате тепло, но стена так-как она изолированна от тепла комнаты, имеет температуру ну пусть грубо говоря почти уличную, тоесть стала намного холоднее, и чем холоднее на улице тем холоднее стена, а в квартире температура практически не меняеться так как комната утепленна, но при некоторых условиях, когда в доме тепло, а на улице холодно, пар проходящий сквозь пенопласт и вашу всю отделку попадает на холодную наружную стену, так вот при разных значениях температуры, конденсат начнет образовываться или сразу на внутренней части стены, или в ее ну например центре, потому что там температура бутет для этого распологать, и все, конденсат ручьем, и излишнее увлажнение стены и грибок и тд, чтобы такого небыло нужно применять пароизоляцию пленки специальные, и не очень, тогда пар будет отсекаться еще в помещении где температура не позволит образоваться конденсату, но такие помещения нужно(желательно вентилировать) вот так берется влага если утеплять стены изнутри...
теперь утеплим с наружи)) приклеем пенопласт на наружную сторону стены, что у нас получается, наша стена получаеться теплой, и при прохождении пара сквозь нее никакого конденсата не образовывается, и никакого паро барьера ненужно, и стены сухие(относительно)...

пар это втеплый воздух из помещения который обладает некоторой влажностью....

 

[Vikonruk]

Так что будем мазанки строить или землянки?)
Будем топить дровами,ссать на во дворе.
Как уже всем известно микроклимат в доме создает жена и дети а не стены.

Жизненная правда!И пенопласт не при делах!

 

[Strelok VN]

спасибо за ответ ,собираюсь утеплять дом с наружи ,потому и интересуюсь , а на вентиляцию не много подзабил при строительстве--думаю обойдусь окнами т.к. комнаты не большие.правда я склоняюсь к ,,полифасаду..