Газпром vs Беларусь

[deus-Belarus]

Так у вас ещё и "ў" c "рожками"...
Как это Москва проморгала???

Газпром не интересуют наши буквы. От них дохода никакого.

 

[Ferox]

Вы(лично) своих братьев при помощи нелюбящих вашу семью соседей мочите или самостоятельно?

Понятие любовь/нелюбовь в межгосударственных отношениях понятие относительное. У России есть интересы. Их россия будет защищать. Можем вспомнить, как основные страны НАТО помогли нам победить во второй мировой войне ******скую Германию. И как флот России помогал США в войне за независимость.

По обстоятельствам.

Ну и кроме того... не надо отождествлять Лукашенко с народом Беларуссии.

 

[alexdev]

Вообще если трубу уже продали тогда зачем Газпром предлагает частично оплачивать газ натурой в виде Белтрансгаза? Видать не все так просто.

 

[Ferox]

Вы(лично) своих братьев при помощи нелюбящих вашу семью соседей мочите или самостоятельно?

Да и вообще, выцыганивать газ пользуюясь аргументом "я тебя люблю" крайне некрасиво.

 

[Ferox]

Вообще если трубу уже продали тогда зачем Газпром предлагает частично оплачивать газ натурой в виде Белтрансгаза? Видать не все так просто.

Да нет. Все как-раз очень просто. Белтрансгаз это розничная сеть. У Газпрома в плане развития написано - скупить розничные сети в странах-импортерах. Газпром интересуется Беларуссией не только как транзитной страной, но и как рынком сбыта.

 

[deus-Belarus]

Понятие любовь/нелюбовь в межгосударственных отношениях понятие относительное. У России есть интересы. Их россия будет защищать. Можем вспомнить, как основные страны НАТО помогли нам победить во второй мировой войне ******скую Германию. И как флот России помогал США в войне за независимость.

По обстоятельствам.

Ну и кроме того... не надо отождествлять Лукашенко с народом Беларуссии.

Так вы ж говорили не о бомбардировка гражданина Лу.

От интересный момент. Вы уверены, что интересы России тождественны финансовым интересам группы граждан с нерусскими фамилиями, которые кормятся на ее сырье?

 

[deus-Belarus]

Да нет. Все как-раз очень просто. Белтрансгаз это розничная сеть. У Газпрома в плане развития написано - скупить розничные сети в странах-импортерах. Газпром интересуется Беларуссией не только как транзитной страной, но и как рынком сбыта.

вообще говоря не совсем так. Белтрансгаз занимается и транзитом. Хотя в меньших объемах

 

[alexdev]

Мда, ну тогда идее союзного государства действительно труба (не газовая).

 

[Превед!]

Буржуи, которые сидели на скважинах в Боливии и Венесуэле тоже думали, что они будут безраздельно ими распоряжаться

У вас какая-то каша в голове. Каким образом сейчас проходит национализация нефтедобывающих отраслей в Венесуэле и Боливии? На собственность иностранных компаний никто не посягает. Им, иностранным компаниям, предложено всего лишь перезаключить договора на право разработки месторождений. По новым договорам большая доля прибыли от добычи нефти поступает в бюджеты стран – собственников месторождений. Компаниям, отказавшимся перезаключить договора, запрещается деятельность на территории этих стран. То есть национализируется не само имущество компаний, а только прибыль от него.
И какое это имеет отношение к газопроводу Ямал-Европа, который построил Газпром? Его просто невозможно национализировать. Я даже не могу себе представить последствий разрыва договора аренды земли и захвата трубопровода.

 

[Превед!]

Вообще если трубу уже продали тогда зачем Газпром предлагает частично оплачивать газ натурой в виде Белтрансгаза? Видать не все так просто.

Никто ничего не продавал. Белтрансгаз и Ямал-Европа - это разные вещи.

Официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов заявил, что цена в 105 долл. за тысячу кубометров газа - последнее предложение властям Белоруссии. При этом, отметил он, не важно, будет ли Минск расплачиваться чистыми деньгами или в оплату пойдут акции "Белтрансгаза", передает радиостанция "Эхо Москвы".
С.Куприянов напомнил, что Газпром завершил строительство белорусского участка газопровода Ямал - Европа и теперь для концерна не так уж важно создание совместного предприятия на базе "Белтрансгаза".

Белорусская сторона по-прежнему настаивает на цене 75 долл. за 1 тыс. куб м. С.Куприянов констатировал, что на данный момент прогресса в переговорах по-прежнему нет.

28 декабря премьер-министр РФ Михаил Фрадков в ходе телефонного разговора со своим белорусским коллегой заявил, что условия, предложенные Россией, остаются неизменными.

Предыдущее предложение, сделанное Россией Белоруссии, заключалось в поставке газа по цене 110 долл. за 1 тыс. куб. Из этой суммы 80 долл. предлагалось платить деньгами, а 30 долл. - акциями "Белтрансгаза".

 

[alexdev]

Превед!, ну предложит Беларусь перезаключить договор аренды земли под трубопроводом - чем это кардинально отличается от Венесуэльского варианта? Там ресурс - нефть, тут ресурс - земля.

 

[Превед!]

Если бы было создано союзное государство, то Белоруссия получала бы газ по внутрироссийским ценам. Но это было бы все равно не надолго, так как в России, если не изменяет память, к 2011 году внутренняя цена на газ должна сравняться со среднеевропейской. Видимо, условия вступления в ВТО.
ЕС просит Газпром постепенно для Белоруссии повышать цену на газ, что он и делает. Подозреваю, что Лукашенко своими неразумными действиями только больше навредит Белоруссии.

 

[Превед!]

alexdev
Для этого должен истечь срок действующего договора.

Вообще, не хочет какое-то государство взаимовыгодно сотрудничать, получать доходы от аренды, транзита и т.п. - себе только хуже сделает. Когда газ по дну Балтийского моря пойдет, останутся у разбитого корыта.

 

[Превед!]

А то в нынешнем вашем конфликте весь расчет на то, что Украина поможет прокачать побольше. Украина поможет. Но волну гнать не надо.

Да нет никакого расчета. То что Украина выступила с таким заявлением - это, конечно, просто смачный отсос Газпромому и ЕС (у самих дешевый газ и за поставки европейцам радеют ), не более. Давление в трубе до бесконечности, естественно, не поднимешь, да и Литва, Латвия и Польша газ получают с белорусского участка.

 

[alexdev]

Превед!, я не в кусе, но подозреваю что в Венесуэле сроки действия договоров не истекли на момент их пересмотра Тем более что в самой России подобные манипуляции имеют место быть - отзыв экологической экспертизы у Сахалин-2 конечно не разрыв договора, но действия из той же категории.
Насчет взаимовыгодного сотрудничества - ты прав, но если для одной из сторон сотрудничество становится менее выгодным, то надо что-то делать.

 

[Превед!]

А купить Белгаз - это уже не сращивание, а поглощение получается.

Речь идет о создании совместного предприятия 50x50. Причем, надо понимать, это не только дележка прибыли пополам от эксплуатации Белтрансгаза, но и совместные расходы по поддержанию, модернизации и развитию. И то что совладельцем будет Газпром, только на пользу пойдет. А то, что Газпром хочет контроль, то это понятное стремление. Ему же не хочется, чтобы газопровод угробили, по которому часть транзита идет.

 

[Превед!]

читаю российские форумы по этой теме и просто смешно!
смешно!!! такое поливание грязью белоруссов и Лукашенко!!! причём ники-то знакомые, эти люди постоянно на тех форумах пасуться, и эти же люди ровно год назад то же самое говорили про Украину, но как они противопоставляли Белоруссию, в ответ на аргументы что мол Беларусь платит гораздо меньше - "Белоруссия дружественное нам государство, они в НАТО не хотят"! а теперь "белорусысуки ****ят наш газ! лукаша ***** с пляжа!"; как они защищали Лукашенку после выборов: "Лукашенко делает для своего народа, а не для американцев" и т.п. и как они его сейчас обзывают
из Кремля приказали: гавкать! и тут же "весь российский народ в едином порыве..."
россияне, блин! аж противно!

Дурачки на форумах, абсолютно не понимающие существа вопроса.
Что самое смешное, государство российское их самих же и обворовывает.

 

[alexdev]

Превед!, для меня более понятным стремлением является желание Газпрома заработать. Сейчас вот они уже не настаивают на частичной оплате газа акциями Белтрансгаза - как-то это не тянет на "Не корысти ради, а токомо волею пославшей меня жены..", т.е. волею взять на себя сохранность трубы

 

[Превед!]

Превед!, я не в кусе, но подозреваю что в Венесуэле сроки действия договоров не истекли на момент их пересмотра

Национализация там идет аж с 1975 года.

Тем более что в самой России подобные манипуляции имеют место быть - отзыв экологической экспертизы у Сахалин-2 конечно не разрыв договора, но действия из той же категории.

Есть зацепка законная. Почему бы не воспользоваться?

Насчет взаимовыгодного сотрудничества - ты прав, но если для одной из сторон сотрудничество становится менее выгодным, то надо что-то делать.

Конечно, еще выгоднее получать газ бесплатно.
У России с Белоруссией большой торговый оборот. При дешевом сырье белорусские товары в России очень конкуретноспособны. Раз Лукашенко угробил идею создания союзного государства, то россия, естественно, хочет защитить отечественного товаропроизводителя. Поэтому, речь и шла либо поднять цены на газ, либо ввести на него экспортные пошлины (газ в Белоруссию поставляется беспошлинно).
Глупо усматривать здесь какие-то хищнические или агрессорские действия со стороны Газпрома и России или думать, что Газпром хочет бабла побольше срубить.
Белоруссии был предложен нормальный план постепенного повышения цены на газ, чтобы не угробить экономику страны.

 

[alexdev]

Превед!, ну даже в плоскости защиты товаропроизводителей - после поднятия цен на газ у Беларуси возникает необходимость как-то отреагировать, в смысле защитить своих товаропроизводителей и потребителей, свои интересы. Хотя я почти не сомневаюсь что с Россией тут тягаться сильно не получится.