Фотография как хобби. Экономический аспект.

[gs]

Canon D30 это происки конкурентов из Nikon-а?))))
но уже ответили... наверно реально работающую камеру с 10 летним стажем и живым затвором найти будет очень сложно

я уже написал - ошибся, признаю.. я в кенонах не разбираюсь особо..
а по поводу стажа и живого затвора - ну я ж говорю недвано знакомый купил d60 с ресурсом затвора в 25 тысяч за 300 долларов, вот уже месяца три бегает снимает, рад и счастлив.
mocrosoft вон - купил полтора года назад - и тоже вроде не жалуется?

 

[gs]

Имянно!
И именно поэтому я всех пытаюсь убедить, что УЧИТЬСЯ снимать лучше на пленочной технике

по поводу на чем лучше учиться, я помоем как раз вам где то и писал.. ну может и не вам, но писал..
и чертовски не согласен. я могу с цифрой эксперементировать , отснять 10к кадров на то чтобы посмотреть как будет выглядеть кадр с разными установками, с разными значениями экспозиции и т.д... а дома еще сесть и провести работу над ошибками, смотря с какими настройками какие кадры были сделаны.
а на пленке? отщелкал пленку, проявил, посмотрел - херня...почему? да хрен его знает...
и не станете вы на обучение пленку переводить километрами ИМХО...

по крайней мере есть иллюзия что на ЗенитЕ/Киеве/практике/Спотматике и тп. это дешевле...

изза более дешевой камеры, оптики..

ну и естественно вдумчивого расходования пленки))

стоимость камеры да - если есть 100 гривень и все - то выбора нет.
а по поводу дешевезны читаем мой пост цифра все же дешевле выходит.
и оптику можно ставить все ту же, старую добрую дешевую...
ну и менее вдумчивое использование цифры - ну учтите что за одни деньги вы можете позволить себе делать в 6,5 раз больше кадров.
т.е. не 360 в год а 2034, и это будет дешевле чем использовать пленку с 360ю

 

[mocrosoft]

я уже написал - ошибся, признаю.. я в кенонах не разбираюсь особо..
а по поводу стажа и живого затвора - ну я ж говорю недвано знакомый купил d60 с ресурсом затвора в 25 тысяч за 300 долларов, вот уже месяца три бегает снимает, рад и счастлив.

А я - уже 1,5 года
Причем искал именно D60, дабы не пришлось выбрасывать два хороших Сигмовских объектива

 

[gs]

А я - уже 1,5 года

ну так что? экономически выгоднее али нет?

 

[mocrosoft]

...а на пленке? отщелкал пленку, проявил, посмотрел - херня...почему? да хрен его знает...
и не станете вы на обучение пленку переводить километрами ИМХО...

Анекдот вспомнил.
На военной кафедре полкан построил командиров взводов, и распекает тех за неисполнительность и неаккуратность:
- ...А если вы ВСЕ такие ТУПЫЕ, что не можете запомнить того, что вам приказывают - заведите блокнотик, и записывайте! Вот Я же ЗАПИСЫВАЮ! - и с теми словами демонстрирует всем потрепанную записную книжку.


Я в том смысле, что запись параметров съемки (если память слабая) никто не отменял. Выдержка, диафрагма, установленная экспокоррекция, место и время съемки. Была такая камера Nikon F80s, которая все это умела впечатывать в промежутки между кадрами
Как показывает практика, анализ собственных кадров совместно с собственными же записями ПОСТФАКТУМ гораздо действеннее в обучении, нежели просто СРАЗУ увидеть результат, когда возникает соблазн тут же переснять с другими параметрами (или с еще другими? А может - с вот такими? ), вместо того, чтобы подумать - почему кадр не вышел и что нужно сделать, чтобы это исправить.

 

[mocrosoft]

ну так что? экономически выгоднее али нет?

Даже вопросов таких не возникало
На порядок удобнее (гемор с фотолабами и их грязными пальцами/царапинами чего стоит!) - это главное.

 

[Деймос]

300доллоров - фотоаппарат с половиной ресурса и матрицей в идальном состоянии, про что вы говорите?? куча людей бу цифровиками снимает уже не один год, а тут появляетесь вы, и говорите что купить такой который будет нормально работать длительный срок - не реально

У известного производителя на букву К ресурс часто реально меньше 25-30 тыс., и не только у дешевых моделей с 3-значными номерами. На букву Н покрепче, а Пентаксы реально пашут и по 100 тыс - просто для десятки такой ресурс заявлен, а скажем для сотки - не гарантируется.
Посилання видалено

 

[gs]

место того, чтобы подумать - почему кадр не вышел и что нужно сделать, чтобы это исправить.

ну на экранчике фотоаппарата особо ошибки то и не разглядишь...
а как человек поймет в чем его ошибка?
я например когда учился на своем фотоаппарате работать с диафрагмой, определять какая будет глубина резкости,учился определять насколько у меня движение размоется на каких выдержках, учился снимать портреты в контровом свете, использовать экпопоправку, учился понимать какие экспозамеры когда лучше использовать я делал на каждый снимок по несколько кадров. не просто клацал - а вдумчиво менял параметры так как мне казалось может получиться правильно...
и довольно быстро я начал понимать что нужно сделать чтобы получить то что мне нужно..
а на пленке? не спорю все тоже самое можно выучить - вот только насколько дольше это займет по времени?

 

[gs]

и в блокнот писать конечно хорошо.. только если за вас это делает фотоаппарат, это разве плохо? особенно если вы не улиток фотографируете...
да и не отобьет ли у начинающего желание учиться постоянное обращение к блакнотику?

 

[АК]

по поводу на чем лучше учиться, я помоем как раз вам где то и писал.. ну может и не вам, но писал..
и чертовски не согласен. я могу с цифрой эксперементировать , отснять 10к кадров на то чтобы посмотреть как будет выглядеть кадр с разными установками, с разными значениями экспозиции и т.д... а дома еще сесть и провести работу над ошибками, смотря с какими настройками какие кадры были сделаны.
а на пленке? отщелкал пленку, проявил, посмотрел - херня...почему? да хрен его знает...
и не станете вы на обучение пленку переводить километрами ИМХО...

нисогласилсо...
меня смущает..ваше упорное желание пробовать "разные установки" экспозиции...
ну есть кадр... например для него лучшие условия - выдержка 1/250, дырка 8

ну даже если сделать +- один стоп брекетинг - на картинке это особо не изменится.. ну ГРИП разный будет -- и то не факт (если пейзажик снимать)

ну а еще про какие настройки вы говорите

 

[gs]

У известного производителя на букву К ресурс часто реально меньше 25-30 тыс., и не только у дешевых моделей с 3-значными номерами. На букву Н покрепче, а Пентаксы реально пашут и по 100 тыс - просто для десятки такой ресурс заявлен, а скажем для сотки - не гарантируется.

ииии? что вы мне этим сказать хотите?
ну купить старый пентакс за те же 300 баксов, раз для вас это бренд из бренов.. что это меняет?

 

[АК]

а на пленке? не спорю все тоже самое можно выучить - вот только насколько дольше это займет по времени?

а на пленке - ошибку в +-0,5 стопа просто не заметите))
и выдержка на глаз
и дырка - как получится

и вроде ничего))
с макро конечно сложнее...но на то оно и макро))

а экспонометр лично мне просто надоело таскать с собой на улицу)

 

[gs]

ну а еще про какие настройки вы говорите

тот же грипп. размытие движения на разных выдержках. режими использования вспышки правила построения компоцизии реально сравнивал (например как смотриться один кадр при разной компановке и т.п.) и т.д и т.п...
ну а если не надо 10 кадров на то чтобы понять то ли это что нужно или нет, то что, вы думаете от того что у меня цифровик в руках , я буду как *********ый зажимать гашетку и сериями лупить вокруг себя с криком "бжик бжик, тратааатааатаа" ? а не как вы с пленочниками делать 1 кадр и все?

 

[АК]

ну а если не надо 10 кадров на то чтобы понять то ли это что нужно или нет, то что, вы думаете от того что у меня цифровик в руках , я буду как *********ый зажимать гашетку и сериями лупить вокруг себя с криком "бжик бжик, тратааатааатаа" ? а не как вы с пленочниками делать 1 кадр и все?

не вы лично - но думаю да

ибо сам был тому свидетелем, как на корпоративном мероприятии сотрудник на Д50 отбивал кадры десятками, постоянно пыхал вспышкой и снимая сотрудников

художественных кадров там было не оч много..
компоновка и пр. от мыльничной не отличалась вообще

пор тех характеристики снимка умолчим, ибо не это главное..

а пленка...думаешь бережливо про то чтобы лишнего не наклацать.. ибо потом начинаешь думать - все равно кадр не получится..ч то зря снимать...


вопрос персонально вам
сколько кадров вы уже сняли за 3 недели пользования д50?

 

[gs]

ну начнем с того - что беря фотоаппарат на корпоративу, человек и не претендовал на художественность? просто использовал зеркалку как мыльницу.. что в этом такого? ему не жалко рессурса, и он использует фотоаппарат не думая о стоимости за снимок
у меня d40 а не d50.
отбил я около полутора тысяч кадров.
но я именно по этому покупал цифру - на пленке бы я разорился..
и цифра 360 кадров в год - для меня просто дикая и смешная

у меня любимый жанр - репортажка, и там я кадров не экономлю.. готов отдать серию в 100 снимков за один единственный где люди будут стоять в нужных положениях и с нужными выражениями на лицах..
кроме того я успел за это время "отстрелять" одну свадьбу - это приблизительно 300 снимков( не скажу что они получились художественными, но я старался, а это моя первая репортажно-свадебная сьемка была) и на тестировании фотоаппаратов на которое мы собирались - отбил порядка 400 снимков...
кстати перед этим я пробовал снимать зенитом - но попробовав снять репортажку на двух пленках , остался недоволен абсолютно.. потому что не поймал того что хотел...
так что меня сравнивать не корректно

 

[gs]

а на пейзажи я естественно сотнями и десятками кадры не порчу просто там это не нужно...

 

[АК]

а на пейзажи я естественно сотнями и десятками кадры не порчу просто там это не нужно...

это вы не пытались поймать правильное выражение лица у бЭлочки)

 

[magistr]

хотя спрашивали вы Магистра..

Магистр таки не ответил - 2 кадра на ХДР ушло или три, но это уже не суть важно

Я ответил, три кадра в два стопа

 

[gs]

это вы не пытались поймать правильное выражение лица у бЭлочки)

а БЭлочка это пейзаж? это фотоохота...
ну и что? вы фотографирую белочку , довольствовались всегда 1м кадром, томно ожидали долго результата... забирали проявленную пленку - разочарованно смотрели на неудачный кадр, взмахивали рукой, говорили " ну и х..й с ним" и шли искать новых белок?
имхо , для фотоахоты преимущества дешевизны кадра цифровика, и серийной сьемки - очевидны... момент упустив который вы уже не воссоздадите никогда....

 

[Деймос]

ииии? что вы мне этим сказать хотите?
ну купить старый пентакс за те же 300 баксов, раз для вас это бренд из бренов.. что это меняет?

А меняет это вот что - единоразово вложиться в 700грн. и неспешно тратить деньги в течение 10 лет как-то менее ощутимо, чем отдать эти деньги за раз с мыслями о том, сколько уже битых пикселов и сколько их сгорит за 10 лет.
Безусловно это не касается толстосумов сразу берущих ЕОС5Д+оптику=5000 у.ё.