Езда по доверенности

[КОМФОРТ]

+1. Ливс порвал всех))))

 

[nihi]

Такой траф лучше б ссылками или уменьшиными картинками вставлять, а то иногда с ЖПРС как влезу...
Ссылки на эти доки уже были в форуме, очень позновательная инфа, хотя в ней почемуто забыли про термины и определения в ПДД, а как всегда процитировали 2.1.б и точка. Да и написанно как-то немного по "художественному", а Правис там только шлепнули свою подпись-печать, т.к. бумаги эти - для кого сделаны, кому нужны, где рассмотрены и кем оплачены??? И походу вес этих бумажек такой же как наш треп в форуме. Я например могу отсканить лист из книги "если вас остановил сотрудник ГАИ" (помоему так) издательства типа ЛигаБизнес... там типа тоже юристы-практики пишут, что ВРТ - нужен. Хотя по существу книга - фуфел.

А разговор уже походу ушел в русло не о 126 КОАПа - "... реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом", а о том, что отсутсвие ВРТ - это нарушение правил регистрации транспортных средств и соответственно другая статья "кОаПА". Только вот не совсем понятно какая именно... Может даже "инши порушення". Один хрен нигде в КоАПе не упоминается конкретно ВРТ.

 

[dimas]

Он является подзаконным . Димас, ты утверждаешь что он законный? Тогда где продцедура получения этого законного документа описана? Вот как ТО проходить - все понятно, а ВРТ??? Я могу приехать в МРЭо и сказать, вот читайте правила регистрации т.с.:
...на основании доверенности ВЫДАЕТСЯ ВРТ...
Ну так выдавайте! Почему я вообще должен что-то платить или писать заявление - прошу мне выдать ВРТ на основании доверенности... У меня есть доверка, техпаспорт, я приехал в ГАИ - выдавайте, нафиг грузить про сверку номеров или про обязательную оплату ламинирования этого самого талона.... И из каких понтов складывается собственно стоимость бланка ВРТ, там дофига ступеней защиты или так, бумажка на принтере напечатанная???

Или почему вот с страховым полисом вопросов нет? Потому, что четко и в кодексе и в правилах написано и зачем нужен понятно, а этот ВРТ - как-то вскользь и т.п.... Ну хотя бы пункт ПДД с определением власника изминилиб, написали власник - тот, кто вписан в техпаспорт и вопросов нема, а то - обладает майновими правами....

Или доверки на право управление разрешить делать на срок до 10-ти дней, а на 3-5-7 лет писать - право оформить ВРТ.

А разве Постанова КМУ о регистрации ТС является незаконным документом??? Тогда почему молчит МинЮст??? Да потому что процедура и механизм получения регистрационных документов (в том числе ВРТ) описана в Постановлении КМУ, которое утверждено на основании Закона о ДД. Подзаконный акт, правовой акт государственного органа (управомоченной организации), изданный на основании и во исполнение закона (из БСЭ). Данное постановление издано на основании и во исполнение Закона о ДД. Цитаты из Закона о ДД я приводил. И ВРТ никоим образом не противоречит тому же ГК, потому что в постановлении речь идет не о документах, дающих право на распоряжение ТС, а о регистрационных документах.

И ВРТ не выдается на основании доверенности Читаем внимательно

За письмовою заявою власника транспортного засобу - фізичної
особи про надання права керування цим транспортним засобом іншій
фізичній особі (за умови пред'явлення документів, що посвідчують
особу власника та цю особу) підрозділом ДАІ видається тимчасовий
реєстраційний талон на термін, зазначений у заяві. При цьому в
графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона
робиться запис "Дійсний до _______ за наявності свідоцтва про
реєстрацію транспортного засобу /технічного паспорта/ серія
____N________". Заява подається власником транспортного засобу
особисто або уповноваженою ним особою. ( Абзац другий пункту 6 в
редакції Постанови КМ N 484 ( 484-2001-п ) від 07.05.2001 )

Где упоминается доверенность? А доверенность нужна в случае отсутствия владельца - собственно для этого доверенность и существует - для подтверждения права совершать определенные действия без собственника (это вкратце)

Почему идет сверка номеров и т.п.? Да потому что в Законе о ДД так написано

Державна реєстрація транспортного засобу полягає у здійсненні
комплексу заходів, пов'язаних із перевіркою документів, які є
підставою для здійснення реєстрації, звіркою і, за необхідності,
дослідженням ідентифікаційних номерів складових частин та оглядом
транспортного засобу, оформленням і видачею реєстраційних
документів та номерних знаків.

Добавлено через 2 минуты

...в МРЕО регистрируют ТС...

Это кто сказал? Снова цитирую...

Стаття 34. Реєстрація та облік транспортних засобів

Державний облік зареєстрованих транспортних засобів включає в
себе процес реєстрації, накопичення, узагальнення, зберігання та
передачі інформації про зареєстровані транспортні засоби та їх
власників.

т.е. регистрация - это далеко не только регистрация ТС...
Добавлено через 3 минуты
Ливси - эти картинки приводились ещё на 9-й странице
Добавлено через 39 минут
А вообще забавно получается - я привожу непосредственно ссылки из Законодательства Украины - а мне в ответ лишь сугубо ИМХО. Может хватит, а? Если считаете по иному - приводите более весомые аргументы с цитатами... Потому что хочется нам этого или не хочется, но в Украине пока что Законы обязательны для выполнения - хорошие они или плохие...
Добавлено через 49 минут
Кстати, Ливси - приведенные тобой сканы содержат бред, что ставит под сомнение весь текст... Всего приводить не буду, но выложу только один момент для подтверждения моих слов
В приведенном тобой документе дословно:

1.4. Аналіз Кодексу України….

...в п.15 Постанови КМУ від 7 вересня 1998 р. № 1388 "…" вказується, що документом, що передає у встановленому порядку право кроистування і (або) розпорядження транспортним засобом являється Довіреність

.

Привожу полностью упоминаемый п.15 из этого Постановления КМУ и прошу найти упоминаемое юрфирмой вышеприведенное утверждение:

15. На зареєстровані транспортні засоби видаються свідоцтва
про реєстрацію, а також номерні знаки, що відповідають державному
стандарту України: два номерні знаки - на автотранспорт, один - на
мототранспорт, причіп і напівпричіп, дозволи на встановлення на
транспортних засобах спеціальних світлових і (або) звукових
сигнальних пристроїв та погодження щодо розміщення реклами
відповідно до законодавства. У свідоцтвах про реєстрацію
транспортних засобів ідентифікаційний номер двигуна не
зазначається. ( Абзац перший пункту 15 із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 1276 ( 1276-2000-п ) від 18.08.2000 )
Технічні паспорти і технічні талони старого зразка діють до
їх заміни на реєстраційні документи нового зразка.
Якщо власник транспортного засобу передав в установленому
порядку право користування і (або) розпорядження ним іншій
фізичній або юридичній особі, їм видається підрозділами ДАІ
тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який
підтверджує право користування і (або) розпорядження. При цьому у
графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона
робиться запис "Дійсний до _________ за наявності свідоцтва про
реєстрацію транспортного засобу /технічного паспорта/
серія____N_________". Один екземпляр копії документа, який
підтверджує право користування і (або) розпорядження транспортним
засобом, залишається у підрозділі ДАІ. ( Пункт 15 доповнено
абзацом згідно з Постановою КМ N 1276 ( 1276-2000-п ) від
18.08.2000 )
Вивезення (пересилання) за межі України номерних знаків,
виданих на території України, окремо від транспортних засобів, на
які вони видані, не дозволяється. ( Пункт 15 доповнено абзацом
згідно з Постановою КМ N 484 ( 484-2001-п ) від 07.05.2001 )

В принципе выводы фирмы правильные - ВРТ иметь необходимо, но насчет невозможности наложения штрафа - не согласен. В таком случае можно ездить и без техпаспорта (тот же регистрационный документ). Но почему то этот факт даже не оспаривается - все понимают что он нужен, хотя он и упоминается так же как и ВРТ.

 

[Nazgul]

А разве Постанова КМУ о регистрации ТС является незаконным документом??? Тогда почему молчит МинЮст??? Да потому что процедура и механизм получения регистрационных документов (в том числе ВРТ) описана в Постановлении КМУ, которое утверждено на основании Закона о ДД. Подзаконный акт, правовой акт государственного органа (управомоченной организации), изданный на основании и во исполнение закона (из БСЭ). Данное постановление издано на основании и во исполнение Закона о ДД. Цитаты из Закона о ДД я приводил. И ВРТ никоим образом не противоречит тому же ГК, потому что в постановлении речь идет не о документах, дающих право на распоряжение ТС, а о регистрационных документах.

И ВРТ не выдается на основании доверенности Читаем внимательно


Где упоминается доверенность? А доверенность нужна в случае отсутствия владельца - собственно для этого доверенность и существует - для подтверждения права совершать определенные действия без собственника (это вкратце)

Почему идет сверка номеров и т.п.? Да потому что в Законе о ДД так написано




Добавлено через 2 минуты

Это кто сказал? Снова цитирую...

т.е. регистрация - это далеко не только регистрация ТС...
Добавлено через 3 минуты
Ливси - эти картинки приводились ещё на 9-й странице
Добавлено через 39 минут
А вообще забавно получается - я привожу непосредственно ссылки из Законодательства Украины - а мне в ответ лишь сугубо ИМХО. Может хватит, а? Если считаете по иному - приводите более весомые аргументы с цитатами... Потому что хочется нам этого или не хочется, но в Украине пока что Законы обязательны для выполнения - хорошие они или плохие...

Это все очень круто и можно даже сказать почти правильно. Остается только один ОГРОМНЫЙ вопрос: Где в этих документах написано что сверка номеров производится платно? разве сверщики не получают из госбюджета зарплату? и разве сраная ламинированая карточка может стоить 200грн???? или на ней чистым золотом буковки написаны???
Где в этих чудных законных! документах написано что ВРТ коль для него не нужна довереность дает право проходить ТО, страховать автомобиль??? Нигде, следовательно это бумажка "регестрирующая" возможного водителя полностью идиотская задумка, для насильственного оказаания информационных услуг
Забыл добавить, а то, что они требуют квитанцию уплаты дорожного сбора? Ну еб вашу мать 21 век, неужели тяжело нажать 3 кнопки и посмотреть в компе оплачен он или нет+ и ежу понятно что если есть новый талон ТО то и сбор платили...тоже тупое выкачивание денег, получается сбор мы платим дважды, а дорог у нас как небыло, так и нет..одни направления
п.с. Всех с наступающим

 

[dimas]

Это все очень круто и можно даже сказать почти правильно. Остается только один ОГРОМНЫЙ вопрос: Где в этих документах написано что сверка номеров производится платно? разве сверщики не получают из госбюджета зарплату? и разве сраная ламинированая карточка может стоить 200грн???? или на ней чистым золотом буковки написаны???
Где в этих чудных законных! документах написано что ВРТ коль для него не нужна довереность дает право проходить ТО, страховать автомобиль??? Нигде, следовательно это бумажка "регестрирующая" возможного водителя полностью идиотская задумка, для насильственного оказаания информационных услуг
п.с. Всех с наступающим

1. Ну кто сказал что такого нет? Вот

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 4 червня 2007 р. N 795
Київ

Про затвердження переліку платних послуг,
які можуть надаватися органами та підрозділами
Міністерства внутрішніх справ
...
1. Державний технічний огляд автомобілів, автобусів,
мототранспорту та причепів, огляд транспортних засобів під час
реєстрації, перереєстрації, зняття з обліку, видачі дозволу на
переобладнання або заміну номерного агрегату, оформлення допуску
до перевезення небезпечних вантажів.
2. Оформлення реєстраційних документів і документів на право
керування транспортними засобами.
4. Перевірка із застосуванням діагностичного обладнання і
контрольно-вимірювальних приладів відповідності технічного стану
транспортних засобів вимогам безпеки дорожнього руху.
...
20. Ламінування документів.

2. А кто сказал что пройти ТО можно только при наличии ВРТ без доверенности? Ты с ВРТ и с регистрации его снять не сможешь - только при наличии доверенности Про страхование я вообще промолчу - улыбнуло
Добавлено через 3 минуты
А вообще нормативных документов по ДД достаточно много - вот тут основные
Посилання видалено

 

[Nazgul]

1. Ну кто сказал что такого нет? Вот
2. А кто сказал что пройти ТО можно только при наличии ВРТ без доверенности? Ты с ВРТ и с регистрации его снять не сможешь - только при наличии доверенности Про страхование я вообще промолчу - улыбнуло
Добавлено через 3 минуты
А вообще нормативных документов по ДД достаточно много - вот тут основные
Посилання видалено

Может я неправильно написал( полистал сейчас твою постанову), там написан спиок платных услуг которые могут! оказываться, вопросов нет, где написано что ламинирование куска пластика должно стоить 200грн? или это просто гаец почухал репу и грит, а давайте по 200 брать, нет ведь ни одного документа который описывает что выдача регистрационных документов от 0,5 минимальных зп до 2к примеру почему ж тогда штрафы которые взыскиваются регламинтируют, а поборы нет???
А по поводу пункта 2... ну меня улыбает что ты так защищаешь получение ВРТ, хотя в его безсмысленности никто не сомневается.

 

[dimas]

... и разве сраная ламинированая карточка может стоить 200грн???? или на ней чистым золотом буковки написаны???

Вообще-то ламинирование стоит порядка 5грн кажись

...Где в этих чудных законных! документах написано что ВРТ коль для него не нужна довереность дает право проходить ТО, страховать автомобиль???

А с какой стати по ВРТ ты можешь проходить ТО??? Собственник в своём заявлении указал - "про надання права керування цим транспортним засобом іншій фізичній особі"... Права на представление его в ДАИ он не давал
Добавлено через 1 минуту

Может я неправильно написал( полистал сейчас твою постанову), там написан спиок платных услуг которые могут! оказываться, вопросов нет, где написано что ламинирование куска пластика должно стоить 200грн? или это просто гаец почухал репу и грит, а давайте по 200 брать, нет ведь ни одного документа который описывает что выдача регистрационных документов от 0,5 минимальных зп до 2к примеру почему ж тогда штрафы которые взыскиваются регламинтируют, а поборы нет???
А по поводу пункта 2... ну меня улыбает что ты так защищаешь получение ВРТ, хотя в его безсмысленности никто не сомневается.

ну что за народ такой пошёл ленивый - я ж даже ссылку дал где всё искать - там и расценки есть на всё... и есть упоминание кто, на каком основании их утверждает.
Добавлено через 2 минуты
собственно, не ДАЕц решает скока денег снимать:

4. Міністерству внутрішніх справ разом з Міністерством
фінансів та Міністерством економіки за погодженням з Державним
комітетом з питань регуляторної політики та підприємництва і
Антимонопольним комітетом визначити у місячний строк розміри плати
за надання послуг органами та підрозділами Міністерства внутрішніх
справ та порядок їх справляння.

Кошти, що надійшли від надання зазначених послуг,
зараховуються в дохід державного бюджету і використовуються
відповідно до законодавства.

да и даже денежка идет не на счета ДАИ
Добавлено через 4 минуты
А вот и расценки

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІКИ УКРАЇНИ

Н А К А З

05.10.2007 N 369/1105/336

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
31 жовтня 2007 р.
за N 1235/14502


Про затвердження Розмірів плати
за надання послуг органами та підрозділами
Міністерства внутрішніх справ та Порядку
їх справляння

20 |Ламінування документів | Ламінування | 7,0

 

[temych_p]

Дима, про площадку при получении ВРТ ты говоришь - это законно, типа площадка при регистарции ТС это нормально и законно. Но. ВРТ никоим обарзом не регистрирует ТС, ВРТ воощен непонятно что регистрирует. Поэтому и прохождение платной площадки необосновано. И я уже гворил, мутно указана стоимость площадки.

 

[Nazgul]

Вообще-то ламинирование стоит порядка 5грн кажись


А с какой стати по ВРТ ты можешь проходить ТО??? Собственник в своём заявлении указал - "про надання права керування цим транспортним засобом іншій фізичній особі"... Права на представление его в ДАИ он не давал

Вот именно, и нахера мне такой талон? получается если я хочу дать свою машину брату (скажем на год), который едит в другой город жить, я должен ВРТ оформить дабы он мог кататься+ еще доверенность что бы он мог проходить ТО( если оно кокраз должно быть пройдено в этот год) и не дергать меня. А это как-то не правильно по меньшей мере, получается этот талон ограничивает мои права по распоряжению моей собственностью. Скоро значит сделают временный талон на прохождения ТО, временный талон на оформление страховки, временный талон на каждого пасажира итд итп. скоро будет штук 50 очень сука нужных талонов

 

[dimas]

...А по поводу пункта 2... ну меня улыбает что ты так защищаешь получение ВРТ, хотя в его безсмысленности никто не сомневается.

а я не сомневаюсь в бессмысленности управления авто только по доверенности - и что дальше?

 

[temych_p]

Я думаю переливать на многих форумах на эту тему будут еще долго, пока кого-то подкованного не попробуют развести на отсутствие ВРТ. в инете я пока не нашел нигде на форумах, чтб кого-то из форумчан, которые вникли в вопрос ВРТ, пытались развести гаеры. пока только фразы - моего занкомго, знакомого-знакомого...

 

[dimas]

Вот именно, и нахера мне такой талон? получается если я хочу дать свою машину брату (скажем на год), который едит в другой город жить, я должен ВРТ оформить дабы он мог кататься+ еще доверенность что бы он мог проходить ТО( если оно кокраз должно быть пройдено в этот год) и не дергать меня. А это как-то не правильно по меньшей мере, получается этот талон ограничивает мои права по распоряжению моей собственностью. Скоро значит сделают временный талон на прохождения ТО, временный талон на оформление страховки, временный талон на каждого пасажира итд итп. скоро будет штук 50 очень сука нужных талонов

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ всё смешалось в кучу - люди, кони...
да ВРТ не является и не являлся документом на право владения, управления и т.д. это ВНЕ компетенции МВД
пойди к нотариусу и оформи доверенность - вот и будет проходить ТО без твоего участия... почему тогда не требовать от ДАИ признать паспорт гражданина Украины как водительское удостоверение???

 

[temych_p]

Мысля пришла. Приходит ко мне сестра, просит машинцу на выходные. Я должен ехать в гаи и сутки там стоять и ждать площадки, и платить 400 грн или 800 ускорителям, чтоб дать свою машину? Действительно, нарушение млих прав. Машина зарегетсрирована, есть ТП. У водителя должно быть право распоряжаться и управлять - права и доверка. все остальное - от лукавого.
И еще вопрос. Доверку я могу отозвать у нотариуса за 5 минут. Как можнно отозвать ВРТ?

 

[dimas]

Я думаю переливать на многих форумах на эту тему будут еще долго, пока кого-то подкованного не попробуют развести на отсутствие ВРТ. в инете я пока не нашел нигде на форумах, чтб кого-то из форумчан, которые вникли в вопрос ВРТ, пытались развести гаеры. пока только фразы - моего занкомго, знакомого-знакомого...

с февраля...
в 2004 кажись немного прикрутили гайки - лично мну штрафанули за отсутствие ВРТ... потом малость всё это поутихло... сейчас по новой начнут... но мну легче - я уже авто сменил и вписал в техпаспорт всё что нужно
Добавлено через 25 секунд

Мысля пришла. Приходит ко мне сестра, просит машинцу на выходные. Я должен ехать в гаи и сутки там стоять и ждать площадки, и платить 400 грн или 800 ускорителям, чтоб дать свою машину? Действительно, нарушение млих прав. Машина зарегетсрирована, есть ТП. У водителя должно быть право распоряжаться и управлять - права и доверка. все остальное - от лукавого.

до 10 дней достаточно доверенности но и там есть лазейка про которую я упоминал для любителей кататься по доверенности

 

[Nazgul]

с февраля...
в 2004 кажись немного прикрутили гайки - лично мну штрафанули за отсутствие ВРТ... потом малость всё это поутихло... сейчас по новой начнут... но мну легче - я уже авто сменил и вписал в техпаспорт всё что нужно
Добавлено через 25 секунд

до 10 дней достаточно доверенности но и там есть лазейка про которую я упоминал для любителей кататься по доверенности

Ну вот я хочу посмотреть когда например кто-то из твоих родичей попросит на недельку машину, как ты будешь в законном порядке ВРТ на него получать

 

[temych_p]

да ВРТ не является и не являлся документом на право владения, управления и т.д.

О, Дима уже говорит, что ВРТ не есть документ для управления
Так а что это за документ тогда? Право управления - не дает. Право распоряжаться - не дает. Проходить ТО - не дает. Хотя я где-то читал, что ВРТ вроде как дает право ТО проходить...

 

[dimas]

2 Темич... Смотри, вот лазейка:

7. Власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи
або їх представники (далі - власники) зобов'язані зареєструвати їх
протягом 10 діб після придбання або митного оформлення, чи
тимчасового ввезення на територію України, або виникнення
обставин, що є підставою для внесення змін до реєстраційних
документів. Термін реєстрації може бути продовжено у разі
неможливості власника транспортного засобу (хвороба, відрядження,
інші поважні причини) вчасно її здійснити. Експлуатація
транспортних засобів, не зареєстрованих у підрозділах ДАІ, а також
без номерного знака "Транзит" забороняється.

Добавлено через 52 секунды

О, Дима уже говорит, что ВРТ не есть документ для управления
Так а что это за документ тогда? Право управления - не дает. Право распоряжаться - не дает. Проходить ТО - не дает. Хотя я где-то читал, что ВРТ вроде как дает право ТО проходить...

я никогда не говорил что ВРТ - документ на право управления

 

[temych_p]

с февраля...
лично мну штрафанули за отсутствие ВРТ...

по какой статье оштрафовали? что написали в протоколе?

 

[dimas]

право управления без доверенности тебе дает заявление собственника в ДАИ, которое там остается - читай цитаты из Постановления про регистрацию
Добавлено через 42 секунды

по какой статье оштрафовали? что написали в протоколе?

да уже не помню... давно это было... там штраф был кажись 17грн...

 

[Nazgul]

2 Темич... Смотри, вот лазейка:


Добавлено через 52 секунды

я никогда не говорил что ВРТ - документ на право управления

Ну ты только забыл упамянуть что это должно быть документально подтверждено Кто ж тебе на слово поверит?? Я могу сказать что я год невылазил из командировки скажут зашибись покажи документы подтверждающие это