Езда по доверенности

[TEDD]

господа подскажите что с этим делать?
есть такая проблема! у отца машина , он дал ее поездить своему брату по доверенности (его брат проживает в другом городе)он делает там временный талон дабы там проходить техосмотр. Через некоторое время отца брат покупает себе новую машину и отдает старую на которой ездил отцу обратно, отец в свою очередь делает доверенность на машину на меня тож генеральную. Но так получается что я живу не с отцом а в другом городе, меня останавливает сотрудник ГАИ и настоятельно рекомендует зделать временный техпаспорт! После чего я еду в гаи в своем городе дабы зделать временный техпаспорт( прохожу все осмотры и эксперта в том числе) отношу документы в окошко дабы выдали временный техпаспорт НО!!!! звонят по месту регистрации авто а там говорят что машина списана так как она по месту регистрации непроходила техосмотр(так мне обяснил товарищ милиционер котрой занимается выдачей техталонов временных! ВОПРОС имли ли право списывать авто, ВОПРОС 2 как теперь например отцу ездить ? авто то его! ВОПРОС3 что мне теперь делать!
Добавлено через 19 минут
господа подскажите что с этим делать?
есть такая проблема! у отца машина , он дал ее поездить своему брату по доверенности (его брат проживает в другом городе)он делает там временный талон дабы там проходить техосмотр. Через некоторое время отца брат покупает себе новую машину и отдает старую на которой ездил отцу обратно, отец в свою очередь делает доверенность на машину на меня тож генеральную. Но так получается что я живу не с отцом а в другом городе, меня останавливает сотрудник ГАИ и настоятельно рекомендует зделать временный техпаспорт! После чего я еду в гаи в своем городе дабы зделать временный техпаспорт( прохожу все осмотры и эксперта в том числе) отношу документы в окошко дабы выдали временный техпаспорт НО!!!! звонят по месту регистрации авто а там говорят что машина списана так как она по месту регистрации непроходила техосмотр(так мне обяснил товарищ милиционер котрой занимается выдачей техталонов временных! ВОПРОС имли ли право списывать авто, ВОПРОС 2 как теперь например отцу ездить ? авто то его! ВОПРОС3 что мне теперь делать!

 

[yurets]

Была похожая ситуация лет десять назад с мотоциклом.В техпаспоте отметки были,а в МРЭО - нет.
Разбираться надо по месту регистрации.Либо тупо развод по телефону,либо действительно нет отметок о проплатах.Требуй официальный ответ ГАИ об отсутствии проплат за техосмотр,и за какой срок.Пригрози,что проверишь ее подлинность.Если правда - платить за все непройденные ТО,после твоего официального заявления начальнику МРЭО и его официального распоряжения.Без бумажек ничего не делай - развод.У меня после требования,волшебным образом, половина лет оказалось оплаченными.
Удачи.

 

[dimas]

Насколько я знаю - действительно есть определенный срок, после которого автомобиль списывается. Срок и условия не помню - но всё можно найти в законодательстве по дорожному движению - Посилання видалено смотреть Закон о Дорожном движении и Постанову КМУ про регистрацию ТС.
Добавлено через 1 минуту
Но развод конечно реален - исключать нельзя. Потому оформлять письменный запрос на начальника ДАИ на тему - Почему нельзя?
Добавлено через 3 минуты

У разі непредставлення транспортного засобу на державний
технічний огляд протягом п'яти і більше років або встановлення
факту його знаходження в розукомплектованому і непридатному для
експлуатації стані, або неможливості знайти його власника
Державтоінспекцією Міністерства внутрішніх справ України чи
уповноваженим органом Міністерства аграрної політики України
відповідно вживаються заходи щодо вибраковування (списання) та
зняття з державної (відомчої) реєстрації цього транспортного
засобу.

 

[kostik_gaz21]

И ВРТ это как раз не фигня - он хоть как-то упорядочивает данные по водителям. Скажем - сбили человека, номер свидетели запомнили, а водителя нет. При отсутствии ВРТ только по доверенности фактически невозможно найти виноватого - хозяин продал авто кому-то по доверенности на 20 лет и забыл... Тот продал второму лицу... Всё - концов нет...

ДА?????
А разве нотариусов уже освободили от внесения информации в общий реестр, или ГАЙЦам пидарасам лень в эту базу заглянуть

 

[Denis...]

Кто здесь временные? Или Временный регистрационный талон как мракобесие украинской власти
25.12.2008 11:32
Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».

Нужно ли приобретать бумажку?
Когда по 5 ТВ-каналу 10 дней назад начальник ГАИ Луганской области великодушно пообещал водителям не применять санкции в виде 425-850 грн. штрафа за управление транспортным средством без временного регистрационного талона (далее - бумажка) и в Луганском ГАИ возникла очередь за бумажкой, мне стало жаль луганчан.

Когда неделю назад по каналу «1+1» начальник ГАИ Украины г-н Коломиец обрадовал киевских водителей, что за отсутствие бумажки не будут штрафовать аж до 1 февраля 2009 г., ведь Киев не Луганск («В очередь, сукины дети!», - как сказал бы Шариков), мне стало смешно.

Когда за последнюю неделю мне позвонили порядка десяти моих самых дисциплинированных днепровских клиентов с вопросом «Нужно ли приобретать бумажку?», меня порвало. И я решил ответить на вопрос.

Понятие «временный регистрационный талон» появилось в Украине в Правилах дорожного движения (далее - ПДД), утвержденных постановлением Кабинета министров Украины от 10.10.2001г. №1306 (введены в действие с 1 января 2002 года). Т.е. в тот период, когда представители высших эшелонов власти могли абсолютно безнаказанно вставить свое паразитическое звено в денежный поток государственного бюджета, «протянуть» на законодательном либо подзаконном уровне любую постанову.

Это вам не мелочь по карманам тырить, а получить денежки с каждого четвертого водителя страны! Согласно пункту 2.1. ПДД, «Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон».

Невзирая на то, что ГАИ вырывало у нотариусов (заверяющих доверенности на право управления автомобилем) хороший кусок хлеба, нотариат молчал. Самое смешное то, что действующие ПДД, кроме свидетельства о собственности и бумажки, не предполагают никакого другого документа, подтверждающего право управления автомобилем: ни доверенности, ни договора аренды и т.д.

Таким образом нашего водителя еще в 2002 году поставили в стойло, хотя не имели на это ни малейших законных оснований. Приведу два аргумента, которые подчеркивают правовую ничтожность временного регистрационного талона.

Аргумент 1-ый: доверенность. Институт представительства был оформлен 20 веков назад в Древнем Риме и до настоящего момента в мире практически не претерпел изменений. Доверенность - документ, подтверждающий право представителя совершать действия в интересах представляемого. Доверенность на право управления автомобилем в Украине заверялась нотариально.

До 1 января 2004 года. Вступивший 1 января 2004 года в силу Гражданский Кодекс (ст.ст. 244, 245) дал право гражданам использовать простую письменную форму доверенности в случае, если в полномочия представителя не входит заключение сделки, которая будет заверяться нотариально (конечная сделка).

Другими словами, доверенность на право управления автомобилем может выдаваться его владельцем в простой письменной форме, не требующей нотариального заверения. Кстати, до момента вступления в силу Гражданского Кодекса Украины, все законодательные (подзаконные) акты, в том числе и п. 2.1 б) ПДД Украины, должны были быть приведены с ним в соответствие.

Аргумент 2-ой: собственность. «Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью...» согласно ст.41 Конституции Украины - закона прямого действия. Законному владельцу абсолютно все равно, какие формальные ограничения вводит бездарная власть на распоряжение его собственностью. Для передачи автомобиля в управление другому лицу достаточно лишь доброй воли владельца передать автомобиль и техпаспорт водителю. Так живет весь мир. Наши же Президент, Парламент и доблестное ГАИ хотят жить по созданным ими правилам за счет водителей.

Что делать?
Практический совет. Не тратить деньги и время на приобретение бумажки. В протоколе написать одну лишь фразу - «правонарушения не совершал». Пусть попробуют поставить на штрафплощадку либо оштрафовать в нарушение Конституции Украины.Тем более, что в ч.1 ст.126 Кодекса об административных правонарушениях Украины ничего не сказано о регистрационном талоне. А если все-таки выпишут штраф, то 10-дневный срок обжалования неправомерного постановления по вертикали: начальник ГАИ отдела - района - области - Украины - 1-й суд - апелляционный - кассационный, - приведет к 2-х годичному ступору вышеобозначенной системы.

Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».

Ю. Литвиненко, юрист Днепропетровской областной общественной организации «Один союз автолюбителей», Лица

Посилання видалено

 

[dimas]

ДА?????
А разве нотариусов уже освободили от внесения информации в общий реестр, или ГАЙЦам пидарасам лень в эту базу заглянуть

У ДАИ нет доступа к базе нотариусов - отсюда ж и вся эта фигня с ВРТ. Хотя раньше был - ДАЙцы раньше и не дёргали по доверенностям... Да и тут уже ж упоминали, что согласно Гр.Кодексу нет обязательной госрегистрации подобных документов...
Добавлено через 8 минут

Кто здесь временные? Или Временный регистрационный талон как мракобесие украинской власти
25.12.2008 11:32
Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».

Нужно ли приобретать бумажку?
Когда по 5 ТВ-каналу 10 дней назад начальник ГАИ Луганской области великодушно пообещал водителям не применять санкции в виде 425-850 грн. штрафа за управление транспортным средством без временного регистрационного талона (далее - бумажка) и в Луганском ГАИ возникла очередь за бумажкой, мне стало жаль луганчан.

Когда неделю назад по каналу «1+1» начальник ГАИ Украины г-н Коломиец обрадовал киевских водителей, что за отсутствие бумажки не будут штрафовать аж до 1 февраля 2009 г., ведь Киев не Луганск («В очередь, сукины дети!», - как сказал бы Шариков), мне стало смешно.

Когда за последнюю неделю мне позвонили порядка десяти моих самых дисциплинированных днепровских клиентов с вопросом «Нужно ли приобретать бумажку?», меня порвало. И я решил ответить на вопрос.

Понятие «временный регистрационный талон» появилось в Украине в Правилах дорожного движения (далее - ПДД), утвержденных постановлением Кабинета министров Украины от 10.10.2001г. №1306 (введены в действие с 1 января 2002 года). Т.е. в тот период, когда представители высших эшелонов власти могли абсолютно безнаказанно вставить свое паразитическое звено в денежный поток государственного бюджета, «протянуть» на законодательном либо подзаконном уровне любую постанову.

Это вам не мелочь по карманам тырить, а получить денежки с каждого четвертого водителя страны! Согласно пункту 2.1. ПДД, «Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон».

Невзирая на то, что ГАИ вырывало у нотариусов (заверяющих доверенности на право управления автомобилем) хороший кусок хлеба, нотариат молчал. Самое смешное то, что действующие ПДД, кроме свидетельства о собственности и бумажки, не предполагают никакого другого документа, подтверждающего право управления автомобилем: ни доверенности, ни договора аренды и т.д.

Таким образом нашего водителя еще в 2002 году поставили в стойло, хотя не имели на это ни малейших законных оснований. Приведу два аргумента, которые подчеркивают правовую ничтожность временного регистрационного талона.

Аргумент 1-ый: доверенность. Институт представительства был оформлен 20 веков назад в Древнем Риме и до настоящего момента в мире практически не претерпел изменений. Доверенность - документ, подтверждающий право представителя совершать действия в интересах представляемого. Доверенность на право управления автомобилем в Украине заверялась нотариально.

До 1 января 2004 года. Вступивший 1 января 2004 года в силу Гражданский Кодекс (ст.ст. 244, 245) дал право гражданам использовать простую письменную форму доверенности в случае, если в полномочия представителя не входит заключение сделки, которая будет заверяться нотариально (конечная сделка).

Другими словами, доверенность на право управления автомобилем может выдаваться его владельцем в простой письменной форме, не требующей нотариального заверения. Кстати, до момента вступления в силу Гражданского Кодекса Украины, все законодательные (подзаконные) акты, в том числе и п. 2.1 б) ПДД Украины, должны были быть приведены с ним в соответствие.

Аргумент 2-ой: собственность. «Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью...» согласно ст.41 Конституции Украины - закона прямого действия. Законному владельцу абсолютно все равно, какие формальные ограничения вводит бездарная власть на распоряжение его собственностью. Для передачи автомобиля в управление другому лицу достаточно лишь доброй воли владельца передать автомобиль и техпаспорт водителю. Так живет весь мир. Наши же Президент, Парламент и доблестное ГАИ хотят жить по созданным ими правилам за счет водителей.

Что делать?
Практический совет. Не тратить деньги и время на приобретение бумажки. В протоколе написать одну лишь фразу - «правонарушения не совершал». Пусть попробуют поставить на штрафплощадку либо оштрафовать в нарушение Конституции Украины.Тем более, что в ч.1 ст.126 Кодекса об административных правонарушениях Украины ничего не сказано о регистрационном талоне. А если все-таки выпишут штраф, то 10-дневный срок обжалования неправомерного постановления по вертикали: начальник ГАИ отдела - района - области - Украины - 1-й суд - апелляционный - кассационный, - приведет к 2-х годичному ступору вышеобозначенной системы.

Выбросите даже из головы временный регистрационный талон. И управляйте спокойно. История рассудит, кто здесь - «временные».

Ю. Литвиненко, юрист Днепропетровской областной общественной организации «Один союз автолюбителей», Лица

Посилання видалено

Фиговый юрист писал подобное. ВРТ появился не в ПДД, а в Законе о Дорожном Движении и в Постановлении КМУ про порядок регистрации ТС, и только оттуда попал в ПДД. И является не документом, дающим управлять автомобилем, а регистрационным документом - и несут две совершенно разные функции.
При этом снова повторяю в который раз - оформить право на управление можно даже по обычному заявлению собственника, поданного в ДАИ - при этом для управления даже доверенность не нужна.

Потому ВРТ абсолютно законный документ. Другой вопрос что его получение связано с большими финансовыми затратами. Но это уже другой вопрос.
Добавлено через 11 минут
Кстати, в ближайшее время хочу подискутировать с В.Володарским - надеюсь он мне ответит на мои раскладки по этому поводу. Результат общения выложу тут.

 

[temych_p]

При этом снова повторяю в который раз - оформить право на управление можно даже по обычному заявлению собственника, поданного в ДАИ - при этом для управления даже доверенность не нужна.

Возникает вопрос, нахера при этом проходить "площадку"... Ответ прост - чтоб стянули с нас денег... То что можно оформить ВРТ по заявлниею собственника, это удобно, кто хочет дать родичам кататься. А у кого доверка с правом продажи, то тот по сути есть хозяин, ибо нехоязяин вещи распоряжаться ей не может. Так что все мы онимаем, что это вздрочь и выколачиваение денег и ничего больше.

 

[kostik_gaz21]

У ДАИ нет доступа к базе нотариусов - отсюда ж и вся эта фигня с ВРТ. Хотя раньше был - ДАЙцы раньше и не дёргали по доверенностям... Да и тут уже ж упоминали, что согласно Гр.Кодексу нет обязательной госрегистрации подобных документов...

вот в этом и есть вся пидарасность происходящего - раньше система работала, её сломали (НАХУЯ?) новую строим за мой счет.
едим дальше аргументы есть есчо:
значит при наличии ВТР теперь понятно кто был за рулем??
НИХУЯ опять-же, а разве хозяин не имеет теперь права ездить самомим за рулем своего авто? а разве единственный втр можно выписать на один авто? ДА как была непонятка с доверенностями, точно также и осталась

 

[temych_p]

в том то и дело. Что под видом какого-то упорядочивания - тупое вышибание бабла - то сомтровая площадка то еще что-то. Заметьте. что люди с других городов (белая церковь, запорожье) оформляют талоны по 100-150 грн... А жлобский харьков как свегда на высоте...

 

[TEDD]

господа подскажите что с этим делать?
есть такая проблема! у отца машина , он дал ее поездить своему брату по доверенности (его брат проживает в другом городе)он делает там временный талон дабы там проходить техосмотр. Через некоторое время отца брат покупает себе новую машину и отдает старую на которой ездил отцу обратно, отец в свою очередь делает доверенность на машину на меня тож генеральную. Но так получается что я живу не с отцом а в другом городе, меня останавливает сотрудник ГАИ и настоятельно рекомендует зделать временный техпаспорт! После чего я еду в гаи в своем городе дабы зделать временный техпаспорт( прохожу все осмотры и эксперта в том числе) отношу документы в окошко дабы выдали временный техпаспорт НО!!!! звонят по месту регистрации авто а там говорят что машина списана так как она по месту регистрации непроходила техосмотр(так мне обяснил товарищ милиционер котрой занимается выдачей техталонов временных! ВОПРОС имли ли право списывать авто, ВОПРОС 2 как теперь например отцу ездить ? авто то его! ВОПРОС3 что мне теперь делать!

 

[Kompas]

а ты где-то в Чехии видел стоящих на остановках общественного транспорта таксюков или припаркованные почти по центру дороги автомобили или аварию - три машины в ряд в жопу да ещё и на встречной полосе через двойную сплошную...??? а я видел... у нас... да много у нас "забавного" на дорогах происходит... потому подобные сравнения и неуместны ))

Железная логика.
Аварии в Чехии на автобанах я видел. Несмотря на...

а вот тебе про уместные сравнения.
У них нет проблем с регистрацией, нет таксюков на остановках, нет такого количества "дыбильных" ДТП...
У нас есть проблемы с регистрацией, есть таксюки на остановках, есть множество "дыбильных" ДТП...

Порочный круг, нетак ли? Не пора бы его разорвать? Только вот я думаю, что если убрать таксюков с остановок, то количество ДТП не уменьшится, регистрация не упростится... Значит начинать надо не отсюда...
Добавлено через 13 минут

У ДАИ нет доступа к базе нотариусов - отсюда ж и вся эта фигня с ВРТ.
...
Потому ВРТ абсолютно законный документ. Другой вопрос что его получение связано с большими финансовыми затратами. Но это уже другой вопрос.

Кстати, в ближайшее время хочу подискутировать с В.Володарским - надеюсь он мне ответит на мои раскладки по этому поводу. Результат общения выложу тут.

Фигня с ВРТ не из-за того что нет доступа к базе, а из-за гондурасии.
ВРТ -документ законный, другой вопрос не финансовый, а процедурно-долбоебический.
С Володарским... Оч интересно.

 

[dimas]

...А у кого доверка с правом продажи, то тот по сути есть хозяин, ибо нехоязяин вещи распоряжаться ей не может. Так что все мы онимаем, что это вздрочь и выколачиваение денег и ничего больше.

ну если хозяин - тогда нужно таки вносить изменения в регистрационные документы - разве нет?
Добавлено через 1 минуту

а вот тебе про уместные сравнения.
У них нет проблем с регистрацией, нет таксюков на остановках, нет такого количества "дыбильных" ДТП...
У нас есть проблемы с регистрацией, есть таксюки на остановках, есть множество "дыбильных" ДТП...

Порочный круг, нетак ли? Не пора бы его разорвать? Только вот я думаю, что если убрать таксюков с остановок, то количество ДТП не уменьшится, регистрация не упростится... Значит начинать надо не отсюда...

Вот потому и не нужно говорить "А вот в Чехии"... Всё в комплексе приводит к результату - как у них, так и у нас...

 

[Tonic]

ИМХО ждут когда дадут команду "Фас". как я понимаю - с Нового Года...

знакомый гаец сказал, что с февраля или марта команда "ФАС" будет.. точно еще сам не знает, но не с января..

 

[dimas]

знакомый гаец сказал, что с февраля или марта команда "ФАС" будет.. точно еще сам не знает, но не с января..

угу - слышал что с февраля "розпочинається... Піду, принесу кульку (с)"

 

[temych_p]

Что вы вцепились в эти талоны? Гаеры найдут 1000 и 1 причину вас отштрафовать и с ВРТ. У всех в машине есть знак аварийнофй остановки, огнетушитель, аптчечка? никто не говорит по мобиле по телфону? случайно не нарушает? Да ВРТ - это повод. Но если штрафовать будут по статье, а по другому то никак, то в статье нет наказание за езду без ВРТ, если есть право розпорядженя или керування авто. А так можно и за отсутвсие противогаза начать штрафовать...

 

[dimas]

Что вы вцепились в эти талоны? Гаеры найдут 1000 и 1 причину вас отштрафовать и с ВРТ. У всех в машине есть знак аварийнофй остановки, огнетушитель, аптчечка? никто не говорит по мобиле по телфону? случайно не нарушает? Да ВРТ - это повод. Но если штрафовать будут по статье, а по другому то никак, то в статье нет наказание за езду без ВРТ, если есть право розпорядженя или керування авто. А так можно и за отсутвсие противогаза начать штрафовать...

ну снова начинается... да не относится ВРТ к документам, которые дают " право розпорядженя или керування авто". К подобным документам относится доверенность, договор купли-продажи, дарственная, письменное заявление владельца, зарегистрированное в ДАИ. А ВРТ - это РЕГИСТРАЦИОННЫЙ документ. И штрафовать будут за отсутствие необходимых РЕГИСТРАЦИОННЫХ документов.

 

[Nazgul]

Это полный долбоебизм, за такое штрафовать!!!! Для начала пусть перстанут брать взятки, а потом начинают петь свою песню про благие намерения!!!! А то по 650грн за оформление талона брать так они все готовы, а как по закону его за 100 или сколько там он стоит, так нет... то талонов нет, то очереди дикие. Я б его оформил, мне не в падлу, НО оформлять его за 650 грн я не собираюсь! И пусть попробуют оштрафовать. ГК все равно рулит, а пдд пусть се в жопу засунут

 

[temych_p]

ну снова начинается... да не относится ВРТ к документам, которые дают " право розпорядженя или керування авто". К подобным документам относится доверенность, договор купли-продажи, дарственная, письменное заявление владельца, зарегистрированное в ДАИ. А ВРТ - это РЕГИСТРАЦИОННЫЙ документ. И штрафовать будут за отсутствие необходимых РЕГИСТРАЦИОННЫХ документов.

Какое нах отсутствие? ТЕХПАСПОРТ уже не регистрационный документ? статью плиз, по каторой будут штрафовать, что будет написано в протоколе?

 

[dimas]

Какое нах отсутствие? ТЕХПАСПОРТ уже не регистрационный документ? статью плиз, по каторой будут штрафовать, что будет написано в протоколе?

техпаспорт - конечно регистрационный, но и ВРТ - тоже регистрационный, который необходим в определенных случаях к основному - в частности в случае отсутствия собственника. А кто сказал что регистрационный документ только один???
Добавлено через 6 минут

...ГК все равно рулит, а пдд пусть се в жопу засунут

а причем тут ГК??? для передачи управления автомобилем и доверенность не обязательно оформлять вообще-то...

 

[Nazgul]

техпаспорт - конечно регистрационный, но и ВРТ - тоже регистрационный, который необходим в определенных случаях к основному - в частности в случае отсутствия собственника. А кто сказал что регистрационный документ только один???
Добавлено через 6 минут

а причем тут ГК??? для передачи управления автомобилем и доверенность не обязательно оформлять вообще-то...

А причем тут обязательно доверенность или нет? У меня уже ЕСТЬ доверенность, и я не вижу почему я должен получать за такие деньги и с такими трудностями еще и ВРТ. Вот и все. Хотят облегчить себе поиск людей управляющих машиной, будте любезны обеспечить нормальное получение ВРТ за доступную сумму. А так это гониво. Кстати где в законном порядке написано как именно должен получаться ВРТ. Не стенд гаи, а подзаконный акт или еще что-то на подобии, нет ведь такого.....