P. S. Ура! Оказывается начал 100-ю страницу! Какое счастье!
С пламенным ревприветом, ваш.
surviver, Вы код пишите также, как и улавливаете смысл моего сообщения? Тыгда йа не удивлён, что у вас фсьо "складывается". «Повторение — мать учения». Знаю.
P. S. Ура! Оказывается начал 100-ю страницу! Какое счастье!
С пламенным ревприветом, ваш.
Если Вы о переводе с "разжеванного" ТЗ в код - в первых двух случаях никакого ТЗ кроме "должно работать!" не было вообще. В последнем - да, было, очень подробное, но по нему-то как раз и не работало
Эти проекты приведены как примеры, просто я их хорошо помню...
Сарказма, к сожалению, не понял: то ли слишком тонко, то ли наоборот
(вместе со сборкой шкафа)
Вы специалист по закалке — знаете технологические схемы? Или, постигали техпроцесс прямо на ходу — по ходу написания кода???
Меня, вот, шкаф как-то особенно беспокоит. Вы его что, «на ходу» разводили — без монтажной схемы???(Кстати, за какое время Вы рисуете монтажку — если рисуете (создаёте)?) А маркирование? И кабельные трассы — со всеми разделками, бронерукавами, гермовводами и прочая — Вы клали?
P. S. Любопытно, сколько стоит час вашей работы?
P.S. Ну, в пересчете с зарплаты - в среднем 40 грн чистыми. Хотите предложить больше - рассмотрю предложения
...
И да, я знаю большинство тех. процессов своего предприятия.
...
как правило, берутся готовые из предыдущих файликов
Шкафы для собственных нужд завода были, собственно...
Это на каком заводе 40грн в час платят?
управление закалочной печью - 2 дня (вместе со сборкой шкафа) - 200 строк на ST, фигли там писать, часа 3 работы максимум;
управление раздатоной печью под алюминий - 4 дня (автоматический разгон, куча защит) - под 2000 строк, 3 дня писать, день отлаживать;
управление газоперекачивающим агрегатом на базе газотурбинного двигателя - 2 недели - здесь да, я слегка утаил. Кроме всего прочего, там была автоматизированная система написания кусков кода (до 70%), руками столько кода я б не набрал физически.
Не вижу ничего фантастического...
Да чего? Нормальная зарплата для нормального инженера на нормальном частном работающем предприятии.
Расплывчато... надо видеть чего применено. Шо за ST? ну и что требовалось от управления, какая с ним связь и какая индикация. Короче рутинные вопросы. Вот так с ходу - ни чего не понятно
Я только не пойму - то-ли, всё же, не нормальная, а отличная, то ли у нас нормальных предприятий очень мало. Скорее исключение, чем правило. Больше похоже на зарплату мелкого начальника или ведущего инженера крупной темы.
Слава, если ты спрашиваешь, что такое ST, то неудивительно, что удивляешься от зарплаты. (Ты явно не в теме ПЛК.)
Я только не пойму - то-ли, всё же, не нормальная, а отличная, то ли у нас нормальных предприятий очень мало. Скорее исключение, чем правило. Больше похоже на зарплату мелкого начальника или ведущего инженера крупной темы.
Плюс, если человек на найме и на ставке, то как правило повседневность у специалиста не особо напряжённая (работа идёт наплывами) и не пыльная, в отличие, напр., от тех же рабочих на поточном производстве.
Это на каком заводе 40грн в час платят?
Уважаемый В.А.,
да я не в том смысле, что ума не хватит понять. Ответ мной писался в контексте Славиного, какого-то удивительно наивного, удивления. (А взрослый ведь дядька!) Промавтоматика — специфическое направление. (Впрочем, как и любое другое.) Да и там свои "течения": одно дело заурядная охранная сигнализация, другое дело станки, линии и производственные комплексы стоимостью в круглые суммы, которые при ошибках неиллюзорно могут быть испорчены незадачливым автоматизатором или, хуже того, окажется под угрозой жизнь работников. (В управлении предприятием это лаконично называется «цена ошибки». В данном случае она — высокая и очень высокая.) И там ценится, не только умение освоить один из языков (кстати, приятный консерватизм — никаких вольностей: ограниченный набор языков, закреплённый международным стандартом МЭК) — программистов сейчас, как грязи, — а ещё и умение, скажем так, «чувствовать металл» и понимать технологов и их техпроцессы. В том, что в любом деле надо быть «в теме», следует «поварится» — думаю, не надо напоминать.
Т.е. для адекватной зарплаты в этой сфере одного только освоения за пару вечеров языка программирования мало. (Сейчас программированию слишком много чести — притом, что для составления любой программы по теории достаточно пяти базовых конструкций.) Нужно систематически, не один год, идти к ней (зарплате). Неужели, Вы с этим станете спорить?
Ну, и человеческие качества работника.
Вот нах я должен быть в теме ПЛК, чтобы получать высокую зарплату? Каждый должен заниматься своим делом.Слава, если ты спрашиваешь, что такое ST, то неудивительно, что удивляешься от зарплаты. (Ты явно не в теме ПЛК.)
Ты не про энергоучет? Они до сих пор ищутПредприятий не много, но квалифицированных инженеров ещё меньше. Знавал организации, куда на место ведущего разработчика месяцами искали человека. Но входной контроль строгий... (Вот, не уверен, что некоторые тут бы его прошли.)
Плюс, бери в расчёт высокую трудоспособность конкретного человека. (Выдадим ему кредит доверия.) С такими данными, можно и ещё несколько сверху к имеющемуся просить.
Так что, всё складывается.
Уважаемый В.А.,
да я не в том смысле, что ума не хватит понять. Ответ мной писался в контексте Славиного, какого-то удивительно наивного, удивления. (А взрослый ведь дядька!)....
Ну, и человеческие качества работника.
Уважаемый Vasija, я наверное, не корректно сформулировал. Меня тоже удивил уровень заявленных зарплат. Могу, конечно, узнать у знакомых владельцев подобных производств, но думаю что цифра будет значительно ниже.
Лет 10 тому, встречал интересную систему. Заявлялась сумма в 10 раз выше, чем средняя по отрасли. Но параллельно применялась система штрафов, в итоге средняя зарплата по предприятию оставалась на среднем уровне, но у руководства было поле для маневра...
Человеческие качества это отдельная и очень длинная песня. Академик Глушков В.М. свой переход из АСУП в кибернетику объяснил именно отсутствием человеческого фактора во втором направлении.
Уважаемый Vasija, я наверное, не корректно сформулировал. Меня тоже удивил уровень заявленных зарплат. Могу, конечно, узнать у знакомых владельцев подобных производств, но думаю что цифра будет значительно ниже.
Лет 10 тому, встречал интересную систему. Заявлялась сумма в 10 раз выше, чем средняя по отрасли. Но параллельно применялась система штрафов, в итоге средняя зарплата по предприятию оставалась на среднем уровне, но у руководства было поле для маневра...
Человеческие качества это отдельная и очень длинная песня. Академик Глушков В.М. свой переход из АСУП в кибернетику объяснил именно отсутствием человеческого фактора во втором направлении.
Ты не про энергоучет? Они до сих пор ищутУже штуцер положили ведущему разработчику, а чё-т как-то не складывается - регулярно вакансия висит.
Я беру в расчет ПЛК и понимаю, что при наличии описанного техпроцесса - ни чего там нет военного.
Вот весь мир, блин, шел шел и пришел к разделению труда, а Вася один - д'Артоньян и считает, что главный с большой буквы "Г" должен обязательно получить образование в Японии 60-х - 70-х годов прошлого века. Потому как именно там считалось правильным, когда инженер глубоко изучал все смежные отрасли."При наличии". Как раз, ведущий и должен создавать это "наличие". А «гайки крутить» — код будут лабать — подмастерья. И проверять Он будет, что там они накрутили, и отвечать — Он. Головой. На то он и Головной.
Широта кругозора, мощная и быстрая соображалка, ответственность. Три неотъемлемые составляющие — все вместе и одновременно.
Вот весь мир, блин, шел шел и пришел к разделению труда, а Вася один - д'Артоньян и считает, что главный с большой буквы "Г" должен обязательно получить образование в Японии 60-х - 70-х годов прошлого века. Потому как именно там считалось правильным, когда инженер глубоко изучал все смежные отрасли.
Так вот, напомню - японцы от этого отказались. Их больше учится уже в Штатах и Европе, чем в японии, и в самой японии - точно такая же система разделения труда, как и везде.
а, да, ещё там почти не осталось синтоистов - дохрена христиан, различных сект и немножко буддистов.
Мир меняется. А главный должен иметь образование главного и не обязан писать код под ПЛК. И правильно ты выше сказал - код педалить, даже для ПЛК, я бы посадил любого выпускника АСУшника, а сам бы совмещал с "главнянием" только свою родную специализацию. Кто-то что-то умеет лучше другого - вот этим ему и стОит заниматься.
Вот весь мир, блин, шел шел и пришел к разделению труда, а Вася один - д'Артоньян и считает, что главный с большой буквы "Г" должен обязательно получить образование в Японии 60-х - 70-х годов прошлого века. Потому как именно там считалось правильным, когда инженер глубоко изучал все смежные отрасли.
Так вот, напомню - японцы от этого отказались. Их больше учится уже в Штатах и Европе, чем в японии, и в самой японии - точно такая же система разделения труда, как и везде.
а, да, ещё там почти не осталось синтоистов - дохрена христиан, различных сект и немножко буддистов.
Мир меняется. А главный должен иметь образование главного и не обязан писать код под ПЛК. И правильно ты выше сказал - код педалить, даже для ПЛК, я бы посадил любого выпускника АСУшника, а сам бы совмещал с "главнянием" только свою родную специализацию. Кто-то что-то умеет лучше другого - вот этим ему и стОит заниматься.
А почему техпроцессом сварки, ковки, или литья должен заниматься именно электроник? Ну почему не дворник, ведь он тоже ни какого отношения к металлургии не имеет? А, да, он без ВО, ну ладно - пусть лингвисты занимаются. Не?Отказались японцы или нет,но всегда на любом производстве, ценятся люди, которые понимают,как производство работает. И если японцы от этого отказались - они не правы, или у них есть какая-то другая рабочая концепция. КАК??? Как можно проектировать для предприятия,не понимая, что оно делает???
В том, что это забрало у Вас уйму времени и, поверьте, отгрызло кусок от потенциально возможной деятельности ведущего. Не боги горшки обжигают. Есть такая поговорка -" не умеешь руководить - работай сам". И так оно и получается. Если я вижу руководителя, педалящего код - я понимаю, что он отлынивает от основной работы. А когда вышестоящий руководитель директивно выдает ему ускорительный пендель в сторону его формального фронта работ - у него времени на педали не остается.КАК можно им в этом случае управлять? Я инженер, и я считаю, что я должен точно и досконально знать все техпроцессы предприятия и особенности работы оборудования. Это ОЧЕНЬ помогает в работе. В чем я не прав?
вообще-то весь мир последние 5000 лет идёт по пути объединения труда, а точнее - по пути объединения производительных сил, смотрите сами:⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Так чего сказать-то хотел?Получается, что общественный труд – это сумма частных профессиональных трудов. И его можно разбить по территориальному или отраслевому признаку вплоть до уровня частного профессионального труда отдельно взятого человека.
Вот ты сам ту статью читал прежде чем постить обрамленную рукалицами? Почитай. Только вдумчиво, а не одно название.
Это вечная беда с научными работниками, а ещё хуже - с персоналом ВУЗов. Вы сначала ляпаете, а потом думаете, если вообще думаете...