Цигун

[Zhang]

"...не знающий будет распинаться"
Для себя провел параллель между праноямой и кундалини.

хи. протоптаным путем идете, товарищ.
п.с. между пранаямой и кундалини - параллели быть не может, они -перпендикулярны (вот так |)

 

[sem77]

Благодарю Вас и Агана за определение, Для себя провел параллель между праноямой и кундалини.

Да параллели верные
пранаяма это синоним цигуну, только в другой традиции.
кундалини это один из энергетических источнов внтури тела, пробуждение которого достигается в том числе и с помощью практики цигуна-пранаямы (хотя не только)

 

[seetoo]

....
Ладно, поделюсь своим рецептом, который не абсолютен.
...

Аналогично - в копилку -

Есть такой вариант - короткое дыхание. Сосредоточение(по ощущениям) на кончике носа. Вдох и выдох настолько медленные и короткие - что ладонь, поднесенная к носу на растоянии 5 см. не должна ощущать движения воздуха.
Вобщем за 15 минут можно убрать насморк.

 

[Lehas]

Сравнение

хи. протоптаным путем идете, товарищ.
п.с. между пранаямой и кундалини - параллели быть не может, они -перпендикулярны (вот так |)

Я не между праноямой и кундалини паралель провожу а сравниваю Дыхательные практики цигун с пранаямой и работу с кундалини с работой с ци. для меня это работа с одним видом энергии.

sem77, Ваши ответы мне близки и понятны скажите пожалуйсто, Вы практикуете Цигун?

 

[sem77]

sem77, Ваши ответы мне близки и понятны скажите пожалуйсто, Вы практикуете Цигун?

Не много практикую

 

[Kenbu]

Я не между праноямой и кундалини паралель провожу а сравниваю Дыхательные практики цигун с пранаямой и работу с кундалини с работой с ци. для меня это работа с одним видом энергии.

s

Для вас ци, прана и кундалини одно и тоже?

 

[sem77]

Всем спасибо постараюсь прийти на тренировку. а вот реальный цигун и лично я в этом не сомневаюсь ни на грам... Посилання видалено

хотя меня больше привлекают медитативные практики и оздоровительные (мягкие формы) но в жестких формах есть свое продолжение и тот кто практикует мягкие практики прийдет к жестким и наоборот...

Посилання видалено и это цигун

Последний ролик особенно впечатлил

 

[Lehas]

ответ

Для вас ци, прана и кундалини одно и тоже?

нет

 

[sem77]

Для вас ци, прана и кундалини одно и тоже?

На этот вопрос нельзя однозначно ответить не "да" не "нет"
Ци - это энергия. Беспорно!
Прана это тоже энергия. Беспорно! То есть ци=прана.
А Кундалини это что не энергия? Энергия!!!

Нужна диалектика чтобы разбираться

Ци, прана это наиболее общие понятия для отражения энергетического феномена в окружающем мире. Далее идет дифференциация на конкретные виды энергии - которые могут иметь свои названия (но при этом не перестают быть энергиями).
Например в йоге есть конкретизация видов энергии существующих в теле - апана, вьяна, пранаваю, кундалини и т.д. - и все это прана и все это ци

 

[Kenbu]

Бесспорно
По видимому, нужна практика чтобы различать, то есть опыт.

 

[seetoo]

Ключ к пониманию и различению лежит в этапах формирования Сознания. На каждом из этапов выстраивались свои представления и понимания нематериального, того что находится "вне тела".
Именно на этапе фетишизма возникло понятие об "энергии" как безличном аспекте - типа ци, прана, мана и т. д. А уже на следующем этапе - в анимизме - этот аспект приобрел личностные качества (понятно что в Сознании человека) - и возникло понятие "душа". Если безличностным аспектом можно управлять, направлять - что собственно и делают в цигуне и других школах на этом основаных, то с "душой" уже и подход совчем другой.
Это всеголиш один из подходов взаимодействия с нематериальной основой - но на основании фетишисского мировозрения.

 

[seetoo]

мировозрения всеж в разных традициях разные, так что отождесвтлять похожие понятия скорее путаница будет

Разные религиозные и культурные традиции. А этапы формирования Сознания - у всех одни и те-же.
Поэтому и восприятие "энергии" например на фетишистском этапе одинаковое по качеству - прана, ци, мана, пневма - но отличаются методы философского обоснования.

Так например на этапе когда давалось более абстрактное восприятие Божественного - то в разных традииях были свои трактования - но везде был главный принцип Бога-Единого, которого неозможно ничем ни выразить не опредлить.

А на этапе восприятия "энергии" как безличного аспекта, лишеного собственной воли - которую можно накапливать, направлять - вобщем все что делают с ци, праной и т. д. Данный аспект у всех одинаков - и взаимодействия с этим аспектом - так-же однинаково - поэтому так сильно и похожи цигун, хатха-йога, трасегирити ....... Они отличаются лиш в культурном влиянии и философском обосновании - типа в Китае 5 первоэлементов, в другой системе - 4.

 

[Agan]

Вопрос того, стоит ли ставить равенство между праною=ки=ци=пневма и прочим лежит в точке зрения. Я приведу пример. Для многих людей все упражнения дыхания одинаковые, как китайцы все на одно лицо. А можно обладать способностью различать разные методы дыхания, и, следовательно, различать формы силы и энергии. По моим личным наблюдениям, китайское ци и японское ки - не равнозначны, так как китайское ци обычно - это энергия после вдоха, а японское ки - энергия после выдоха. Но есть в Японии люди, кто под ки понимает вообще весь процесс дыхания.

Я считаю, что термины энергии должны быть частью культуры и концепции. Например, термин карма имеет суть только в системе мировоззрения индуизма, но в терминах христианства оно теряет смысл.

 

[seetoo]

Я считаю, что термины энергии должны быть частью культуры и концепции. Например, термин карма имеет суть только в системе мировоззрения индуизма, но в терминах христианства оно теряет смысл.

Да действительно - только термины больше всего отличаются. Философское обоснование - отличается уже меньше. А само понятие - присутствует везде. В этои и разница между Сознанием и всем остальным кльтурно-религиозным влиянием.

Даже если рассматривать "карму" - только слово ведическое, а понятие присутствует везде. В Египте - это идея Души которую ложат на весы и если она не "отягощена" ..... вобщем явно идея кармы. В Индии - конкретно в джайнизме - идея кармы как налипание частичек - хороших и плохих - различные поступки притягивают разные частички. А есть карма - как накопление заслуг - судьба.
Тоесть как понятие оно присутствует везде - отличается опять повторюсь - в зависимости от религии, культуры и философии.
То-же полностью и с энергией.
Даже можно провести русское понятие - "здоровье". Идея закаливания, физкультуры - в глубине подразумевает тот-же аспект безличной энергии как и ци, прана.

 

[sem77]

мировозрения всеж в разных традициях разные, так что отождесвтлять похожие понятия скорее путаница будет

Я считаю, что термины энергии должны быть частью культуры и концепции. Например, термин карма имеет суть только в системе мировоззрения индуизма, но в терминах христианства оно теряет смысл.

Что такое мировозрение? Возрение на мир. Т.е. это отражение мира (реальности) которое получает человек (нация, цивилизация) в процессе познания. Другими словами мир объективен, а вот мировзрение субъективно. При этом мирвозрение (субъективизм) может адекватно отражать реальность (тогда это истинное знание) так и не адекватно отражать реальность (тогда это ложное знание).

Отсюда объективное явление - энергия может быть названа двумя, тремя, 1000-ю названиями-понятиями в разных традициях.

Это я к чему? А к тому что объективно явление то одно - энергия, а вот понятий отражающие сущность энергии много.
Вы что хотите изучать? Многообразие понятий? Или все таки однозначность реальности? Форму (т.е. понятия)? Или все таки сущность (т.е. энергию)?
Мне все равно как называется энергия в разных традициях. Как бы она не называлась а задача то не изменна - познать ее и научиться с ней работать.
Кроме того разные традиции сделали как одинаковые отрытия так и особенные (которые отсутсвуют в других). И если вместе собрать йогу, даосизм, цигун, трансегрити, православное монашество то получится более полная картинка (чем по отдельности), которая отражает энергетическую реальность.

Почему бы не изучать различные традиции и тем самы не постигать единую сущность - энергию.

Я предпочитаю собирать мозайку, а не заниматься созерцанием отдельного кристала этой мозайки.

А вы как хотите

 

[Kenbu]

Если вспомнить что изначально все одно, то останется разность плотностей... ну а кто как назвает эти разности, это один момент, и являются ли эти названия - явления однотипными видами это только через опыт.

 

[Agan]

Я очень согласен с мнением sem77, именно в том смысле, который вкладывает он.
Я просто часто встречал ситуации, когда человек надёргивает отдельных понятий из разных систем и в результате получается бред. Вы можете называть вещи как угодно, Вы можете гармонично сложить и ки с христианством, с каббалой и черт знает чем ещё. Но эта гармония получится только тогда, когда человек знает нечто целое, даосизм в целом, синтоизм в целом, христианство в целом и прочее.

 

[Kenbu]

Может просто стоит понять что мировозрение как таковое и делает нам тот путь который у человека складывается, потому как если ты ныряешь в природу(человека в первую очередь) то она открывает тебе нечто совсем другое, а именно складывает все мировозрения. Помнится еще Лао Дзы сказал мудрый ...познает мир не выходя из двора, по одному человеку познаешь деревню, по деревни город по городу всех людей или весь мир... ну и обратный процесс))) не помню дословно.

 

[Agan]

Чтобы достичь некоторых результатов в медицине, наука вырабатывала и совершенные методы ее описания, терминологию. Перейдя на тему цигун, могу сказать точно, что 99,9% всех людей не могут эффективно заниматься этим, так как у них нет никаких методов описания методов цигун. Пришлая терминология китайская только запудривает мозги. Первый признак манипуляции - когда человек не может дать точное определение понятию.
В цигун нет термина вдох, выдох, задержка дыхания, нет термина сжатие и надув живота, нет отдельного термина для обозначения разницы вдоха через нос и рот, выдоха через нос и рот, нет термина поджатия ягодиц. Я решил эту проблему просто: я всё называю русскими словами, ясными для понимания любого человека, который знает русский язык.

 

[sem77]

В цигун нет термина вдох, выдох, задержка дыхания, нет термина сжатие и надув живота, нет отдельного термина для обозначения разницы вдоха через нос и рот, выдоха через нос и рот, нет термина поджатия ягодиц. Я решил эту проблему просто: я всё называю русскими словами, ясными для понимания любого человека, который знает русский язык.

В цигуне нет, а вот в йоге есть речака -выдох, пурака-вдох, кумбхаки-задержка после вдоха или выдоха. Вот они кристалы мозайки. Думаю необходимо по возможности вникать в то что скрывается за китайскими и санкритскими понятиями и описывать их на родном языке.
Кроме того в процессе познания (собственной практики) неизменно будут появлятся наблюдения которые подчерпнуты не из книг, а из собственного опыта. Тогда их надо тоже как то описывать, определять, давать названия.

Все зависит от того как идет процесс познания

субъект - существующие теории (традиции, концепции) - объект познания

Здесь есть посредник между познающим и энергией (объектом познания) - это концептции, теории. Часто они изложены китайскими, сансритскими понятиями. Поэтому приходится разбираться в них, чтобы добраться до объекта. Многие начинают бравировать терминологией, при этом не докопавшись до сути. Это именно те о которых вы писали

Я просто часто встречал ситуации, когда человек надёргивает отдельных понятий из разных систем и в результате получается бред.

Но если во всем разобрался и докопался до сути, то начинается новая цепочка познания

субъект - объект

Т.е. непосредственное познание (той же энергии) без участия внешних теорий. Вот тогда начинается собственный опыт, собственные открытия, собственное описание нового, собственные понятия - создается понятийно-описательный аппарат. Хотя вполне возможно что они уже были описаны где-то, хотя нам эти книги и не попадались


В любом случае нужно видеть, понимать, умень описать и ументь объяснить - это