Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
т.е. если кого-то любишь, то можно и отмудохать... любя... и справедливо?
ну мы и любить-то с мудростью не умеем...
А Вы делаете вид, что не понимаете разницы между чертами Бога и нашему их отображению (несовершенному подражанию)?

Начнем по кругу о том, что Бог действует справедливо)))
Или Вы по себе судите?
 
Останнє редагування:
т.е. если кого-то любишь, то можно и отмудохать... любя... и справедливо?

речь не о равных, а о "родителях" и "детях" ... процесс воспитания включает "кнут" и "пряник" ... это нормально
 
речь не о равных, а о "родителях" и "детях" ... процесс воспитания включает "кнут" и "пряник" ... это нормально
та я думаю с такой подачей СОм имел ввиду никак не детей/родителей...
Думала он о народной (язык не поворачивается сказать мудрости) " бьет- знач любит"
 
потому что гнев Бога уравновешен справедливостью и любовью
Как рука хируга... режет, но по делу.

У нас- это всегда крайности
Даже придумано понятие золотой средины. Интересно, ее кто-то из людей достигает...

речь не о равных, а о "родителях" и "детях" ... процесс воспитания включает "кнут" и "пряник" ... это нормально
Для кого это нормально? Уверен, есть те, для кого кнут по отношению к ребенку это не нормально.



ну мы и любить-то с мудростью не умеем...
Это вы так о всех людях? Исходя из чего вы так всех? Мы вот недавно говорили про предвзятости. Это не предвзятость по отношению ко всем, кто мы?

А Вы делаете вид, что не понимаете разницы между чертами Бога и нашему их отображению (несовершенному подражанию)?
Я тоже непонимаю. Потому что могу и гневаться, и любить. И не вижу проблем, почему так не могут другие.

Начнем по кругу о том, что Бог действует справедливо)))
Это зависит от того, что считать справедливостью. 100% тот, кто пихает другого в лужу тоже считает, что поступает справделиво. Тоесть тут не всё так просто.

Или Вы по себе судите?
Ну все мы судим исходя из того багажа, который имеем. А багажи у всех разные, хотя есть и похожие. Потому и суждения могут отличаться.
 
Останнє редагування:
речь не о равных, а о "родителях" и "детях" ... процесс воспитания включает "кнут" и "пряник" ... это нормально
Джуно,не хочу повторяться но я уже Заашт как то писал,что б она пошла поработала волонтером в детское онкоотделение хотя б с недельку.Там очень хорошо начинаешь видеть и присутствие Бога и его справедливость.кнуты,пряники и все остальное, и спросите у своего самого-самого за какие грехи одно-двух-трехлетние дети згнивают заживо??
Я предвижу ответ - "люди сами виноваты",но где ж тогда ваша\Его справедливость,любовь,сострадание и все супербожьи качества?
 
Джуно,не хочу повторяться но я уже Заашт как то писал,что б она пошла поработала волонтером в детское онкоотделение хотя б с недельку.Там очень хорошо начинаешь видеть и присутствие Бога и его справедливость.кнуты,пряники и все остальное, и спросите у своего самого-самого за какие грехи одно-двух-трехлетние дети згнивают заживо??
Я предвижу ответ - "люди сами виноваты",но где ж тогда ваша\Его справедливость,любовь,сострадание и все супербожьи качества?
первая пара всех потомков "продала в рабство греха и смерти"
Сатана утверждал, что люди проживут и без норм Бога , сами решая что зло/что добро
Бог предоставил возможность решить этот вопрос: Сатана должен применить свою власть, а люди применить все виды норм и правлений...
Все это будет уничтожено (вся система, построенная людьми), Сатана, демоны, все кто не желает жить по справедливым нормам также будут уничтожены- они уже не будут мешать тем, кто хочет жить в добре и справедливости...
Выкуп за все (!) человечество давно уплачен: сегодня он дает возможность сглаживать отношение между грешными потомками и Богом,
в будущем (после уничтожения зла)- ценность выкупа будет применена в полной мере для восстановления райских условий и освобождения из рабства греха/смерти



Даже придумано понятие золотой средины. Интересно, ее кто-то из людей достигает...
несовершенный/грешный человек при всем своем желании не способен ее достичь
Для кого это нормально? Уверен, есть те, для кого кнут по отношению к ребенку это не нормально.
и у них растут детки без понятия грани что можно/чего нельзя
Это вы так о всех людях? Исходя из чего вы так всех? Мы вот недавно говорили про предвзятости. Это не предвзятость по отношению ко всем, кто мы?
это не предвзятость, это реалии наших ограничений из-за унаследованного греха
В этом плане мы все равны, и за каждого уплачен выкуп
Я тоже непонимаю. Потому что могу и гневаться, и любить. И не вижу проблем, почему так не могут другие.
речь идет о проявлении этих качеств по отношению к окружающим и того, как это действует на Вас...
Это зависит от того, что считать справедливостью. 100% тот, кто пихает другого в лужу тоже считает, что поступает справделиво. Тоесть тут не всё так просто.
да что ж Вы все переводите в такие плоскости?
Ну если пихает, то уже ж неправильно?
Ну все мы судим исходя из того багажа, который имеем. А багажи у всех разные, хотя есть и похожие. Потому и суждения могут отличаться.
а вот потому и важно знать, кем мы являемся в глазах Бога
Потому как нам многие вещи без конкретизации в законе и не кажутся неправильными)))
 
Останнє редагування:
т.е. если кого-то любишь, то можно и отмудохать... любя... и справедливо?

ну так домострой. на православии и построен. :клас:



Сатана утверждал, что люди проживут и без норм Бога , сами решая что зло/что добро
Бог предоставил возможность решить этот вопрос: Сатана должен применить свою власть, а люди применить все виды норм и правлений...
близко к моему воззрению..

Все это будет уничтожено (вся система, построенная людьми), Сатана, демоны, все кто не желает жить по справедливым нормам также будут уничтожены- они уже не будут мешать тем, кто хочет жить в добре и справедливости...
не думаю,что сатана будет уничтожен. это будет несправедливо. человек старался, исполнял всю задумку, соблазнял, потом в аду в котлах варил.. а тут раз - и уничтожен.
сатана и демоны точно знают что такое хорошо и что такое плохо. когда не станет людей, поддающихся на работу сатаны, у них не будет ни работы ни власти. грешит не сатана, грешит человек

Выкуп за все (!) человечество давно уплачен: сегодня он дает возможность сглаживать отношение между грешными потомками и Богом,
в будущем (после уничтожения зла)- ценность выкупа будет применена в полной мере для восстановления райских условий и освобождения из рабства греха/смерти
ну а это пошла мантра...
выкуп кому?? зачем платить выкуп если можно не платить? выкуп платится проигравшим победителю, но никак не наоборот. так то там наверху/внизу победитель, а кто неудачник?

что такое райские условия?? ходить нагишом и не работать??? как то по животному..



Майк77

Цитата:
Многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии…» (Марк, 6:2–3)

А почему стоит плотник и какую профессию обозначает - я не знаю.

там продолжение есть - ответ , что мол, нет, это не он, сын марии тусуется по дискотекам, а плотник это сын ривки с улицы царя соломона...

но скорее всего в каком то апокрифическом евангелии
 
Останнє редагування:
Джуно,не хочу повторяться но я уже Заашт как то писал,что б она пошла поработала волонтером в детское онкоотделение хотя б с недельку.Там очень хорошо начинаешь видеть и присутствие Бога и его справедливость.кнуты,пряники и все остальное, и спросите у своего самого-самого за какие грехи одно-двух-трехлетние дети згнивают заживо??
Я предвижу ответ - "люди сами виноваты",но где ж тогда ваша\Его справедливость,любовь,сострадание и все супербожьи качества?

В десятку! , молодец ...
Если мы говорим А, то нужно говорить и Б,
если мы говорим о Боге, то нужно говорить и о жизни вечной,
и именно она с точки зрения Бога (а значит и на самом деле так) является жизнью, и именно для вечной жизни Бог "приготовил" новые тела для людских душ,
а это не так просто было сделать и для самого Бога Всемогущего,
потому что для нового тела (для жизни вечной) нужен соответствующий дух (душа) человека, возрожденный от Духа Бога, а это
возможно только благодаря Христу Распятому за грехи человеческие ...
я понимаю, вы в это не верите, следовательно и мой ответ для вас пойдет гулять лесом, но для меня ваш вопрос есть серьезным, поэтому я и пытаюсь разложить всё по полочкам для себя же ...

к сожалению большому, благополучие (благосостояние) жизни человека + отличное здоровье не приводит людей к счастью, т.к. люди от "жира" начинают впадать в крайности (от потери **** ориентации до депрессии и самоубийств, и сюда же ********* и пр. дрянь) - это проверено,
но удивляет другое, -
то, что человек, по нашим меркам, жалкий и несчастный, может быть реально счастливее нас, когда его дух в союзе с Духом Бога, - и это не "шиза" какая то, а настоящая реальность:



 
речь не о равных, а о "родителях" и "детях" ... процесс воспитания включает "кнут" и "пряник" ... это нормально
"В Спарте слабых и некрасивых детей избивали до смерти. Это делало их мужественными и стойкими" (с)

Если "кнут" подразумевает уничтожение воспитуемого, то не особо эффективный этот метод воспитания. Чему научились те, кто утонул в потопе? Они стали добрее? Ну... "чище" то они стали, после такой ванной...


Любого нормального человека пример Вуйчича учит не унывать и искать выходы из любых ситуаций, относиться к инвалидам, как к людям... Но из этого примера никаким образом не следует, что быть безруким-безногим инвалидом - это нормально или хорошо. Что бы там Вуйчич не говорил и какие бы философии не придумывал, очень сомневаюсь, что если бы у него были руки и ноги, то он бы от них отказался, чтобы ощутить те радости жизни, которые есть в таком состоянии.

Еще раз повторюсь - не унывать в любой ситуации - это классный навык и его надо развивать.
Но считать такие любые ситуации нормой и придумывать философии, которые находят преимущества в них - это ********ие.
"Блаженны нищие" - это ********ие. Будучи нищим можно быть счастливым, но стремиться быть нищим - *****изм
Будучи инвалидом можно быть счастливым, но стремиться стать инвалидом - ******ь крайнейшая.
Будучи тупым можно быть счастливым (хотя это по большей части самообман), но избегать ради этого знаний и бояться их - тупо... э... ну тут хоть все логично... Для тупого поступать тупо естественно
 
Для кого это нормально? Уверен, есть те, для кого кнут по отношению к ребенку это не нормально.

"кнут" - я взял в кавычки, т.е. имеется в виду мера наказания,
а если родители пренебрегают "кнутом", то они делают вред своему чаду,
т.к. безнаказанность толкает людей на преступление, и такой ребенок , став взрослым имеет все шансы попасть за решетку, так и не поняв за что такая несправедливость на него свалилась
 
т.к. безнаказанность толкает людей на преступление, и такой ребенок , став взрослым имеет все шансы попасть за решетку, так и не поняв за что такая несправедливость на него свалилась

Я тоже за то, что к детям нельзя применять только поощрения. Но понимаю, что это мнение очень спорно и оно может измениться.

Но то, что Вы пишете в процитированной фразе - спорно по самое небалуйся.
Если человек поступает "правильно" только потому, что он боится наказания - то это не воспитание, а дрессировка. И такой человек будет поступать правильно только в случаях, когда над ним стоит дрессировщик.
Дрессированные в подходе "наплужил=наказали" не перестают поступать неправильно, но они начинают это делать так, чтобы дрессировщик не узнал.
Воспитанный человек поступает правильно не потому, что иначе его накажут, а потому, что сам считает такие действия более приемлимыми.

Именно отсюда и вытекает наш конфликт с Заашт по поводу убийств. Я считаю, что при правильном воспитании желания ******* не возникает, а Заашт, что это желание должно сдерживаться цитаткой из книжки.

В воспитании детей должна быть в первую очередь справедливость и "наказания" должны быть максимально абстрагированы от эмоций и по возможности переформулированы в поощрения.
Например: Можно сформулировать так: ты получаешь в неделю 100грн, но если принесешь двойку, то ничего не получишь - и это наказание за двойку.
А можно так: Если в течении недели не будет двоек, то получишь 100грн - и это поощрение за "без двоек"
Суть одна и та же, но формулировки разные. А "справедливость" тут должна проявляться в том, что никогда и ни при каких обстоятельствах не давать эти 100грн, если была двойка. Договор не выполнен - денег нет.

ЗЫ я думаю, что подход "баш-на-баш" в воспитании детей не самый лучший и пример приведен просто для наглядности. Но многие известные психологи (Литвак, например) действительно предлагают подобные "бизнес-игры" в качестве инструмента воспитания
 
"В Спарте слабых и некрасивых детей избивали до смерти. Это делало их мужественными и стойкими" (с)
это крайности, это не христианство ... но странно то, что обычно мужественные - не особо то красивыми и бывают (как поет Макаревич, о шрамах, украшающих мужчин), а здесь какая то невнятная логика

Если "кнут" подразумевает уничтожение воспитуемого, то не особо эффективный этот метод воспитания. Чему научились те, кто утонул в потопе? Они стали добрее? Ну... "чище" то они стали, после такой ванной...

всемирный потоп был по той же причине, что и уничтожение огнем жителей Содома и Гоморы - развращение не поддающееся исправлению ... я думаю, у каждого гибнущего был шанс спасти свою душу,
спасти свое тело и прожить заново земную жизнь у них шанса уже не было

Любого нормального человека пример Вуйчича учит не унывать и искать выходы из любых ситуаций, относиться к инвалидам, как к людям... Но из этого примера никаким образом не следует, что быть безруким-безногим инвалидом - это нормально или хорошо.
согласен
Что бы там Вуйчич не говорил и какие бы философии не придумывал, очень сомневаюсь, что если бы у него были руки и ноги, то он бы от них отказался, чтобы ощутить те радости жизни, которые есть в таком состоянии.
в этом нет спора,
спор в том, что без Духа человек даже с руками и ногами (и более того,- мозгами), может быть "разбитым корытом", а человек без рук и ног, но с Духом может вдохновлять (по сути - лечить) казалось бы физически полноценных (здоровых)

"Блаженны нищие" - это ********ие. Будучи нищим можно быть счастливым, но стремиться быть нищим - *****изм
Будучи инвалидом можно быть счастливым, но стремиться стать инвалидом - ******ь крайнейшая.
Будучи тупым можно быть счастливым (хотя это по большей части самообман), но избегать ради этого знаний и бояться их - тупо... э... ну тут хоть все логично... Для тупого поступать тупо естественно
ух вы и натупили же ... извините, не хотел, но это правда ...
ну как можно вырвать 2 слова из контекста, и на них построить версию о тупизне учения Христа ... Сом, прекращайте,
тут такие приемы не пройдут (это вам не эволюция :D) ...
"блаженны нищие духом" - слова Христа из нагорной проповеди И.Христа, сказанные как укор фарисеям, у которых всё было "замечательно" в духовном плане, в соблюдении обрядов, видимом служении; но вот не было Жизни в таком служении, а было сплошное лицемерие ... так вот, многие верующие ощущали пустоту от такого служения, т.е. были духовно нищими,
вот Христос и говорил, что они блаженны, т.к. им катастрофически не хватало правильного, истинного служения/поклонения Богу,
а с приходом Божьего Сына на землю, принесшего Новый Завет , у них такая возможность открылась (духовного насыщения)



Я тоже за то, что к детям нельзя применять только поощрения. Но понимаю, что это мнение очень спорно и оно может измениться.

Но то, что Вы пишете в процитированной фразе - спорно по самое небалуйся.
Если человек поступает "правильно" только потому, что он боится наказания - то это не воспитание, а дрессировка. И такой человек будет поступать правильно только в случаях, когда над ним стоит дрессировщик.
Дрессированные в подходе "наплужил=наказали" не перестают поступать неправильно, но они начинают это делать так, чтобы дрессировщик не узнал.
Воспитанный человек поступает правильно не потому, что иначе его накажут, а потому, что сам считает такие действия более приемлимыми.

Именно отсюда и вытекает наш конфликт с Заашт по поводу убийств. Я считаю, что при правильном воспитании желания ******* не возникает, а Заашт, что это желание должно сдерживаться цитаткой из книжки.

В воспитании детей должна быть в первую очередь справедливость и "наказания" должны быть максимально абстрагированы от эмоций и по возможности переформулированы в поощрения.
Например: Можно сформулировать так: ты получаешь в неделю 100грн, но если принесешь двойку, то ничего не получишь - и это наказание за двойку.
А можно так: Если в течении недели не будет двоек, то получишь 100грн - и это поощрение за "без двоек"
Суть одна и та же, но формулировки разные. А "справедливость" тут должна проявляться в том, что никогда и ни при каких обстоятельствах не давать эти 100грн, если была двойка. Договор не выполнен - денег нет.

ЗЫ я думаю, что подход "баш-на-баш" в воспитании детей не самый лучший и пример приведен просто для наглядности. Но многие известные психологи (Литвак, например) действительно предлагают подобные "бизнес-игры" в качестве инструмента воспитания

думаю христианский психолог Джеймс Добсон не хуже Литвака будет,
но это так, к слову,
а с постом полностью согласен, но хотел бы уточнить, что
действительно с взрослением ребенка, при правильном воспитании, "кнут" постепенно отмирает ...
что же касается Бога и Его духовных детей, то в "младенчестве"- во времена Ветхого Завета, "кнут и пряник" применялись Богом 50/50 (масса законов и подзаконов, норм и обрядов), а в Новом Завете всё устранено, т.к. в идеале, у христианина мозг и совесть работают под воздействием Духа Божьего, любви Бога, пробудившей ответную любовь к Богу и ближним
 
Останнє редагування:
всемирный потоп был по той же причине, что и уничтожение огнем жителей Содома и Гоморы - развращение не поддающееся исправлению ...
т.е если я приобрел щенка и он вырос тупой склонной к гадостям собакой,то я должен его ***** потому что он плохой??!!!а может это я ***** не смог его нормально воспитать??!!!!
первая пара всех потомков "продала в рабство греха и смерти"
Сатана утверждал, что люди проживут и без норм Бога , сами решая что зло/что добро
Бог предоставил возможность решить этот вопрос: Сатана должен применить свою власть, а люди применить все виды норм и правлений...
Все это будет уничтожено (вся система, построенная людьми), Сатана, демоны, все кто не желает жить по справедливым нормам также будут уничтожены- они уже не будут мешать тем, кто хочет жить в добре и справедливости...
Выкуп за все (!) человечество давно уплачен: сегодня он дает возможность сглаживать отношение между грешными потомками и Богом,
в будущем (после уничтожения зла)- ценность выкупа будет применена в полной мере для восстановления райских условий и освобождения из рабства греха/смерти
наверное нужно этот текст большим бигбордом разместить перед входом в больницу))))пациенты возрадуются))))
я понимаю, вы в это не верите, следовательно и мой ответ для вас пойдет гулять лесом,
я тут наблюдатель..... вы это расскажите этим детям и их мамам.

то, что человек, по нашим меркам, жалкий и несчастный, может быть реально счастливее нас, когда его дух в союзе с Духом Бога, - и это не "шиза" какая то, а настоящая реальность
на это уже Сом выше ответил,мне даже добавить нечего
 
там продолжение есть - ответ , что мол, нет, это не он, сын марии тусуется по дискотекам, а плотник это сын ривки с улицы царя соломона...

но скорее всего в каком то апокрифическом евангелии
В мире существует серенькая масса, которые женятся, обзаводятся детьми и так далее. Это мы -обычные люди в обычной жизни. А существуют люди, женатые на идее. Не от мира сего. Всё развитие морали общества, происходило через них.
И развитие не только морали, а и самых прекрасных скульптур, картин, музыки, танцев. У этих людей ****уальная энергия трансформируется во что-то другое, тоже сильное.
 
и еще,чет я под этими клиниками не видел толпы верующих пытающихся хоть чем то помочь этим людям.И духовники наши чет не сильно расщедрились на помощь))
 
Джуно,не хочу повторяться но я уже Заашт как то писал,что б она пошла поработала волонтером в детское онкоотделение хотя б с недельку.Там очень хорошо начинаешь видеть и присутствие Бога и его справедливость.кнуты,пряники и все остальное, и спросите у своего самого-самого за какие грехи одно-двух-трехлетние дети згнивают заживо??
Я предвижу ответ - "люди сами виноваты",но где ж тогда ваша\Его справедливость,любовь,сострадание и все супербожьи качества?

А ты работал в онкоотделении? Вот пойди поработай волонтером и поймешь, что такое Бог в тебе.

А потом пойди поработай волонтером в центре реабилитации для бывших заключенных. Пообщайся, поволонерь и узнаешь сам , как жить в обществе с моралью библейской и как живут в обществе без библейской морали, а по морали среды, чтобы просто выжить. И какие поступки совершают, чтобы просто выжить. Может быть тогда ты и перестанешь ржать.

и еще,чет я под этими клиниками не видел толпы верующих пытающихся хоть чем то помочь этим людям.И духовники наши чет не сильно расщедрились на помощь))
Ты много чего не видел и не знаешь.
 
т.е если я приобрел щенка и он вырос тупой склонной к гадостям собакой,то я должен его ***** потому что он плохой??!!!а может это я ***** не смог его нормально воспитать??!!!!
немного не то сравнение ... какой бы дорогой ни была собака, но если она больна бешенством, её надо усыпить (мягко говоря), и это даже не как наказание, а как вынужденная мера ...
человек сотворен с большой степенью свободы и выбора, и он сам выбирает ********, блуд-спид, бомжачество и еще 101 путь ведущий в "ад"
 
Именно отсюда и вытекает наш конфликт с Заашт по поводу убийств. Я считаю, что при правильном воспитании желания ******* не возникает, а Заашт, что это желание должно сдерживаться цитаткой из книжки.
Вы злостный обманщик или же действительно не понимаете, о чем пишут другие. Не умеете обрабатывать инфу. Привыкли, что комп за Вас все обрабатывает и сам не можете.
 
всемирный потоп был по той же причине, что и уничтожение огнем жителей Содома и Гоморы - развращение не поддающееся исправлению ... я думаю, у каждого гибнущего был шанс спасти свою душу
Давайте порассуждаем над этими тезисами в сочетании с другими, высказанными ранее.
Исходя из того, что Вы спасение души ставите выше спасения жизни, мы можем сделать вывод, что по Вашему мнению спасение души несравнимо важнее жизни (да, это немного тавтология... воспринимайте это как расставление точек над Ё).
Т.е. на первом месте - душа. А жизнь - то так... выйдет сохранить - хорошо, не выйдет - ну и фиг с ней.

По процитированному абзацу (причем это "абзац" во всех смыслах) видно, что такое массовое ******** - это неплохой способ спасения души.
Теперь возьмем тезис, что бог безгранично справедлив.
А значит, в таком раскладе (потоп или СиГ) у всех были абсолютно равные возможности на спасения души (или это не справедливо?). Ну и последний тезис: Среди детей Соддома и потопа были и те, кто еще не мог разговаривать, рассуждать и принимать решения - младенцы.

Из вышеизложенного следует, что нет никакой возрастной разницы (справедливо же). А значит, одним из самых благих дел будет ******** детей еще в младенчестве (а еще лучше в зародышевом состоянии). Тогда их души будут иметь точно такие же возможности по спасению, как и у глубоких стариков. Но чисто количественно мы можем спасать намного больше душ (так как не надо ждать, пока они вырастут и одна и та же мать может делать аборты по нескольку раз в год).

Внимание вопрос (один из многих): Почему в таком случае верующие выступают против абортов, если это (по приведенным рассуждениям) наиболее эффективный способ спасения души?

Я прекрасно понимаю, что изложенное - полный бред. Но бред оно не в выводах (они логичны), а в исходных тезисах, которые прямо заявляются Вами.
Давайте рассмотрим эту цепочку рассуждений. Укажите в ней ошибки (если они есть) или скорректируйте исходные утверждения (если я Вас неправильно понял). Но не сливайтесь в банальное "это тупо потому, что СОм обезьяна!"

ух вы и натупили же ... извините, не хотел, но это правда ...
Вы в очередной раз цепляетесь за частности, теряя суть.
Возможно приведенная цитата не имела того же смысла изначально. Вы могли это указать и это бы означало, что в данном конкретном случае я неверно трактовал слова из библии (хотя в данном случае я ретранслировал тот смысл, который вкладывается в проповедях современных в эти слова)
При этом Вы могли бы высказать свою точку зрения (желательно с обоснованием) по поводу того, что я написал (смысл то Вы поняли верно, насколько понятно из Вашего ответа). Но вместо этого Вы опять отбрасываете все аргументы, зацепившись за несущественную в данном случае мелочь
 
Вот пойди поработай волонтером и поймешь, что такое Бог в тебе.

для бывших заключенных.
))))Глупая тыеще,молодая))
я сам бывший заключенный)))))))

бомжачество и еще 101 путь ведущий в "ад"
т е бомж это 100% в АД??!!!! - круто!! т.е это не люди??))))))))))))
 
Назад
Зверху Знизу