Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[alfatiha]

mike78, думаете он мыслит человеческими категориями (человеческими справедливостями)- сотворил плохой поступок - получи фашист гранату. Он же - непостижимый Хотя эта пугалка работает.

Очень серьёзный рассказ.
Однажды мы должны были ехать на свадьбу, а мой отец в последний момент решил на свадьбу не ехать, а ехать на очень важную охоту. Мама вышла, увидела под окнами всю компанию, разозлилась и что только она им не кричала. Среди её криков было: Господи, да что же это такое за издевательство. Чтобы вы провалились. И чтобы ваша водка у тебя поперёк горла стала. И ещё много всего. Они всё выслушали, помахали ручкой, укатили на охоту, а мы уехали в другой город на свадьбу.
По дороге ,чтобы очень быстро добраться до места, они решили проскочить заледеневшее болото,(было минус 10), разогнались и провалились в центре болота. Пытались вытолкать машину, насквозь вымокли, но не вытолкали. Отправили одного с собакой в деревню за подмогой через лес, он упал, поломал ногу и мобильный телефон и не мог им звонить. Отпустил собаку (чтобы стрелять ,а они по выстрелам с собакой его нашли). Когда ночью собака вернулась и выскочила из трещащих кустов ктото испугался и нечайно подстрелил собаку.
Потом таки черз Харьков вызвонили участкового из той деревни, трактором вытащили машину,всех нашли, обработали собаку, участковый увёз всю компанию к себе и сели пить.Три дня пили и закусывали салом, чтобы не простудиться и моего отцу вызвали скорую-приступ печени. И отец говорит: "Умираю , за что же это Бог меня так наказал." Вспомнил, как он нас обманывал несколько раз подряд, а ещё и на свадьбу не поехал. Все тут же вспомнили, как мама кричала: чтобы вы провалились, чтоб вам водка и Бога вспоминала....Давай, говорят, скорее извиняйся, Он тебя простит и тебе полегчает. Видать совсем ему плохо было,звонит: "Простите меня пожалуйста. Я так нехорошо поступил и ла-ла-ла, ла-ла-ла." Мама испугалась, давай его 100 раз извинять и жалеть.Тут лекарство и подействовало, которым его накололи.
Извинился, осознал свои проступки , а Бог великодушный, т.к. любит, простил непутёвого.И оставил ему жизнь.
А побултыхался бы ещё в холодной воде и сожрал бы ещё лишнее пирожное к тому салу, то Бог великодушный мог бы и не простить те обиды, которые он нам преподнёс.

 

[JunoSRX]

Жуно, меня все-таки сильно возмущает, как же так: иудейский бог дает прямое и четкое указание Аврааму зарезать своего ребеночка

да не было у Авраама и Сарры своего ребеночка, хотя бы потому что чисто физиологически Сарра не могла уже никого родить, т.к. была старушкой, у которой давно прекратился менструальный цикл ... здесь произошло чудо, подобное непорочному зачатию Марией ...

Ну не может Бог такое приказать сделать!

в любом другом случае не может, согласен, но Иссак - сын Авраама, был сыном обетования, и когда Бог говорил (давал) это обетование Аврааму, Он усматривал в Исааке Иисуса Христа (такую родословную) ... это была Божья линия, Божий план спасения человечества , и Бог открыл этот план Аврааму именно таким путем ... здесь все логично ...

 

[JunoSRX]

когда то люди не знали, что такое трансплантация, и то, что с ее помощью можно спасти чью то жизнь , хотя, все равно через какое то время эта жизнь (физическая) угаснет ... сейчас вот вы не понимаете, что с помощью пролитой невинной крови Иисуса Христа (а Иссак был просто прообразом этого собития) Бог может спасать вечную жизнь людей, и никакого Остапа Бендера здесь и в помине нет ...

 

[эопс]

атеистическая вера в то, что все , что есть, возникло само по себе (даже без "щъючьего" веления, и чьего либо хотения), самая фанатичная вера ... события любой детской сказки гораздо ближе к реальности, чем атеистическая вера

100%!
хотя паства секты атеистов такую ересь по отношению к своим догмам и будет отрицать очевидное, вплоть до анафемы

события детской сказки есть метафора,аллегория.Реальнее реального согласно Проппу.Сказки в дело годятся,"слон - животное полезное..."
Но библия как сбор метафор - не сказка и не детская и не народная.Сказки создаются как "добрым молодцам урок",а библия создана по схемам виртуальной раковой опухоли и весьма вирулентного виртуального вируса.Хозяева такого "паразита" не живут,а прозябают.

Учение Господа не только в одной из книжек - библия!
в ней правда тоже есть не всё но частично учение Господа...
в других религиях тоже его куски есть.
Кибалион, "Изумрудная скрижаль" Гермеса и т п...
Истина - везде, как и вуаль, скрывающая ее: зерна и плевелы всегда вместе

а еще социологами замечено, что на всякие новомодные БАДы, шерстянные трусы, вылечивающие 100% радикулит и много-много чего, попадают именно верующие люди.
Атеисты в это "фанатично" не верят и как правило не попадают на покупки такого рода.
Нет такого понятия - атеистическая вера, что за бред, Джуно, ну прям как ребенок.

овва! фанатики двух сект сцепились!
каждый свято верует/уверен в своей мульке/догме! ибо 100% доказов то нет! хе хе... значит таки просто догмы: верят в то что не доказано... так... фантазии Веснухина хе хе

Желающие могут жаловаться на меня хоть иегове,хоть пресвятой троице.С таким же успехом на меня можно жаловаться в китайскую прачечную.Пусть себе порицают

стоп стоп а почему бога атеистов научников "случайность" не вспомнила? или это богохульство на родненького идола и грозит отлучением?

Более удобно было представить бога в виде обычного человека и поместить по (естественно по нелепости гиксоской) его туда, где ничего нет. Сложно конечно при наличии авторитарного мышления представить себе бога без его локализации, как некая фикция того, что есть бог, который все, как утверждает Тора, и есть то, что не есть Бог, что более бога во всем - нелепость в виде бесконечного пространства. Ибо если и представить такую нелепость, такой absurdum, то конечно возникает парадокс того, что если некая часть вселенной и будет находится под контролем такого божка, то всегда будет то, что не будет ему подвласно в виду бесконечности вселенной. И тогда либо приходится признать то, что бог есть мыслящее бесконечное пространство-материя, либо прослыть как idiotai, который утверждает абсурд и выводит contradictio in adjecto в своих же доводах.
Но мое мнение есть таково, что высшие личности из христианско-еврейского общества прекрасно понимают это и осознают также и то, что и вынуждает их казаться олигофренами в глазах интелектуального общества - коль скоро из всего следует, что бог есть бесконечное всемогущее мыслящее пространство-материя, то и каждый человек - есть бог. Это осознали многие, но были зайклемлены, ведь есть два типа человека - чандала плебейская, которая должна трудится и те, кому она должна.

Господь - сознание, а т к оно есть то и бытие его (сознательное бытие или бытующее сознание).
Господь есть все, ибо все есть идеи/голограммы сознания в сознании же но с разными частотами колебаний, по аналогии:
три источника колебаний на поверхности воды и в некоей точке "стоячая волна".
даже в нашем частотном диапазоне есть высокая частота плоти(привидения), средняя(наша плоть), низкая (каменный человек пустыни Гоби кажись, по фото разных годов его фигура идет, камни тоже ходят, растут и т п) по аналогии: туман/вода/лёд.
Так что любой из богов как и людей - таки да... и есть частица Господа, но тут фишка в осознании и уровне сознания

А ты не в курсе??? Принятие всего и вся на веру - прерогатива детского сознания.

так и шо те кто в недоказанную ахинею об "случайности" всего таки дитятки атеистики да? тю! а я и не знамши

Библия - архиценная книга,
и так было, есть и будет (не для дебилов, конечно)

...только без позднейших рыхтовок, искажающих суть учения Господа, которое И Христос и выдал...
и таки да: (не для дебилов, конечно), ВСЕМУ и без анализа и доказов верящих или навпакы не верящих(то е точно так же и тоже похер почему, но свято верующих в другую гипотезу)

ЗЫ только я почему то ничего об этом не знаю (значит социологи врут?) ... или верующие не в Бога, а в эти все штучки (тогда, да ... )

да я тоже так раньше думал, но вот когда начал серьезно спорить с атеистами, они на многие мои вопросы ответили, что мол у науки на сегодняшний день много белых пятен, но при этом атеисты не рассматривают никакие версии наличия Бога, следовательно верят в то, что все само по себе возникло

кто социологу бабло платит того и догму они подтасовками утверждают! се ля ви

у зомби всех мастей догма нерушима даж если и доказы обратного будут... фаны любой секты и атеисты не исключение в этом прогнозируемы

 

[подсобник]

жаль ... во всех СМИ, которые рассматривают вопросы (а)теизма, порно и нецензурщина недопустимы

А если отменить цензуру-тогда нецензурная лексика станет цензурной. Второе-порно. Сам господь говорил-все,что входит в вас-не есть горех. Так что смотреть порно можно даже монашке. Вот интерпретировать увиденное, получать плотскую утеху от просмотра-должно быть грех. Но сладкий грех. Можно рекомендовать просмотр порно в монастыре-как средство борьбы с диаволом и проверкой умсирения плоти.

 

[эопс]

Хотел бы я попасть в такую вселенную, где нет евреев, и посмотреть какая разница в моральном и материальном плане жизни большинства людей населяющих такую среду обитания. Жуно, когда вы говорите от имени Бога,это меня немного коробит, такое ощущения, что вы все таки много на себя берете, или ваш Бог какая то бессловесная тварь, что нуждается в услугах адвокатов. Думаю, что вечный и всемогущий сам за себя сможет высказаться когда захочет, и нам человеко-людям не нужно умничать и фантазировать на этот счет. И еще, Жуно, хочу вас спросить: если перед нами вечность, а перед вами христианами еще и кайфовый рай, открывается, то почему большинство христиан цепляются за какие то мимолетные и суетные мирские блага? Не кажется ли вам, что это несколько смешно выглядит в сравнении: несколько десятков лет жалкого, земного копошения и ВЕЧНАЯ жизнь, подчеркиваю - ВЕЧНАЯ жизнь в абсолютно прекрасном месте, вы же так свой рай представляете?

именно эта нестыковка: а нах жизнь если она говно? и натолкнула на идею: что то здесь пиздежь! аскетизм/чревоугодие и т п - крайности! а это только из одной библии не всегда можно понять - надо и другие книжки читать и сравнивая, анализировать...
только так и можно всё учение Господа как мозаику сложить...

вот это заслуженная критика ... как то к Христу подошел успешный бизнесмен того времени (очень богатый человек, и при этом набожный) и спросил: "что мне сделать для того, чтобы гарантированно попасть в Царство Божье?" ... ответ Христа потряс всех учеников ... Христос сказал: раздай все свое богатство нищим ... это не значит, что Христос призывал всех верующих к нищете, но это значит, что христианские ценности не могут быть придатком к земной жизни (материальным благам) христианина ...

вообщем эта же проблема существует и сегодня среди христиан: тот, кто держится за материальное, он держится за земное, и ему невыносимо сложно оставить его ... а тот, кто по настоящему верит, знает цену всему, понимает кратковременность жизни земной, но главное он испытал на себе любовь Бога, в нем живет Бог ( Божий Дух), поэтому он уже здесь является "гражданином неба" и ему не страшно физически умереть

но роздать то надо в мыслях и в чувствах... а вот если не получилось прочувствовать нищету и обрести мышление нищего для активации уверенности/веры/эфекта плацебо (ибо все в человеке и Господь тоже), шо Господь об нем позаботиться как об птицах небесных - только для переворота сознания... тогда и во плоти придеться все роздать... так работает сознание увы...
Правда там об Господе речь а не об богах... хотя и об них тоже... верить то можно и в случайность и в табуретку там...

ты шо, вообще белины объелся? Господу Богу Твоему поклоняйся и Ему одному служи - четско написано в Библии ... и еще : Проклят всякий, надеющийся на человека

Господь - один и ему поклонение (славословие, испрошение благодати/энергии жизненной и т п манцы энергообмена)!
Господа Бога три и НЕ ИМ А ЧЕРЕЗ НИХ поклонение Господу жэж!
Про богов, апостолов, богородице, святых, случайность и т п ахинею "не сотвори себе кумиров стадо" аналогично: НЕ У НИХ А ЧЕРЕЗ НИХ У ГОСПОДА ПРОСИ ИБО ЭТО ЕГО ИМУЩЕСТВО(БЛАГОДАТЬ) А НЕ ЕГО ТВОРЕНИЙ!
В христианстве многие именно НЕ Господу а толпе всех, кто касаеться к христианским байкам моляться: то е просят благодати ИМЕННО У НИХ! А НЕ ЧЕРЕЗ НИХ У ГОСПОДА!
Согласись, есть разница:
Федя, дай мне ломик Васи
и Федя, испроси у Васи его ломи для моих нужд!
в первом случае - отношение к Феде как к возможному ворюге, который спиздит чужой ломик и мне отдаст.
во втором случае - признание прав собственности Васи на ломик и просьба к чэсному пионэру Феде - попроси у Васи его весчь для меня!

если и обучила, то хоум останется хоум ... это атеисты - дикие люди, способные на всякую такую мерзость, а верующие тянутся к правильной жизни

тю! атеисты то тоже свято верующие люди и тоже куды то тянуться но никак как и другие секты не дотянуться...

П.С. Ааа, самое главное, по теме - евреи предали Иисуса оказывается, где доки, где печати мокрые, одни домыслы и легенды.

Вы об Петре и остальных, шо таки до третьих петухов предали, или про синдерион - цвет их нации, или про одного "козла отпущения"?

а это из паралельной темы ... там рассматривался вопрос о том, что происзодит с людьми, эволюционируют они сейчас или деградируют ? , я написал, что без Бога люди дичают так же, как дичают культурные растения и домашние животные без ухода человека и его заботы

все маньяки не просто мыслящие, а чуть ли ни гении, вот только не добрые, а злые ... я не знаю, какие они верующие если они нарушают заповедь Не убий

об каком из богов речь то? не Кали богине случаем?

а вот и об ее фанатах - янки речь: по всему миру из-за нефти/бабла трупов навалили

 

[JunoSRX]

А если отменить цензуру-тогда нецензурная лексика станет цензурной.

как же она станет цензурной без цензуры? мы живем в цивилизованном обществе, в котором существуют общепринятые нормы поведения человека ... никто из нас не появляется в голом виде в общественных местах ... и нецензурщина не должна звучать в общественных местах, потому что это нарушает права тех, кто ее не приемлет (ну и несовершеннолетних, само собой разумеется)

Второе-порно. Сам господь говорил-все,что входит в вас-не есть горех.

про орехи точно речи не было ... речь шла о том, что можно есть и свинину (не оскверняет), а также можно есть и неумытыми руками, если воды поблизости нет ... порно сюда никакого отношения не имеет ... наоборот, Христос говорил о том, что "всякий смотрящий на женщину со страстью (похотливой) уже, т.е. до этого, прелюбодействовал с ней в сердце своем , что есть грехом ...

Так что смотреть порно можно даже монашке. Вот интерпретировать увиденное, получать плотскую утеху от просмотра-должно быть грех.

не надо врать, хотя бы самому себе ... невозможно пить алкоголь и при этом оставаться абсолютно трезвым ...

Можно рекомендовать просмотр порно в монастыре-как средство борьбы с диаволом и проверкой умсирения плоти.

да, да, точно, ум-сирение какое то (лучшего слова и не подберешь)

 

[sergeime]

да шо вы такэ несете, какое усмирение плоти и борьба с диаволом, от этих просмотров всё только и начнется

Выдать монашкам вибраторы, освященные предварительно конечно. Пусть плоть усмиряют. Если какая забеременеет - то это будет непорочное зачатие, никак не иначе.

 

[alfatiha]

И зачем мужчине хуй если женщины изначально не планировалось? Или опосля приделал ?

Мужчинам всегда нужно всё держать в руках. Мужчины-собственики.
А ещё и пИсать удобнее намного. И гордиться есть чем, когда больше нечем.
Господь Всеразумный предвидел все мужские комплексы и всё вам понацеплял, только б вы мужские поступки делали.

 

[Wildsnake]

И зачем мужчине хуй если женщины изначально не планировалось? Или опосля приделал ?

И зачем этому богу хуй,раз Адам "по образу своему и подобию..."сконструирован?

Господь Всеразумный предвидел все мужские комплексы и всё вам понацеплял, только б вы мужские поступки делали.

В таком случае все мужские комплексы,связанные с хуем,-тоже богова работёнка

 

[Wildsnake]

Я как то предполагал что хуй сподручнее держать или в трусах

В античных культурах теплее жилось,нежели в здешнем климате:мужики без исподнего обходились.Получается,египтянам,грекам,римлянам нужды в том не было.Первый чел,засветившийся в трусах - Иисус на кресте.Возможно, этот предмет туалета предполагал религиозное ограничение сексуальных свобод..

 

[sergeime]

В античных культурах теплее жилось,нежели в здешнем климате:мужики без исподнего обходились.Получается,египтянам,грекам,римлянам нужды в том не было.Первый чел,засветившийся в трусах - Иисус на кресте.Возможно, этот предмет туалета предполагал религиозное ограничение сексуальных свобод..

Возможно он просто подвергся кастрации до обряда прибивания к кресту.

 

[Wildsnake]

Насчёт того,что Иисус - чел:похоже,многовато чести ему будет.Трусы такого покроя,что на нём ,носили в древности самые что ни есть грязнорабочие рабы,которых за скотину считали.И ,получается,евреи по своему обычаю,они же поголовно рабы бога.

Возможно он просто подвергся кастрации до обряда прибивания к кресту.

солдатам,которые с ним развлекались,всё,что угодно могло прийти в голову,-римляне в зрелищах толк знали



то что Иисус якобы отделался несколькими затрещинами да шутовским поклонением за всю ночь ,проведенную в кордегардии - как-то мало увязывается с тогдашним разгуляем на римских аренах.

 

[alfatiha]

Хатира, рассказ оказался неудачной шуткой о том, как человек сам творит чудеса, сам получает от своих же поступков, а потом кричит, что это его Бог наказывает.

 

[подсобник]

как же она станет цензурной без цензуры? мы живем в цивилизованном обществе, в котором существуют общепринятые нормы поведения человека ... никто из нас не появляется в голом виде в общественных местах ... и нецензурщина не должна звучать в общественных местах, потому что это нарушает права тех, кто ее не приемлет (ну и несовершеннолетних, само собой разумеется)


про орехи точно речи не было ... речь шла о том, что можно есть и свинину (не оскверняет), а также можно есть и неумытыми руками, если воды поблизости нет ... порно сюда никакого отношения не имеет ... наоборот, Христос говорил о том, что "всякий смотрящий на женщину со страстью (похотливой) уже, т.е. до этого, прелюбодействовал с ней в сердце своем , что есть грехом ...


не надо врать, хотя бы самому себе ... невозможно пить алкоголь и при этом оставаться абсолютно трезвым ...

да, да, точно, ум-сирение какое то (лучшего слова и не подберешь)

Смотреть на женщину с восхищением с любовью-это прекрасно. Голыми можно ходить. Только это не принято-все потому,что мы ещ не осознали того,что телом человека можно любоваться так же как красивым цветком. По поводу нецензурной брани. Слово блядь в старорусском языке обозначало просто красивую женщину. За века оно трансформировалось и имеет тот смысл который принят обчеством. Вера и церковь за тысячелетия настолько отошли от учения Христового,что даже говорить об этом не хочется.А разве Христос запрещал пить алкоголь. Разве при тайной вечере пили сок. Бранное слово-от слова брань-битва. Иногда стоит применять его ибо слово такое же оружие как и мечь. Поистине в погоне за чистоплотностью помыслов и целомудрием в отношении к женщине мы уподобляемся евнухам от рождения. Похотливые мысли -это от низменности. Разве придя в музей хочется схватить каритину и утащить ее или просто стоишь и любуешься. Господь есть любовь. Как можно не любить солнце,дождь. Или прекрасную форму в которую облечена женщина. Или мужчина для женщины. Почему сразу возникают скарбезные мысли. Значит человек настолько низменен. Зачем тогда вообще говорить о святости или чем то возвышенном. А если пристально всматриваться в опечатки возникает чледующее изречение из того же СВ. писания-в чужом глазу-соринку видишь а в собственном... Поэтому не принимайте все так близко к вашему сердцу. Ибо каждый ответит пред Богом сам за деяния свои. И почто судите. Нет ни единого в мире,кто хоть раз не ругнулся или не посмотрел с вожделением на противоположны пол. Ибо это противоречит словам самого господа нашего-плодитесь и размножайтесь . Нигде не сказано-не смотрите на женщин. Не любите.

 

[ZЗоя]

.. рассказ оказался неудачной шуткой о том, как человек сам творит чудеса, сам получает от своих же поступков, а потом кричит, что это его Бог наказывает.

..имеющий уши да услышит))
*напомнило, как все, написанное тобой воспринимается
рассказ удачный , что не удачное - говорить не надо?

 

[Wildsnake]

alfatiha,Вы здесь – Королева Непоследовательность.Сие привносит в стильность Ваших постов ещё шарму и элегантности.Йа так не умею,куда там!
Респект!

 

[Wildsnake]

Вы возле монастыря курили в купальнике? Если нет, то грош цена тому монаху, да и вообще в монастыри уходят только гомики. Я считаю, что высшая доблесть христианина это смотреть на красивую, полуголую (так соблазнительней) женщину, и не испытывать при это эрекции, вот это действительно было бы круто, истинно по христиански.

Экскурсионные группы по Крыму ездят не в купальной,а повседневной одежде для прогулок.А купаться в окрестностях Бахчисарая особо негде,кажется.Цены монаху лучше не огульно складывать:ему старший по званию мог дать распоряжение - двинуться в таком-то направлении и сделать замечание.Предложение забычковать и вовсе:участливое понимание стеснённости девушки в материальных средствах.

 

[alfatiha]

Wildsnake, вот mike78 привёл фразу

не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.

Понимаю это так:

не пренебрегай наказания Господня и не унывай

Мы не рождаемся идеальными по здоровью, по внешности, по уму. Поэтому живи любой полной жизнью и не унывай. Это мне понятно. А вот, что значит "кого любит,того и наказывает"-не понятно. Всё, что с нами происходит- следствие действий или тебя самого, или других людей. Но людей, а не Бога. Поэтому любит и наказывает-несёт не этот смысл, что ты накакал кому- то в душу, поэтому заболеешь или попадёшь под машину. Заболеть ты можешь от собственных переживаний, облучиться, заразиться, после аборта, водитель нарушил правила дорожного движения, при чем тут Бог? Произошло подводное землетрясение, произошло цунами - при чем тут божественное наказание? Думаю, любит и наказывает обозначает нечто другое.

А может быть, это обозначает: если у тебя что-то случилось такое, чего ты совсем- совсем не заслуживаешь, то не отчаивайся, живи дальше по общечеловеческим (божьим) законам, не бросай по ним жить. Эти горести не обозначают, что тебя больше не любят. Любят. Просто ты несёшь только свой крест. Свой единственный.

Про мужские причандалы я за ночь поменяла своё мнение. Ладно, пусть гордятся. Этот предмет пользования заслуживает этого.)) Ну, и не даром же евреи отрезали кусочек и тем самым посвящали себя Богу. А Богу они обязаны были отдавать только самое лучшее. А вот те комплексы, который мужчины связывают с этим прекрасным предметом-точно личные. Человеческие.

 

[Wildsnake]

Вот так,alfatiha,в ответ на вопрос:что может из ассортимента видов любви дать человеку христианство?mike78 вначале признался,что его религия - для забулдыг,то бишь на владельцев "дорогих иномарок,..которые обслуживаются в дорогих клиниках и салонах"(!)(с - эту фразочку автор поста подтёр)порядочные христиане смотрят со злобным предвкушением,якобы кто"проводят дни свои в счастии, и МГНОВЕННО НИСХОДЯТ В ПРЕИСПОДНЮЮ".
Счастие - не для иудеохристиан,по мнению библии.Эти только раболепствуют перед своим богом
"...за паёк,
И вся любовь!"(с)