Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[JunoSRX]

а еще социологами замечено, что на всякие новомодные БАДы, шерстянные трусы, вылечивающие 100% радикулит и много-много чего, попадают именно верующие люди.

ЗЫ только я почему то ничего об этом не знаю (значит социологи врут?) ... или верующие не в Бога, а в эти все штучки (тогда, да ... )

Нет такого понятия - атеистическая вера, что за бред, Джуно, ну прям как ребенок.

да я тоже так раньше думал, но вот когда начал серьезно спорить с атеистами, они на многие мои вопросы ответили, что мол у науки на сегодняшний день много белых пятен, но при этом атеисты не рассматривают никакие версии наличия Бога, следовательно верят в то, что все само по себе возникло

 

[JunoSRX]

Нечего уже сказать, как повторить смысл моих слов?

ты забыл дописать слово великий

 

[JunoSRX]

Как ты вообще себе представляешь большую скорость интеллекта?

да просто ... скорость обработки инфы правым и левым полушарием

Но ты ведь сам по себе пишешь?

ага, фломастером сам по себе пишу (рука сама пишет, неуправляемая она)

 

[JunoSRX]

Слушай, ты читаешь тему после написания поста? 714 пост уже давно опроверг этот бред.

чем бы дитя не тешилось ...

 

[JunoSRX]

Скорость у тебя может и выше, только вот качество у тебя настолько никчемное, что интеллектом это назвать сложно

может быть качество и не на том уровне, как хотелось бы ... но у тебя оно вообще дырявое и с запахом

 

[JunoSRX]

О, мацлодец ТораГой. Снова argumentum ad hominem. А потом не обижайся, что все тебя считают идиотом. Ты ведь и впрямь "отдельный" - вечно не своей волне.

у меня вопрос: в не ты ли идиот, если утверждаешь, что все меня считают идиотом, но при этом упорно продолжаешь общаться со мной ? ... ответ один из двух: или ты брехло или идиот

 

[JunoSRX]

Вот я, Жуно, не считаю вас идиотом, но что вы так зациклены на еврейских сказках меня удивляет. Разве наш мир не настолько разнообразен и многогранен, что нужно обязательно зацикливаться на иудейских побасенках?

можно поступить сразу в 10 университетов и ни один не закончить, а
можно получить базовые знания в одном, которые потом везде пригодятся (будут применимы) в жизни ... евреи - пилотный проэкт Бога (если можно так сказать ... до нашей эры) теперь этот проэкт распространился на все человечество, так что можно обойтись и без евреев (но история осталась)

 

[эопс]

Заглянул на минутку
Меня в этом споре зантересовало следующе, не представлена позиция маркситов и Спинозы.
Ведь коммунисты - марксисты, как последователи Спинозы, в отличие от атеистов , не отрицают Бытие Бога, но в отличие от теистов, не веруюют в Бога, предпочитая знание Бытия Бога

не отрицать - значит именно согласиться с чем то, принять именно "не отрицаемую сторону/гипотезу" то е верить/веровать/быть уверенным в ней.
так шо по факту именно верят кто в богов, а кто и в Господа

цунами посылает, землетресения


вот пристал, парность, парность. А где утро, где вечер у тебя делись?
А гомосексуалисты, а лесби, они тоже твари божьи, или как? Живут же, значит богоугодные?.

цунами на энергетическом уровне - именно материализация мыслей... и реакция планеты на мысли ненависти и звериной злобы: нацизм на кавказе - землятрясение, война в афгане - тоже, в югославии - водичкой остудило всю по канадски эвропу, в крыму и бэндэрштадте галиция нацизм и тоже водичкой да селем ебло зверью ненависному умыла планета, в индонезии талибаном нацизм прикрыт - цунами, янки весь мир раком поставили - торнадо с повенью в орлеане... как только где критическая масса ненависти некий предел переваливает - так и жопа! на кавказе такой зверинец шо каждые 30 - 50 лет там какая то бойня/война и после этого - землятрясение или обвал, сель и т п.
планета говно смывает

утро/вечер, гермафродиты и т п - переходной период между крайностьями
есть некая норма, когда гармония, примером уровень солнечной радиации для того шоб в этом серпентариуме жизнь была (секс М + Ж для продления рода). а есть сбой програмный, примером, армагедонщики СИ его планируют чуть ли не раз в год когда в том числе и норма радиации солнца переключиться как и у людей в пидарство и мы шо саранча передохнем

 

[JunoSRX]

Хотел бы я попасть в такую вселенную, где нет евреев, и посмотреть какая разница в моральном и материальном плане жизни большинства людей населяющих такую среду обитания.

это несерьезно ... в любом народе есть хорошие и плохие люди ... "мне очень гравятся евреи, но мне не нравятся жиды"

Жуно, когда вы говорите от имени Бога,это меня немного коробит, такое ощущения, что вы все таки много на себя берете, или ваш Бог какая то бессловесная тварь, что нуждается в услугах адвокатов. Думаю, что вечный и всемогущий сам за себя сможет высказаться когда захочет, и нам человеко-людям не нужно умничать и фантазировать на этот счет.

дело в том, что здесь, на форуме, есть попытки критики Бога со ссылками на Библию ... и в таком случае, я вынужден быть адвокатом Бога, ну или просто говоря, я должен объяснить безбожнику, в чем он не прав, ну и заодно себе дать ответ на претензии критика

И еще, Жуно, хочу вас спросить: если перед нами вечность, а перед вами христианами еще и кайфовый рай, открывается, то почему большинство христиан цепляются за какие то мимолетные и суетные мирские блага? Не кажется ли вам, что это несколько смешно выглядит в сравнении: несколько десятков лет жалкого, земного копошения и ВЕЧНАЯ жизнь, подчеркиваю - ВЕЧНАЯ жизнь в абсолютно прекрасном месте, вы же так свой рай представляете?

вот это заслуженная критика ... как то к Христу подошел успешный бизнесмен того времени (очень богатый человек, и при этом набожный) и спросил: "что мне сделать для того, чтобы гарантированно попасть в Царство Божье?" ... ответ Христа потряс всех учеников ... Христос сказал: раздай все свое богатство нищим ... это не значит, что Христос призывал всех верующих к нищете, но это значит, что христианские ценности не могут быть придатком к земной жизни (материальным благам) христианина ...

вообщем эта же проблема существует и сегодня среди христиан: тот, кто держится за материальное, он держится за земное, и ему невыносимо сложно оставить его ... а тот, кто по настоящему верит, знает цену всему, понимает кратковременность жизни земной, но главное он испытал на себе любовь Бога, в нем живет Бог ( Божий Дух), поэтому он уже здесь является "гражданином неба" и ему не страшно физически умереть

 

[эопс]

Думаю то, что марксизм - это последовательный спинозизм, сомнения не вызывает. (см. переписку Плеханова Энгельса)
Позиция марксистов в отношении господа бога принципиально отличается как от позиции обычных стихийных атеистов и так называемых агностиков, так и от позиции религиозных фанов (теисты). Атеисты не просто не верят и не признают бога, они отрицают само его существование. Религиозные фаны (теисты), те наоборот, и веруют, и признают: как бога, так и его существование.
В то же время мы, марксисты, в отличии от тех и других, используем для характеристики мира не субъективное верю - не верю, а научные категории познания мира. Мы совершенно точно знаем и это – научно доказанный факт, что бог существует.
Заслуга бытия Бога безусловно пренадлежит Спинозе
Согласно Спинозы: Бог есть субстанция – природа, материя, которая мыслит.
Материя и сознание. Сознание, которое есть ее, материи, собственным атрибутом. Все. Ничего другого. Никакого бога вне материи, над ней, до нее или после нее.
Прекрасное материалистическое понимание сущности бога, которое признает каждый коммунист-марксист. В одном из писем Энгельсу Плеханов спрашивает, правильно ли он понял, что марксизм – это есть прямое продолжение учения Спинозы. «Совершенно верно», - подтверждает Энгельс.
Нет сознания без материи, и наоборот – нет материи без сознания, - продолжит 300 лет спустя ученик Спинозы, философ-марксист – Ильенков. Уже другое дело, что природа, в том числе и собственная природа человека, не всегда предстает перед ним в его настоящем виде, а часто предпочитает скрываться под псевдонимом Бога.
«Не следует к тому же забывать, – пишет Э.В Ильенков в замечательной работе «Гегель и проблема предмета логики», – что и ортодоксально-христианский господь-бог – тоже не выдумка, не изображение «несуществующего предмета», а неадекватное изображение предмета весьма и весьма реального, а именно образ (отражение) той реальной власти, которую обретают над людьми и их сознанием неподвластные и непонятные им силы общественного развития – их собственные коллективные силы, противостоящие им самим как нечто чуждое и даже враждебное отнюдь не только в фантазии...»
Я об этой позиции.

Господь: сознание и бытие!
- все остальное есть мыслеформы этого сознания в бытии: природа как и вселенная, боги, бесы(бесплотные), люди и т п.
так шо Господь творец и его творение: боги и т п таки разные вещи.
христианский же вариант коректировки учения Господа, выданный в последующих трактовках в книжке библии тоже смесь поклонения Господу и идолопоклонства всем кому не лень.

 

[JunoSRX]

А я вот считаю, что Бог, ко всем другим своим ипостасям, воплощает в себе абсолютную справедливость

100% да,
иначе не было бы порядка (сбалансированности) во вселенной

Мой дед еще когда был жив с удивлением спросил меня кого я называю евреями, разобравшись он сказал, - а, ты про жыдов.

аналогично украинцы и хохлы

 

[JunoSRX]

христианский же вариант коректировки учения Господа, выданный в последующих трактовках в книжке библии тоже смесь поклонения Господу и идолопоклонства всем кому не лень.

ты шо, вообще белины объелся? Господу Богу Твоему поклоняйся и Ему одному служи - четско написано в Библии ... и еще : Проклят всякий, надеющийся на человека

. А жыд это название для иудеев на нашей территории. Ты бы еще негров с афроукраинцами приплел.

В современном русском языке, в отличие от западнославянских языков, употребление слова «жид» носит бранный, презрительный и антисемитский характер -

учи матчастсь

 

[JunoSRX]

В Маскву едь, там пропаведуй.

я тебе здесь Маскву сделаю

 

[Габрук]

Это вам рассказал научный руко-водитель?

Доказательства в студию.

А, так вот кто причина существования бога. Вы уверенны что бог это логическая конструкция?

Ты еще сомневаешся в сущестовании мыслящей материи - Бога

 

[JunoSRX]

Жуно, а ты кстати про что? Жена новой позе обучила и ты хоумвидео решил запостить?

если и обучила, то хоум останется хоум ... это атеисты - дикие люди, способные на всякую такую мерзость, а верующие тянутся к правильной жизни

 

[Габрук]

Жуно, а ты кстати про что? Жена новой позе обучила и ты хоумвидео решил запостить?

Для начала дай дефиницию слову Бог, и объясни почему ты мыслящую материю называешь именем собственным?
И, кстати, ни пруфов, ни ответов ты так и не дал.
PS Я вообще сомневаюсь. К примеру в том что ты не клон персонажа из Казахстана копипастившем здесь не очень давно гору псевдомарксистской копипасты.

Сказано же в святом писании - не вспоминай имя Господа в суе

прим. кстати, помнишь у Гегеля (не дословно) дифиниции - это мертвые кости трупа познания.

Так что ты определись, дифиниция Бога как трупа или же живая мыслящая материя

 

[JunoSRX]

А почему так случилось, что безобидное слово - жид, вдруг стало бранным?

неправильно вели себя ... вон, безобидное "единорос" тоже скоро будет бранным ... но это не значит, что все направильно поступали ... в любом народе есть хорошие и плохие люди

 

[JunoSRX]

Ответ Джуно ( не получилось с цитатой)
ооой, маммма дарахая, ты мне не ответил, женат,чи нет?

да, женат (я уже пару раз немного выше писал об этом ... думал, ты все читаешь)

И почему мы дикие,

а это из паралельной темы ... там рассматривался вопрос о том, что происзодит с людьми, эволюционируют они сейчас или деградируют ? , я написал, что без Бога люди дичают так же, как дичают культурные растения и домашние животные без ухода человека и его заботы

слушай всё наоборот. На мерзость способны люди немыслящие, а их, извини отношу к вашему лагерю, мечтательные, да, это у вас не отнять. Все маньяки - верующие

все маньяки не просто мыслящие, а чуть ли ни гении, вот только не добрые, а злые ... я не знаю, какие они верующие если они нарушают заповедь Не убий

О какой правильной жизни ты вообще ведешь речь?

вот, зайди сюда и посмотри видео

 

[Габрук]

Не мне просто интересно, что за поза такая, Масква, которую ты показать обещал? Это по собачьи, но ты был снизу?

Как умеешь, так и объясняй/определяй что ты подразумеваешь используя это буквосочетание. Чтобы не только тебе было понятно. Тебе то твои словеса то хоть понятны?

А ты и в бога веруешь? И на литургии бываш? Али сектант? Из каких если не ссышь?

Шевченко не из моих, он из салоедов, а я на Слобожанщине вырос, мне Сковорода ближе.

А мне ближе Леся Украинка ("Мужики цікаві стали, чи пролється кров блакитна, як пробити пану груди..."), мы с ней из древлян, Русь изначальная ведическая, до христиан язычников (прим. сразу же обясню, а то народ за эти несколько тыщ лет забыл, что язычниками христиан называли греки), а так же земляки Бальзак "Человеческая комедия"), Шолом Алейхм и Гроссман ("Это было в Бердичеве")

Теперь о вере.

Еще раз. Я не атеист, т.е. я не отрицаю Бытие Бога, но мне не нужна вера в Бога, поскольку я, как последователь Спинозы - Маркса - Ильенкова, обладаю знанием Бога. Знание предполагает со-знание, а не слепую веру ...

«Лучше слушать обличения мудрого, чем слушать песни глупых прим. атеистов и верующих фанатов) » Эклезиаст.

Ибо СО - ЗНАНИЕ или «ДУХ», как его по другому называли и называют, есть – см. дефиницию Гегеля – «способность выносить напряжение противоречия».

А ни атеизм ни религия, как различные формы фанатизма, противоречия и на дух не выносит.


Что же касается дефиниции бытия Бога, то самое общее определение, как мыслящей материи, где сознание является неотьемлимым атрибутом самой материи, дал уже Спиноза в своей "Этике". Я его приводил выше.

Теперь весь сыр бор за познанием бытия Бога, т.е. познанием различных форм движения материи, в том числе и форм превращенных , таких как религия или идеология.

 

[Bonterra]

Жуно, меня все-таки сильно возмущает, как же так: иудейский бог дает прямое и четкое указание Аврааму зарезать своего ребеночка, а вы на это лицемерно глаза закрываете. Ну не может Бог такое приказать сделать! Здесь либо иудеи что то намутили, либо все-таки ваш бог это кровожадная скотина.

Воз-Мутительно

Маленький Фриц, спроси у Мухамеда, он точно знает что можно Богу а что нет

Так, вот евреев прошу не трогать.

-Сёма, вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят
- Я вас умоляю! Передайте им: когда меня нет, они даже
могут меня бить!