Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Что для Украины лучше?

  • Автор теми Автор теми Hotabuch
  • Дата створення Дата створення

Куда вступать?

  • В ЕЭС

    Голосів: 297 48.3%
  • В ТС ЕврАзЭС

    Голосів: 151 24.6%
  • Сами справимся

    Голосів: 125 20.3%
  • Огласите весь список пожалуйста...

    Голосів: 42 6.8%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    615
...в Европе не совсем так @@@# на деле, а в России не так всё @##@, как на плакате вашем.
...

на плакате не про хорошесть или нехорошесть стран речь шла, а о том кто как зазывает к себе и какие требования ставит.
PS вас не затруднит без мата на общественном ресурсе разговаривать? :rolleyes:
 
А вас не затруднит Россию не выставлять в таком свете?

А не затруднит ее вообще туд не упоминать? Ну или упоминать уж очень в крайнем случае, если уж действительно без упоминания никак (в конкретной новости)... ;)
 
ну откуда ты такой умный взялся, или заумный? От только хач - это крест в переводе с армянского, а **** - соответственно армяне, или ты именно армян имел ввиду?
переведи это руССким антифошиздам
 
Надо бы перенимать опыт, а то и кавказ обгонит Украину по уровню жизни.

есть тенденция, если разум еще контролирует эмоции, то мата нет. если эмоции возымели разум, то вырывается мат. разум сморщился как стручок :trollface:

не имеет смысла им этого писать. они сидят тут только из-за этого. если нарушить их веру, они с форума пропадут. если мысли есть говори, спорить бесполезно. они вообще не думают, ответ у них готов заранее.
у них всего 2 чела, которые хоть мыслят хоть как-то это yuriy2008 и еще кто-то.


можно ли жить позитивно и конструктивно?! конечно можно, но тяжело не замечать цунами, торнадо, пошатнувшееся здоровье. с этим приходится мириться. также как то, что самая мощная в европе это рф. и хотя бы поэтому она имеет право голоса заразамил?! :)
v9UaY4-gpvw#t=326
Привіт, burmy. Тебе ж забанили назавжди. Реінкарнація таки існує? :D
 
Для недалеких объясню,что украина по умолчанию находится в таможенном союзе,ибо государственные взаимоотношения украины и россии находятся наиболее близко к правилам таможенного союза.Это и безвизовый режим при пересечении российской границы,и все остальное от малого до крупного бизнеса. С польшей венгрией и остальными государствами ничего подобного нет.Поэтому вопрос о входе в ес стоит прежде всего как сначала выйти из существующих взаимоотношений. Вход же в тс это больше формальность,так как де факто украина существует в рамках таможенного союза по умолчанию
Это заблуждение .Вообще ТС ,если полностью раскрыть-это ТС Евроазисйкого союза,в котором есть наднациональные органы управления -полный аналог ЕС.Этим органанпм управления делегируется часть государственных полномочий ,голоса ,кстати не паритетны россия -40,Белоруссия и Казахстан по 15 ,Киргизия Таджикистан по 7,5 .Для того,чтобы вступить в ТС,надо войти в ЕВразс.Так что умолчания -нет.
То о чем вы говорите предусматривается договорами в рамках СНГ,которые никто не отменял и из которых Украина не выходила.
Вхож в ТС -это не формальность,надо менять конституцию и проводить референдум.По сути это принятие решение о вступлении в "новый СССР" сейчас или тоже самое ,если бы Украина вступала в ЕС,для чего тоже нуен референдум и изменения в Конституцию.
 
Еще раз повторяю, путин создает структуры ТС, ЕАС, БРИКС, ШОС специально для цивилизованного вхождения осколков ЕС после разрыва их Международным Финансовым Кризисом. Отработка законодательства для мирного труда.
А иначе, сами представьте, завтра доллар-эуро гепнется и что - воевать за кусок хлеба? Но Украине надо по граблям походить сначала, уму-разуму набить.
 
А иначе, сами представьте, завтра доллар-эуро гепнется и что - воевать за кусок хлеба?

Это аналогично попросить у верующих представить, что завтра Царствия Небесного не будет...:іржач:
 
Вообще в ходе эмоциональных дискуссий из поля зрения выпал один очень существенный момент.Если договор об ассоциации с ЕС -это ЗСТ +переходной период к вступлению в ЕС,то договор о вступлении в ТС -это договор о вступлении а Евразийское экономическое сообщество-наднациональное экономическое и политическое объединение о котором на сегодня мало что известно ,которое еще очень и очень "сырое" ,но из того,что известно "видны уши" СССР№2 или РИ,кому как больше нравится.Поэтому альтернативы лежат именно в этой плоскости .
Очень показательная,кстати,ситуация вокруг формата участия :РФ была против любых вариантов поэтапного вхождения (3+1) и настаивала на полной интеграции,но в Минске были озвучены "исключения" -для Вьетнама,Турции,Индии ,которые безусловно в политический союз -не войдут,но могут присоединится,теоретически, к зоне свободной торговли
 
Еще раз повторяю, путин создает структуры ТС, ЕАС, БРИКС, ШОС специально для цивилизованного вхождения осколков ЕС после разрыва их Международным Финансовым Кризисом. Отработка законодательства для мирного труда.
А иначе, сами представьте, завтра доллар-эуро гепнется и что - воевать за кусок хлеба? Но Украине надо по граблям походить сначала, уму-разуму набить.
Ivanovich,а БРИКС тоже путин создает?:) Вообще БРИКС "придумали" любимые ваши американцы из Голдмен Сакс,и это "клуб" скорее,чем организация или союз .И,кстати,доминирования россия там как-то и не прослеживается :)
 
вот замечательные слова, отлично сказано:"Андрей Пионтковский, Радио «Эхо Москвы»
Футбол 15 ноября в Киеве произвел огромное впечатление на российских телезрителей. И не только как захватывающее спортивное зрелище.

Каждый из нас признавался себе в одном и том же : российские футболисты никогда не были и никогда не будут способны биться так беззаветно и так вдохновенно, как это делали в тот день украинцы.

Так не сражаются за миллионные бонусы или за новые контракты. Так могут только ******* на поле за свою страну.

Но для этого прежде всего должна быть страна. Теперь мы знаем: она есть у украинцев – и у футболистов, и у зрителей.

россияне никогда не смогут так петь залатанный михалковский текст, как пел свой гимн стадион в Киеве.

И никто не будет ******* на поле за путинскую «Дзюдохерию», даже одиннадцать очень обеспеченных и лояльных дзюдохерийцев.

И то, что тренер у сборной Украины – украинец, а не очередной заезжий гастролер, тоже не случайно.

Украина – состоявшееся государство. И его не сломает позорная экономическая блокада, объявленная в эти дни нанюхавшейся нефтедолларов «старшей сестрой».

Успеха вам , братья-славяне, в Париже 19 ноября, в Бразилии, в Европе!

Мы будем болеть за вас. Мы будем гордиться вами . За вашу Перемогу!"
 
Как мне думается, тут такой момент. россия и в целом ТС живут за счет продажи сырья, от того, что Украина вступит в этот ТС сырье в том количестве и качестве, что есть в РФ и Казахстане в Украине не появиться. И перенять нам экономическую модель России не получится. Для Украины, что бы улучшить качество жизни, нужен другой путь, а именно увеличить эффективность использования ресурсов тех которые есть, за счет более эффективного и рационального управления за счет демократизации и либерализации, по примеру стран ЕС. Здесь выбор очевиден это интеграция с ЕС.
С другой стороны нужно понимать для чего и кому мы нужны? Зачем тянет нас к себе россия? Тут много факторов, от чисто эмоционального, желания путина стать своего рода новым собирателем земель, до экономических, демографических и даже военных. Если эмоциональные причины рассматривать смысла не имеет, то другие очень даже.

1. Экономические причины - Украина и россия находятся на одном уровне развития, часто наши производства являются прямыми конкурентами, аграрии являются прямыми конкурентами, конечно в рамках ТС очень будет просто российскому капиталу скупить всех своих конкурентов в Украине, ведь граница будет полностью открытой и для демпинга и для движения капитала. По сути вступление Украины в ТС это открытые двери для российского капитала, хорошо ли это? Не факт, я к примеру не уверен, этот капитал будет проводить экспансию с целью развития у нас производств.

2. Демографические причины - демографический кризис одна из самых больших проблем России. Сейчас средняя плотность населения РФ это 8,3 человек на км2, в той же Украине 72 человека. Как решать эту проблему? Очевидно что единственным источником славянского населения в РФ является Украина, конечно по разным оценкам до трех миллионов украинцев выезжает в РФ на заработки, но они едут как правило или в крупные города или имеют сезонный характер работы, а для России важно что бы они оседали, и оседали в депрессивных регионах, как этого добиться? Есть два пути, резко увеличить привлекательность жизни в этих регионах, что очень дорого, либо вызвать волну миграции из Украины. Для этого нужно обвалить экономику Украины, закрыть большое количество производств, что вынудит население Украины мигрировать туда где есть хоть какие-то заработки. Все этом можно сделать в рамках ТС см. п. 1. По оценкам властей России, планируется переселение около 7 миллионов украинцев за Урал.

3. Военные причины - проблема в том, что россия не отделена от Запада естественной географической преградой, если вспомнить крупные вторжения в Россию с Запада то россия как правило оборонялась за счет глубины территорий, вспомним Наполеона, по сути бой его армии дали только под Москвой, во время Второй Мировой, центрами обороны были Москва, Ленинград и Сталинград, никто не планировал обороны Украины или Белоруссии, все это было буфером, потеря которого стратегами допускалась. Конечно с уходом Украины на Запад, так или иначе военная инфраструктура Запада окажется у самого сердца России, по сути это будет стратегическое поражение России, россия утратит по сути свое стратегическое преимущества которое спасало ее последние 300 лет.
 
pyen.jpg

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

От така ***ня малята. Русоботы выдавливаются на маргинес.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Да видимо тебе нравится тупым *****ом прикидываться и прискипываться тупо к опечаткам юзеров .... как то уж совсем по детски у тебя выходит ... Ну опечатался он ...чего ты пристал ? Муссируешь это уже третью страницу

Больше не к чему придраться !
 
С другой стороны нужно понимать для чего и кому мы нужны? Зачем тянет нас к себе россия? Тут много факторов, от чисто эмоционального, желания путина стать своего рода новым собирателем земель, до экономических, демографических и даже военных. Если эмоциональные причины рассматривать смысла не имеет, то другие очень даже.
Вы не думали,что приоритетный ряд причин "почему "тянет" - в обратном порядке,т.е. с точностью до наоборот... Не "даже военных",а прежде всего военных...Т.е. сохранить стратегическую глубину запаса территории,которой по отношению к РФ на ЗАпаде является Украина...И лишь на посленедм месте,и то очень спорно,некие эмоциональные устремления путина,быть собирателем земель,т.к. по опросам общ.мнения никто его за это особо не поддержит в РФ...Украина и ее политико-экономическая дистанцированность от ЕС и от РФ практически равнозначная сегодня,Россию эта дистанцированность как раз таки устраивает вполне...И если б она не стремилась лечь под ЕС,сдавая свой экономический суверенитет,то и разговоров бы даже не было об углублении какой-то интерации со стороны РФ,это лишь ответная реакция..Сказки про то что РФ тянет Украину,хороши лишь для внутреннего потребления из уст януковощей для самих граждан Украины,т.к. имеют консолидирующее значение для общества по мнению властей и элиты,ну и ЕС потроллить,типа будете всякие условия ставить новые по дорожной карте в ЕС,вон как возьмем и к РФ повернемся,она нас знаете как заманивает и тянет,что вы...так шо в случае чего мы туда...В реальном сегодняшнем неоколониальном капитализме никакие территории никому не нужны,нужен экономический контроль за территориями стран,ибо этот контроль самый действенный и универсальный,лучше всякого административно-военного, ибо он без получения бремени ответственности как исторической так и юридической за формально независимую страну.И Британия "потерявшая свои колонии" и штаты и Франция, и даже Голландия,ни чуть не перестали быть империями,они трансформировались из классических в неоколониальные финансовые империи, сохранив все бонусы и преимущества метрополий ,но лишившись ненужных издержек в виде вышеуказанных видов ответственности за судьбы этих колоний,к тому же, в рамках этого тренда логично и стремится РФ.
 
онечно ЕС и только!
причины для нас обычных людей, это...
1. возможно появится вкусная еда в магазах как в Италии и Германии к примеру, а не та тошнота что сейчас продается, вечное кидалово во всем, покупать продукты типа майонеза, колбасы идр ваще стремно почти все отстой это если сравнить с такими же самыми продуктами что в ЕС продают кстати цена одинаковая, только у нас мусор продаю, а выбора нет.

2. возможность пригнать тачилу по дешевой цене.

3. ездить по странам ЕС без визы и это круто, это вам не египет и турция там намного все круче....


Ну пожалуй на этом все и заканчивается для обычных людей как все мы!!

а теперь про таможенных союз... какие преимущества для нас обычных людей...
Их просто 000000000000000
Русские как гадили Украинцев так и будут, для них мы всегда будет изгой, но они для нас еще меньше значат как люди с таким мнением и самооценкой...

Собственно думайте господа, ЕС очевидный выбор для обычных нас, а кто такая россия для нас и что она нам дала и может ли нам дать?
думаю ответ каждый найдет, хоть все мы из Харькова и рядом Россиия, но увы их оскорбительное отношение к нам обычным людям переходит все абсолютно рамки....
 
было бы неплохо, если б не так утрированно
А другого то не дано,остается аргументировать картинками...Нет бы хоть кто-нибудь,хоть раз сравнил на официальном уровне (про здесь уж не говорю) два конкретных документа,его плюсы и минусы,а именно уставные документы ТС,с анализом правового статуса его членов,порядка принятия решений и проекта того же соглашения ЗСТ с ЕС,да хрен они это будут делать в правительстве...Лучше пустить серию веселых демотиваторов,чтобы воздействовать не на рацио, а эмоцио...:)
 
С другой стороны нужно понимать для чего и кому мы нужны? Зачем тянет нас к себе россия? Тут много факторов, от чисто эмоционального, желания путина стать своего рода новым собирателем земель, до экономических, демографических и даже военных. Если эмоциональные причины рассматривать смысла не имеет, то другие очень даже.
Есть еще один момент-сугубо политический ,просто он не явно прослеживается и в нем как раз все эмоции и концентрируются.Идея создания таможенного союза ,а если быть боле точным,то ТС ЕВразЭС,это по сути второй по счету проект реанимации СССР ,но уже в новых условиях .ЕвроазЭС -это экономическая по форме,но политическая по содержанию организация,которая создается исключительно под интересы "владельца контрольного пакета"-РФ :с наднациональными органами управления: парламентом,исполнительными органами.Поэтому ,кроме всего прочего,нужен ответ на вопрос :хотим ли мы Back in the USSR?Или не хотим?
 
конечно в рамках ТС очень будет просто российскому капиталу скупить всех своих конкурентов в Украине, ведь граница будет полностью открытой
А сейчас что мешает это делать..Я вам больше скажу скупают,но как правило опосредовано, в основном через те же кипрские фирмы,владельцы которых россияне..Правда это не мешает властям Украины обманывать народ и заявлять,что это прямые инвестиции из ЕС)))Не,ну а че,формально они правы))
 
Назад
Зверху Знизу