Бандера. Обсуждаем здесь

[Виталий13]

Чего ты ссылки давал? Сказок про Берию. Или про целые полки артиллерии, которые боролись с разрозненными отрядами УПА. Чушь! Ничего глупее я не встречал.

Хе-хе. Надо Зигги этот полет мысли показать: если мемуары не нравятся, назвать их "сказками про ..."

Главное чтоб ты ничего не попутал.

То есть я правильно предположил?

А вот тут попрошу подбирать выражения! А то, как стучать так первый, а сам язык за зубами держать не умеешь

Шо такое? Правда глаза колет?

Почему неизвестно, известно. Их ссылали в лагеря.

Да, да. Все НКВДшники - ангелочки с крыльями. Зубы напильниками не стачивали. Иголки под ногти не загоняли. Я уже верю.

Нудный Вы Виталий, хоть и тринадцатый. Не пишет Серго нигде о том, что "отряды НКВД переодетые бандеровцами сжигали села". Это Ваши личные фантазии.

Значит, ты настаиваешь на втором варианте? НКВДшники после войны выжигали села не таясь, да? Ты ответь прямо: да или нет.

 

[Виталий13]

"А вы уже перестали по утрам избивать свою жену? Да или нет?"

Не увиливай как угорь.
1. Берия четко написал: НКВДшники жгли села целиком.
2. Я предположил, что они это делали в форме бандеровцев.
3. Ты мое предположение гневно опровергаешь.
4. Вывод: ты считаешь, что НКВДшники после войны жгли села на своей территории не таясь.
Укажи мне ошибку в моей логике.

 

[Der Werwolf]

Хе-хе. Надо Зигги этот полет мысли показать: если мемуары не нравятся, назвать их "сказками про ..."
То есть я правильно предположил?
Шо такое? Правда глаза колет?

Да показывай кому хочешь. Если это и мемуары, то по той ссылке нет уверенности что их ни кто не редактировал. Даже ТЫ. Если даешь ссылки, то позаботься об их солидности.
Артиллерия может, и брала участие в борьбе с УПА. НО не в таких масштабах как ты написал. Скорей всего если они и брали участие в операциях, то только по пути на фронт в виде помощи. Короче говоря, день два и на фронт. Смысла нет применять артиллерию против пару сотен человек шляющихся по лесу. Этим занимались отдельные полки НКВД, состоящие сначала из пограничников. Прочти книгу «Фронтовые записки пограничника» там можно много понять, кто и против кого воевал в тылу и делал зачистки. Может, и поймёшь про переодетых в УПА НКВДистов. Читай лучше печатные издания, чем мемуары, размещенные на стрёмных сайтах.

 

[Виталий13]

Да показывай кому хочешь. Если это и мемуары, то по той ссылке нет уверенности что их ни кто не редактировал. Даже ТЫ. Если даешь ссылки, то позаботься об их солидности.

Пиздец, извините мой французский. И это мне говорит человек, который сам приводит рисуночки без каких-либо ссылок, а в ответ на просьбу показать источник начинает клоунаду. Жжошь.

Артиллерия может, и брала участие в борьбе с УПА. НО не в таких масштабах как ты написал.

Ты еще и осмысливать прочитанное не умеешь. Не "я написал", а "Берия написал". Иди с ним поспорь. Расскажи ему, что он неправ, что все было по-другому.

Читай лучше печатные издания, чем мемуары, размещенные на стрёмных сайтах.

Хе-хе. А почему бы сразу не написать: читай "Правду", "Воспоминания и размышления" (последней на текущий момент редакции, т.к. все предыдущие - вранье) и официальную историю войны от Хрущева или Брежнева (я уж не помню полное название, но там, кажется, 6титомник и 12титомник) - только там ВСЯ ПРАВДА О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ.

 

[Der Werwolf]

Не увиливай как угорь.
1. Берия четко написал: НКВДшники жгли села целиком.
2. Я предположил, что они это делали в форме бандеровцев.
3. Ты мое предположение гневно опровергаешь.
4. Вывод: ты считаешь, что НКВДшники после войны жгли села на своей территории не таясь.
Укажи мне ошибку в моей логике.

Вот! ПРЕДПОЛОЖИЛ! А с меня ссылки требуешь.
Да скорей всего жгли открыто. Не деревни, а удалённые хутора. И жги же не с жителями. Жгли скорей всего дома. После того как жители либо ушли (или были угнаны) в лес, либо были арестованы за пособничество немцам и УПА. Или совсем были заброшены. Жгли для того чтоб лишить УПА лишней базы для дислокации. А если и переодевались, то только для разведывательной деятельности. Если и расстреливали, кого без суда в 1944-45 то в режиме военного времени имели права расстрелять противника с оружием. А ты своими предположениями хочешь сказать, что чуть ли не жителей жгли.

Хе-хе. А почему бы сразу не написать: читай "Правду", "Воспоминания и размышления" (последней на текущий момент редакции, т.к. все предыдущие - вранье) и официальную историю войны от Хрущева или Брежнева (я уж не помню полное название, но там, кажется, 6титомник и 12титомник) - только там ВСЯ ПРАВДА О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ.

Сегодня есть шо угодно. Или ты из погреба всё боишься вылезти? Окромя правды есть уйма книг!

 

[wegeras]

Да понял, понял я, отчего же не понять. Рефератик человек написал, имеет право. Но давайте по пунктам:

1. "Пришла советская власть и забрала собственность". У кого и что забрала советская власть? "Национализация большой промышленности, банков и средств связи проводилось изъятие и мелких ремесленных мастерских, частных домов". Кто они, пострадавшие от советской власти? Если Вы, wegeras, не в курсе, я Вам докладываю, до 1939 года украинцы не владели в Галиции ни большой , ни малой промышленностью. Украинцы жили в сёлах и работали на панов. Не было у них ни существенной собственности, ни какого-либо влияния. Пострадали от советской власти практически исключительно поляки, но их среди бандеровцев замечено не было. Селяне от советской власти не пострадали, но именно они воевали в рядах бандеровцев.

.................

Т.е. ты утверждаешь, что НИКАКОЙ СОБСТВЕННОСТИ украинцы не имели вообще?! Это серьёзное и существенное в нашем разговоре утверждение.
Чем подтвердишь? Иначе это - наглая " попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения"!!! Наказуемо это!!

 

[Виталий13]

Да скорей всего жгли открыто. <остальной словесный поток опущен>

Твоя ТЗ понятна. Подожду, что ПиАш55 будет вещать.

Сегодня есть шо угодно. Или ты из погреба всё боишься вылезти? Окромя правды есть уйма книг!

Ой, та ладно. Нафиг тебе все те книги, когда есть ВЕЛИКАЯ КНИГА О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ, причем самая правдивая в мире: "Воспоминания и размышления".

Я ничего не опровергаю, я говорю, что такого Серго Берия не писал. Вы же все источники считаете лживыми и сфабрикованными, вот только мемуарам Серго слегка доверяете. Ну так и доверяйте, а не фантазируйте. Он пишет про то, что применялась фронтовая артиллерия по сёлам. Он считает это жестоким, более жестоким, чем методы применявшиеся немцами - его право, пусть считает. А вот то, что НКВДэшники, переодевшись бандеровцами ходили со смалоскипами и палили хаты - это Ваши личные фантазии. Я именно об этом и пишу, Ваша, Виталий13, и не приписывайте её Серго Берия.

Ох ты и угорь. Повторюсь в который раз:

наши же армейские части использовали те же методы, подчас в еще более зверском виде. Сжигались ведь целые села.

Не, не уничтожали они села, это все фантазии неочевидца Берии, ога. А вслед за ним и я пофантазировал, да.

И умоляю, не называйте эти свои рассуждения логикой.

Не исконно русская нелинейная, да. Но в мире есть еще и правильная логика. Я лично только ее применяю.

 

[Der Werwolf]

Ой, та ладно. Нафиг тебе все те книги, когда есть ВЕЛИКАЯ КНИГА О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ, причем самая правдивая в мире: "Воспоминания и размышления".

Я её не читал

 

[wegeras]

РН55, вот здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть информация тебя немного опровергающая:
"Совершенно иная ситуация сложилась с созданием колхозов. Следует отметить, что в первой половине 1940 г. партийные органы всех уровней — от Политбюро ЦК ВКП(б) до обкомов — никаких решений о начале коллективизации не принимали. Скорее всего, в Москве хорошо понимали, что подобное мероприятие может окончательно подорвать доверие к коммунистам даже со стороны самых неимущих слоев населения. Первые колхозы стали появляться по инициативе местных властей на волне показного энтузиазма, поднятой при подготовке к выборам в Верховные Советы. Однако партфункционеры, присланные с востока и привыкшие к полному послушанию тамошнего населения, просчитались: крестьяне, владевшие до прихода советов собственной землей, оказывали упорное сопротивление. Методы, которыми проводилась коллективизация, ничем не отличались от тех, что применялись коммунистами на остальной территории СССР за десять лет до этого."

Отсюда следует, что некоторые крестьяне (украинцы) ИМЕЛИ ЗЕМЛЮ.

 

[GR_]

Я её не читал

Ну так пойди и почитай и не пудри здесь мозги. Потом доложишь в кратком изложении. Хотя лучше не докладывай.

 

[Der Werwolf]

Но в мире есть еще и правильная логика. Я лично только ее применяю.

Это где Вам всем справки выписывают, что у Вас самая правильная логика в мире? Шо Тягныбок как доХтор подсуетился?

 

[wegeras]

Предлагаю всем познакомиться с этой информацией:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Виталий13]

Я её не читал

Почему? Это ж Библия для совков и фофудьеносцев.
Живенько покупай последнее издание - и читать, читать, читать.

 

[Виталий13]

РН55, вот здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть информация тебя немного опровергающая:

А он не может не пиздеть, если кто еще не заметил.

 

[namelesess]

О, знаток биографии Бандеры в теме.

Не могли ли подсказать, по какой причине Бандеру выпустили из концлагеря зимой 1944 и чем он занимался вплоть до падения Германии? Так же интересный вопрос почему он скрывался от американских военных в 1945 году, а потом резко легализовался и осел в Мюнхене в 1946?

Ответы на эти вопросы смогли бы косвенно прояснить, какие по настоящему взаимоотношения были у Бандеры с немцами и американцами. Почему Бандера не был расстрелян, а именно отпущен (я вообще как то не припомню человека не немца, которого вот так вот запросто отпустили из концентрационного лагеря).

Есть еще один человек не немец. Очень даже украинец. По недостоверным источникам, он так привык в концлагере к хорошему кофе, что передал эту любовь своим сынам. Вместе с остальными своими жизненными принципами.

 

[Виталий13]

Это где Вам всем справки выписывают, что у Вас самая правильная логика в мире?

Видишь ли, дружок, в мире есть только одна правильная логика: линейная. Всякие извращения, типа исконно русской нелинейной - неправильны. И чтобы пользоваться правильной логикой - никакие справки не нужны. Главное - не быть фофудьеносцем.

Ватутина когда бандеровцы ранили? В феврале 1944, поэтому все действия Красной Армии и войск НКВД после этого - ответные.

Когда первого бандеровца НКВДисты ранили? Годы в 39м или раньше? "поэтому все действия Красной Армии и войск НКВД бандеровцев после этого - ответные" © почти твой.

 

[namelesess]

Главное - не быть фофудьеносцем.

Конечно, именно это главное. А лучше гопака плясать, бджолярить, глэчыкы опять же, на кобзе граты. Много на свете стоящих вещей.

 

[wegeras]

Вы, wegeras, очки что ли надевайте. Я утверждал, украинцы не имели никакой существенной собственности. Специально для Вас я процитирую самого себя

А наказуемо ли неправильное и некорректное цитирование?

На каком основании ты это утверждал? ГОЛОСЛОВНО! Всё что вздумалось , то и написал. Здесь так нельзя , особенно, если именно на этом спор и основывается!
А вот здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

на базе документов утверждается, что у некоторых крестьян была земля и они не считали, что земля несущественна и не хотели с ней расставаться.

 

[Виталий13]

Конечно, именно это главное. А лучше гопака плясать, бджолярить, глэчыкы опять же, на кобзе граты. Много на свете стоящих вещей.

А у вас, фофудьеносцев, мир черно-белый? Если я не фофудьеносец, то сразу - гопак? Бедняжки, как я вас всех скопом жалею.

 

[namelesess]

А у вас, фофудьеносцев, мир черно-белый? Если я не фофудьеносец, то сразу - гопак? Бедняжки, как я вас всех скопом жалею.

Почему же? Можешь еще вышыванку надеть, и пысанкой себе по лбу. Вариантов море просто.