Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Бандера. Обсуждаем здесь

  • Автор теми Автор теми BratK
  • Дата створення Дата створення

ким насправді був Степан Бандера?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    92
  • Опитування закрито .
Почему же? Можешь еще вышыванку надеть, и пысанкой себе по лбу. Вариантов море просто.

Я ж говорю - черно-белое зрение. Все твои "варианты" - это один вариант. Бедненький, я тебя уже жалею.
 
Дело в том, что одним из краеугольных камней бандеровского мифотворчества является утверждение о том, что бандеровский террор - это выдумки «коммунистической пропаганды», а все убийства мирного населения, вплоть до колодцев, набитых трупами, совершили не боевики ОУН-УПА, а переодетые в форму «повстанцев» специальные группы сотрудников НКВД. Изучение же многочисленных архивных документов позволяет сделать диаметрально противоположный вывод: спецгруппы НКВД являлись специальными оперативно-боевыми подразделениями органов госбезопасности, которые с успехом применялись в борьбе с националистическим подпольём. Они комплектовались из захваченных или явившихся с повинной участников подполья, которые, в обмен на всевозможные преференции и льготы с советской стороны, готовы были сдавать органам своих «боевых побратимов» и способствовать их ликвидации. Используя их широкие связи внутри подполья, знания о тактике и приёмах конспирации, чекисты ставили перед спецгруппами задания проникать в подполье для физического устранения или подведения под оперативный удар руководящего состава ОУН-УПА, и разложения изнутри «повстанческих» формирований. Приказов уничтожать мирное население таким спецгруппам никто и никогда не отдавал.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Вот тебе про переодевание.
 
Я ж говорю - черно-белое зрение. Все твои "варианты" - это один вариант. Бедненький, я тебя уже жалею.

Как вариант Мне вас искренне жаль, Я вам глубоко сочувствую, — спасительная фраза, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует.
Также может означать следующее: «На самом деле ты нереализовавшийся в этой жизни неудачник, пытающийся самоутвердиться хотя бы в интернете. У тебя проблемы в личной жизни и глубокие скрытые комплексы. Даже если ты выиграешь в этом споре, ты все равно останешься неудачником, и тебя остается только пожалеть»
Это вариант использования классического приема риторики — Despicere (лат. смотреть свысока), который заключается в том, чтобы
«дать почувствовать оппоненту свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия „дискуссия“.»
(К. Чапек. «Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям»)
Фраза призвана замаскировать не только отсутствие аргументов, но и лютую, бешеную ненависть и стремление уничтожить. Чем сильнее выражены эти эмоции, тем «искреннее» поциенту вас жаль. ;)
 
wegeras, давайте почитаем сайт Мемориала, на который Вы ссылаетесь.

То есть коллективизация провести не удалось, но галичане за это на советы обиделись и выступили из-за этого с оружием в руках.

Понимаете, вопрос у меня прежний, в ответ на что бандеровцы выступили против советов? В ответ на то, что те не смогли провести коллективизацию? Странно. Может нужно было действовать жёстче, как в россии и остальной Украине, тогда бы галичане советскую власть любили бы и защищали её не щадя живота своего, как колхозники из россии и Украины. Ох, слишком гуманен был Сталин, уговаривать пытался, а они при первой же возможности к Гитлеру переметнулись.

Но я же раньше приводил оттуда и вот эту цитату:
" Первые колхозы стали появляться по инициативе местных властей на волне показного энтузиазма, поднятой при подготовке к выборам в Верховные Советы. Однако партфункционеры, присланные с востока и привыкшие к полному послушанию тамошнего населения, просчитались: крестьяне, владевшие до прихода советов собственной землей, оказывали упорное сопротивление. Методы, которыми проводилась коллективизация, ничем не отличались от тех, что применялись коммунистами на остальной территории СССР за десять лет до этого.""
И твой 3.14 здесь совсем не к месту: в материале от Мемориала указано море причин объясняющих, почему бандеровцы выступили против советской власти. Если в двух словах: произвол и беззаконие тех отбросов, которых советская власть командировала на ЗУ. Там так и говорится: обкомы из Восточной Украины направили на запад тех "кадров" от которых хотели избавится...
Например:
" ......в письме на имя Сталина помощник Ровенского областного прокурора Сергеев: «Казалось бы, что с освобождением Западной Украины сюда для работы должны были быть направлены лучшие силы страны, кристаллически честные и непоколебимые большевики, а получилось наоборот. В большинстве сюда попали большие и малые проходимцы, от которых постарались избавиться на родине»25. В постановлении Ровенского ОК КП(б)У от 21 мая 1940 г. отмечалось: «Сергеев, работая специально по вопросу жалоб в областной прокуратуре, использовав свое служебное положение, подобрал ряд фактов, имевших действительное место нарушений рев. законности, по которым уже областные и советские органы реагировали и приняли меры, став на путь явной злобной антисоветской клеветы на партийные, советские органы, прокуратуру, НКВД и в целом на всю партийную организацию, называя всех проходимцами — ворами. В действительности в области имели и имеют место случаи нарушения отдельными работниками ревзаконности, по которым приняты и принимаются соответствующие меры, так, например, за бывшим предгорсоветом г.Ровно Фокша были случаи неправильной покупки вещей, грубость к населению и т.д. <...> но за эти факты Фокша еще 11 апреля 1940 г. горкомом КП(б)У с работы снят и на него было наложено партийное взыскание»26. Таким образом, признавая, что высокопоставленные члены партии, используя свое служебное положение, действительно совершали уголовно наказуемые по советскому законодательству проступки, обком партии считал, что достаточно снять провинившихся с работы и вынести им партвзыскание. Сергеев же, добросовестно выполнявший свои служебные обязанности, постановлением обкома был привлечен к судебной ответственности за «клевету на партийную организацию»

В документах партийных областных комитетов содержатся десятки (если не сотни) фактов, подтверждающих правоту оценки, данной Сергеевым командированным с востока коммунистам. В Пинской области в сентябре 1940 г. за присвоение принадлежащих осаднику драгоценностей исключен из партии помощник оперуполномоченного Ленинского РОМ НКВД Д.Т.Сугако27. В Барановичской области в декабре 1940 г. за присвоение вещей помещика объявлен выговор члену партии В.М.Сорокину28. В Вилейской области группой руководителей во главе с председателем Видзовского РИКа Караткевичем расхищалось имущество, изъятое в свое время у лесников и осадников29. В Дрогобычской области «начальник РО НКВД Новострелецкого района Кочетов 7 ноября 1940 года, напившись пьяным в сельском клубе в присутствии начальника РО милиции Псеха, тяжко избил наганом батрака Царица, который в тяжелом положении был доставлен в больницу»30. В Богородчанском районе Станиславской области коммунист Сыроватский «вызывал крестьян по вопросу налога ночью, угрожал им, понуждал девушек к сожительству». В Обертынском районе этой же области «имелись массовые нарушения революционной законности»31 и т.д. и т.п."


.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Как вариант Мне вас искренне жаль, Я вам глубоко сочувствую, — спасительная фраза, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется.

Нет. Эта фраза в данном случае применилась тогда, когда мне не захотелось опускаться до уровня оппонента (дурак - сам дурак). Ты последи за дискуссией. Мне начали откровенную хуйню плести - что мне было делать? ;)
 
Нет. Эта фраза в данном случае применилась тогда, когда мне не захотелось опускаться до уровня оппонента (дурак - сам дурак). Ты последи за дискуссией. Мне начали откровенную хуйню плести - что мне было делать? ;)
Сказать :"Мне Вас искренне жаль!":іржач:
 
Вы утверждаете, что возникло оно в ответ на действия советов.

Не передергивай. Бандера намного раньше советизации ЗУ провел террористический акт против польского министра. И украинское националистическое движение сначала против поляков воевало, а потом против советов, которые пришли на их землю.
А вегерас не утверждал той чуши, что ты ему приписываешь.
 
wegeras, ещё раз (который уже?) попробую довести до Вас простую мысль. Я бы даже сказал тривиальную. Движение бандеровцев было националистическим. Украинским националистическим движением. Вы утверждаете, что возникло оно в ответ на действия советов. Так вот именно против украинцев никаких действий практически не было. До прихода советов украинцы в Галиции были никто, ничто и звать никак. Вся власть в Галиции принадлежала полякам. Украинцы от советской власти только выиграли. Все Ваши примеры из сайта Мемориала рассказывают о различных эксцессах в большинстве своём в отношении именно поляков. Украинцев никто не трогал, смысла не было. Вот не может у меня уложиться в голове, что бандеровцы взялись за оружие так как советы обидели поляков. Вот то, что помогали приезжим партийным работникам поляков упаковать и отправить в Сибирь - верю, а то что переживали, ах как же так пана Чаплинского в Сибирь отправили - не верю.

И вот получается, что украинцев в Галиции возмутило
- то что поляков выслали в Сибирь;
- то что у поляков забрали землю, фабрики, заводы;
- то что поляков убрали со всех значимых должностей и заменили их украинцами из Восточной Украины.

С какой стати украинским националистам так переживать по поводу поляков? Надо полагать, что шибко они уважали общечеловеческие ценности. Так за поляков распереживались, что решили умереть , но отомстить за невинно поруганых польских панов. По мне, так бредовей ничего придумать невозможно.

Ты по прежнему бездоказателен абсолютно. Это нехорошо.
Ты должен хоть как-то обосновать своё утверждение о том, что украинцы там не имели НИЧЕГО.
Иначе получается, что ты нас совсем не уважаешь и мы тебя имеем полное право послать в ...Карелию.
 
Дальновид
Кинь ссылку на форум о котором ты говоришь. Скорее всего участвовать не буду, но посмотреть интересно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Да были антипольские настроения у местных украинцев, но не у всех одинаково и не до такой степени, что можно было грабить полляков и пр. до нитки...

" Во Львовской области у некоего Виммера была национализирована однокомнатная квартира; при национализации снимали с граждан и описывали личные вещи: перстни, сережки и т.п.; у зубного врача Насса изъяли лечебные инструменты117. Произвол властей приобрел такой размах, что на это был вынужден обратить внимание Секретариат ЦК ВКП(б), разбиравший в январе 1940 г. письмо корреспондента «Правды» по Львову Г.Певзнера. По его свидетельству, «при национализации допускали и такие вещи: опись грязного белья, опись обручальных колец и т.п.»118.
В Тарнопольской области во время национализации изымалось имущество у врачей, инженеров, учителей и даже рабочих. Обком в своем решении от 27 января 1940 г. отмечал, что «было допущено описывание и изъятие таких вещей, как старые чулки, грязное белье и т.п.»119. При изъятии ценностей из монастыря партийные и советские работники были избиты местными крестьянами120.
В Станиславской области группа из двух коммунистов и двух комсомольцев проводила во время национализации незаконные обыски домов и досмотр граждан, в том числе женщин, присваивала изъятое имущество121."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
" В декабре 1940 г. на пленуме Тарнопольского обкома отмечалось, что во многих колхозах «вынуждены исключать бедняков за нарушения трудовой дисциплины, настроение у колхозников исключительно плохое, есть случаи, когда отдельные колхозники-бедняки подают заявления с просьбой освободить из колхоза. <...> В колхозе им.Ворошилова Борщевского района <...> за последние 4 месяца ни одного колхозника в колхоз не приняли»132. В этой же области «в некоторых селах разбрасывались листовки, призывающие к выходу из колхоза, а в селе Суходол Гусятинского района была организована делегация для поездки в Каменец-Подольскую область для ознакомления с жизнью колхозников, которая после возвращения занялась антиколхозной агитацией, результатом которой явились выходы из колхоза»133.
В селе Мислятичи Дрогобычской области «было проведено сведение земли в один массив и не была указана селянам земля взамен взятой у них, что привело к тому, что более 200 мужчин и женщин вышли в поле в знак протеста против сведения земли — не давали работать трактористам. Выходили женщины с детьми против трактора, бросали бревна и доски под трактор и не давали возможности производить работу трактором»134.
В Галичском районе Станиславской области, когда партийный функционер Панчишек попытался рассказать крестьянам о сельскохозяйственной выставке, призывая вступить в колхоз, «группа женщин в 30 человек организованно выступила против колхоза, их поддержали другие»135.
Во Львовской области на пленуме обкома в ноябре 1940 г. отмечалось, что создано всего 71 коллективное хозяйство, куда вошли 2,1% от общего числа дворов. Подчеркивалось также, что первые колхозы в области были организованы на землях осадников и помещиков, для создания же новых хозяйств свободных земель нет, а объединять свои наделы крестьяне не хотят136."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Была свой земля у украинцев, РН55!

Ты для начала дай определение слову "фофудьеносец"

Это плохой человек, редиска и алкоголик...:D
 
Нет. Эта фраза в данном случае применилась тогда, когда мне не захотелось опускаться до уровня оппонента (дурак - сам дурак). Ты последи за дискуссией. Мне начали откровенную хуйню плести - что мне было делать? ;)

Не путай причину и следствие. Ересь про "фофудьеносцев" начал именно ты нести. Причем не вчера. У тебя это вообще навязчивая идея.
 
Это они так с немцами сражались
picture.php

picture.php
 
Ты для начала дай определение слову "фофудьеносец"

Ну ты даешь! Это тот же самый хоругвеносец, но в фофудье, с ФГМ в терминальной стадии ХГМ (ПГМ) и прочая, прочая, прочая. :D

Не путай причину и следствие. Ересь про "фофудьеносцев" начал именно ты нести.

Не путаю. Тебя никто не трогал. Ты решил подписаться - получи. Впрочем, по технике бодания с тобой я больше писать не буду, все лулзы теряются. ;)

У тебя это вообще навязчивая идея.

Ты не поверишь - у меня даже аватара такая. Причем давно. :ги:
 
Ну ты даешь! Это тот же самый хоругвеносец, но в фофудье, с ФГМ в терминальной стадии ХГМ (ПГМ) и прочая, прочая, прочая. :D

А тепер, будь ласка, державною мовою! І без довільних незрозумілих скорочень :D
 
Все бьетесь, витязи, а суть спора разрешить просто. смотри по результату. Дело Бандеры не победило,

И прекрасно. Я не хочу жить в фашистском государстве, несмотря на старания некоторых политиков
 
Все бьетесь, витязи, а суть спора разрешить просто. смотри по результату. Дело Бандеры не победило, ну и живем соответственно. и в перспективе даже надежды на лучшее нет.

Твоё лучшее никому не нужно. Ибо оно лучшее только для тебя.;)
 
Назад
Зверху Знизу