Бандера. Обсуждаем здесь

[Porucznik Jebłoński]

Надо уточнить какой народ и почему весь. На востоке УССР тоже Бандеру поддерживали и шли за ним до 1956 года?

Думаю, тот самый народ, который больше всего "пострадал" от его бандитизма и "жил в страхе" перед ним.

 

[Виталий13]

Надо уточнить какой народ и почему весь. На востоке УССР тоже Бандеру поддерживали и шли за ним до 1956 года?

Речь шла о ЗУ.
Я лично был на Волыни в 2004м, как раз перед выборами. Немножко по пьянке пообщался с местными (причем во времена Совка они были в КеПеэСэС, хз ради карьеры или как). Бандеру и ОУН там любят и уважают. Нормальные люди, я имею в виду. Не коммиковские фанатики и не нынешние проплаченные горлопаны.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Фотовиставка «Волинська рiзанина: польськi та єврейськi жертви ОУН-УПА» в Українському домі в Києві є «гострою маніпуляцією», заявила в ефірі Радіо Свобода Ольга Гнатюк, аташе з питань науки і культури посольства Польщі в Україні.

Собсенна, все пропагандоны могут стройными рядами идти *****.

и исчо немного про пропагандонскую выставку:

Натомість вся експозиція складається зі стендів на стінах, що надписані: «Геноцид — Львівське воєводство, такий-то повят, 1939-1946 рр.», «Геноцид — Тернопільське воєводство, такий-то повят, 1939-1946 рр.», «Геноцид — Станіславівське (Івано-фанківське (sic!)) воєводство, такий-то повят, 1939-1946 рр.» А Волинь просто вісить у загальному ряду та проміжку років.

З «повятами» взагалів хохма. Хто-хто, а Колєснічєнко мусить знати, що всі зазначені «повяти» зникли з тої землі якраз з приходом його улюбленої совєцької влади, а не бандерівців. Коли Бандера увійшов до Львова, то там вже два роки не було ніякого «воєводства». Не кажучи про те, що ні у 45-му, ні у 46-му воно там не відновилося. Тим більше, УПА просто фізично не могла скоювати злочинів у «повятах».

Цікаві (і найпоширеніші) підписи: «Поручник Армії Крайової такий-то, вбитий бандитами УПА тоді-то й там-то», «Солдат польской самооборони такой-то убітий бандєровцамі там-то, тогда-то». Виходить, що, з точки зору організаторів, учасник польського незаконного військового формування на українській землі — «солдат і поручник», а учасник українського незаконного військового формування на український землі — «бандит і убивця». При чому польського «солдата і поручника» організатори зараховують до «безневинних жертв», майже «мирних жителів», хоча обидвоє з них були однаково озброєними!

Повний фініш (але ще не найульотніше!) це абсолютно ліві, відносно УПА (нагадаю, хто забув, що виставка, взагалі-то, про «звірства УПА») експонати, типу: «поручік АК такой-то погібший в бою с дівизієй СС „Галічіна“». Це злочин УПА такий? Над мирним поляком на Волині? Або пам’ятник з якимось лицарем, під яким підпис: «Памятник там-то борцам за польскую нєзавісімость в 1918-1920 гг.» «Нєзавісімость» ту явно намагалося забрати не УПА, а зовсім-таки навпаки.

А наультоніше ось що: кілька фоток, під якими такі підписи: «Такой-то і такой-то погіб от рєпрєссій НКВД ПО ДОНОСУ УКРАІНЦЕВ.» Такъ! По доносу в НКВД украінцев з УПА! Усім тактичним відтинком ходили слюнявити олівця в контору!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Кстати, по поводу "погібший в бою с дівизієй СС „Галічіна“" правильно написали: а где и когда Галичина сражалась с АК?

Ламерье галимое.

 

[Porucznik Jebłoński]

Поляков имеете в виду?

Нет, карелов.

 

[wegeras]

Вообще-то по моему мнению образ Бандеры процентов на 90 - это миф. Не было у него никакого влияния ни на кого. Значительно более авторитетными и влиятельными фигурами в украинском националистическом движении были такие фигуры, как Мельников и Шухевич. А Бандера - это что-то вроде знамени, иконы, которого практически никто из бандеровцев не видел и не слышал, но все почитали.

Поэтому есть смысл говорить не о самом Бандере, а бандеровском движении. Так вот, Wild Mouse, вы какие положительные моменты в бандеровском движении видите?

Тебе-ли спрашивать об этом??? Не было бы бандеровского движения так тебе не о чем было бы здесь говорить.. и устраивать конфронтацию между нами.

Надо уточнить какой народ и почему весь. На востоке УССР тоже Бандеру поддерживали и шли за ним до 1956 года?

Конечно здесь поддерживали только Сталина, здесь все уже давно поняли, что другого выхода у них нет...

 

[Wild Mouse]

Поэтому есть смысл говорить не о самом Бандере, а бандеровском движении. Так вот, Wild Mouse, вы какие положительные моменты в бандеровском движении видите?

"бандеровском движении" - єто национально-освободительное движение за независимость Украині, со всеми вітекающими...
Хотя я терпеть не могу идолизации, но Бандера стал символом єтого движения. Причем в большей мере символом его сделали не сами участники движения, а его противники.
Всего делов...

 

[Сева]

...Бандера стал символом єтого движения. Причем в большей мере символом его сделали не сами участники движения, а его противники.
Всего делов...

Ну так чего давать Героя?
Что реально сделала эта личность, если это только символ? Ему приписывают геройства которых он не делал?

 

[ручки-из-попки]

Я надеюсь биографы не с Лубянки? А то и искать смысла нету, я им заочно во всем заранее верю.



Стесняюсь спросить: а на что в решении Нюрнбергского трибунала он будет опирацца в данном вопросе?



Чтоб не быть пиздоболом, необходимо привести источник, из которого ты взял сей чудный "факт". Поскольку источник ты назвать стесняешься, делаем вывод: ты - ... Кто?

Чего такой ронимый?

 

[Ziggy]

Вообще-то по моему мнению образ Бандеры процентов на 90 - это миф. Не было у него никакого влияния ни на кого. Значительно более авторитетными и влиятельными фигурами в украинском националистическом движении были такие фигуры, как Мельников и Шухевич. А Бандера - это что-то вроде знамени, иконы, которого практически никто из бандеровцев не видел и не слышал, но все почитали.

да, и его авторитет серьезно пострадал как раз во время войны, в которой он участия не принимал - не по своей воле, конечно.
столкнувшись с суровой действительностью, с Советской Украиной, ОУНовцы обеих фракций обнаружили, что сами по себе лозунги независимости и создания собственного тоталитарного государства здесь никого не привлекают. здесь уже было тоталитарное государство, зачем же менять шило на мыло с неясными, совершенно негарантированными результатами? здесь бы надо мягше и тонше. здесь бы больше подошли лозунги демократизации и личной свободы.

но догматик Бандера этого не понимал и не признавал, и вслде за расколом мельниковцев и бандеровцев, теоретиков и практиков, эмигрантов и подпольщиков, последовал очередной раскол уже внутри непосредственно бандеровской фракции - это отделение "двiйкарiв". и в отличие от предыдущих расколов здесь причиой была уже не банальная борьба за власть, здесь причиной была идеология.

не первый раз повторяю, что ИМХО совершенно неочевидно, что Бандера принес национализму какую-то пользу. но брэнд дал, это да, тут не поспоришь.

У тебя есть какие-то объяснения тому, что "бандеровцев" ещё добрый десяток лет после войны энкаведешники не могли добить? Тех самых бандеровцев, которым неоткуда было получать ни баблоса, ни жратвы, ни оружия. Ведь "население их не поддерживало"?

ой я вас умоляу. банду ЧЕрная Кошка тоже долго не могли поймать, значит ли это, что ее кто-то массово поддерживал?

какая-то поддержка безусловно была, всегда и везде есть недовольные властью. но вот массовой она не была. массы уже хотели мира и спокойствия. именно поэтому бандеровское движение было обречено. но на какие-то там сотни сидящих по схронам этой поддержки хватало.

 

[Porucznik Jebłoński]

......... но на какие-то там сотни сидящих по схронам этой поддержки хватало.

Т.е. ОУН и УПА были столь малочисленными, что советская власть их не замечала, а лишь использовала в качестве жупела национализма?

 

[malyshev]

Согласен. И 80% из этих 90 - страшилки для придурков о задушенных котах.



Включаем стандартную логику.
Бандеровцы сражались вплоть до 1953 года. Факт? Факт.
Они применяли партизанскую тактику. Факт? Факт.
Партизанам не выжить столь долгое время (только после войны - 8 лет) без поддержки местного населения. Факт? Факт.

Дальнейшее надо разъяснять?

Какой нахм сражались!Стреляли в спины и задрачивали местное мирное население.А днём сидели в схронах!
Нашёл хероев ёпть!
Он херой для предателя Юща и его папы.Для нормального адекватного европейца Бандера-кусок ****** уголовного!

 

[Bandera]

Вообще-то по моему мнению образ Бандеры процентов на 90 - это миф. Не было у него никакого влияния ни на кого. Значительно более авторитетными и влиятельными фигурами в украинском националистическом движении были такие фигуры, как Мельников и Шухевич. А Бандера - это что-то вроде знамени, иконы, которого практически никто из бандеровцев не видел и не слышал, но все почитали.

Поэтому есть смысл говорить не о самом Бандере, а о бандеровском движении. Так вот, Wild Mouse, вы какие положительные моменты в бандеровском движении видите?

Те, що у вашому розумінні фігура С.Бандери - це міф, цілком зрозуміло. Бо для вас це "ікона", на яку потрібно тільки плювати, ще й лякати особистими вбивствами тварин і дітей і звірячими гвалтуваннями жінок. Це наслідки совєцьких пропаганди і влади, якій дуже дошкуляв С.Бандера як лідер ОУН.

Тепер "о бандеровском движении". Вірніше, про ОУН - Організацію українських націоналістів - український громадсько-політичний рух, що ставив собі за мету встановлення Української Соборної Самостійної Держави, її збереження та розвиток. Дата виникнення ОУН - 3 лютого 1929 року. Але ОУН не створювалася з пустого місця, а з`явилася як об`єднання Української Військової Організації (УВО) та студентських націоналістичних спілок: Групи Української Національної Молоді; Легії Українських Націоналістів; Союзу Української Націоналістичної Молоді.
С.Бандера прийняв участь в ОУН з перших днів, так як вже був членом УВО з 19 років. А до цього, з 13 років, був учасником "Пласту" - Національної скаутської організації України.
Це щоб вам було зрозуміло, що С.Бандера - не "предатель", бо з дитинства виховувався у атмосфері українства і був патріотом України. Можна порівняти з партійною кар`єрою у совєцькі часи: піонер - комсомолець - комуніст.
ОУН завдавало багато труднощів для совєцького режиму, адже з появою СРСР поставлена була мета створення єдиного "совєцького народу". Тому і завдавалися удари по цій організації ще до другої світової. Так, було організовано вбивство лідера організації Євгена Коновальця в Роттердамі у 1938 агентом НКВС Судоплатовим.
Не буду втомлювати розвитком ОУН вас надалі. Якщо є бажання, ви знайдете самі достатньо інформації. Наприклад, порівняти Википедию та

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Що ж було гарного в ОУН, питаєте ви? А що було поганого у боротьбі за незалежність і свободу своєї краіни? В тому, що люди не були згодні жити рабами під австріяками, поляками, угорцями, руськими? Дії і методи ОУН були такі, які застосовувалися у той час як державами, так і різними революційними організаціями.
А ось вплив у С.Бандери був дуже великий, коли він став головою Проводу ОУН-Б. Та й до цього його організаційні і лідерські якості значно сприяли розвитку руху там, де він працював. С.Бандера дійсно був лідером і ідеологом ОУН. І це не залишалось поза увагою ні комуняк, ні ******ів, ні поляків.

Для нормального адекватного европейца Бандера-кусок ****** уголовного!

Для нормального європейца С.Бандера - ніхто, пусте місце.
Для нормального українця - людина, яка очолювала визвольний національний рух за свободу України.
Для нормального совєцького - страшний ворог режиму, якого треба було *****, щоб перестати боятися.

 

[sergeime]

Бандера он почти как Махно. Правильный был чел, красных пиздил и белых пиздил. И это хорошо, жаль сил было мало чтобы всех красных уничтожить.

 

[malyshev]

Бандера он почти как Махно. Правильный был чел, красных пиздил и белых пиздил. И это хорошо, жаль сил было мало чтобы всех красных уничтожить.

Не надо Махно опускать до уровня Бандеры-садиста уголовника.Ему до батьки,как до Киева рачки!

 

[sergeime]

Не надо Махно опускать до уровня Бандеры-садиста уголовника.Ему до батьки,как до Киева рачки!

Главное что красных резал. И это правильно, я считаю.

 

[PRYEN]

Нема ні одного факту прямого вбивства С.Бандерою хоч однієї людини! ...

Так и Сталин лично никого не стрелял,я так же сомневаюсь,что Ленин убил в жизни кого нибудь размером больше зайца,Троцкий тоже из пулемёта пленных не расстреливал и детям головы обухом не проламывал.Исходя из твоих логических потуг сии господа тоже вполне себе не винны,цели то были-"За счастье народное без буржуев и эксплуатации!"...
P.S.Кстати,если не ошибаюсь то "ні одного" по украински звучит как "жодного",а "факту прямого..."(в данном контексте) лучше употребить украинское слово "безпосередньо Бандерою".
Короче не ломай язык, говори на своём родном -русском языке.

 

[Сева]

Для нормального українця - людина, яка очолювала визвольний національний рух за свободу України.

Интересно, как бы оценил Бандера, если бы был жив, нынешнее положение Украины?
Действительно Украина свободна? Какой уровень кабалы(читай "несвободы") перед МВФ? Чья заслуга в этом преступлении?
Почему за 19 лет не построено ни одного современного предприятия государственного уровня? Где животворящий капитализм?
Кого ругал бы Бандера?

 

[malyshev]

Интересно, как бы оценил Бандера, если бы был жив, нынешнее положение Украины?
Действительно Украина свободна? Какой уровень кабалы(читай "несвободы") перед МВФ? Чья заслуга в этом преступлении?
Почему за 19 лет не построено ни одного современного предприятия государственного уровня? Где животворящий капитализм?
Кого ругал бы Бандера?

Бандера бы не ругал,а вешал нынешних деятелей,как кошек в детстве!

 

[Bandera]

Так и Сталин лично никого не стрелял,я так же сомневаюсь,что Ленин убил в жизни кого нибудь размером больше зайца,Троцкий тоже из пулемёта пленных не расстреливал и детям головы обухом не проламывал.Исходя из твоих логических потуг сии господа тоже вполне себе не винны,цели то были-"За счастье народное без буржуев и эксплуатации!"...

Ленін і Троцький особисто не винні у звірячих вбивствах і згвалтуваннях, які скоїли окремі чекісти, червоноармійці та інші. Вони винні в інших підлягаючих осуду людством діях.
Так само С.Бандера не винен у звірствах, які можливо були зроблені під його ім`ям деякими членами ОУН.
Це все, що я хотів сказати.

P.S.Кстати,если не ошибаюсь то "ні одного" по украински звучит как "жодного",а "факту прямого..."(в данном контексте) лучше употребить украинское слово "безпосередньо Бандерою".
Короче не ломай язык, говори на своём родном -русском языке.

Чому ж ви вважаєте, що моя українська - не рідна? По тому, що підбираєте свої фразеологичні обороти або синоніми? Або рекомендуєте, які слова краще вживати? Ну, це ще можливо і припустимо.
Я теж можу припустити, що українська мова для вас рідна, бо по-руські ви пишете з помилками: "цели то", "кого нибудь".

Але не вам вказувати, на якій мові мені розмовляти. І тим більше які слова використовувати. Може ще мету і смисл моїх виразів підказувати будете? Це у вас якесь недолуге роздратування на мій нік?

Интересно, как бы оценил Бандера, если бы был жив, нынешнее положение Украины?
Действительно Украина свободна? Какой уровень кабалы(читай "несвободы") перед МВФ? Чья заслуга в этом преступлении?
Почему за 19 лет не построено ни одного современного предприятия государственного уровня? Где животворящий капитализм?
Кого ругал бы Бандера?

Я вважаю, що якби С.Бандера був би живий, то розпад СРСР настав би набагато раніше. І від цього Україна тільки виграла б.
Також була б заборонена комуністична партія, проведена певна люстрація чиновників-комуняк. Це теж сприяло б розвитку держави.
Економічні засади розвитку держави від С.Бандери мені невідомі. Але не думаю, що були б великі відміни від європейських. Тієї ж Польщі, в якій він ріс, або Германії, де помер.

 

[Сева]

Я вважаю, що якби С.Бандера був би живий, то розпад СРСР настав би набагато раніше. І від цього Україна тільки виграла б.

Вы полагаете, что при СССР Украина загибалась? Расцвет Украины просматривается именно в эти годы. Азаров вон обещает за 5 лет достичь уровня 1990года. Как то не вяжется...
Украина выиграла нынешние территории благодаря периоду пребывания в СССР. Не так ли?

Також була б заборонена комуністична партія, проведена певна люстрація чиновників-комуняк. Це теж сприяло б розвитку держави.

Ага, значит вот в чём причина нынешнего провала! У власти комуняки. Коммунистические, а также социал-демократические убеждения, были присущи многим европейским чиновникам. Люди выбирали таких, зная их порядочность. Само коммунистическое движение многомерно и не ограничивается КПСС. Вопрос порядочности.

Економічні засади розвитку держави від С.Бандери мені невідомі. Але не думаю, що були б великі відміни від європейських. Тієї ж Польщі, в якій він ріс, або Германії, де помер.

Здаётся мне, что плачевное состояние экономики было в планах Бельдербергской группы. Мы попали в западню вседозволенности и алчности в высших эшелонах власти.
Не способна Украина стратегически мыслить в буржуазных рамках. Быстрые деньги исключают долгострочные вложения. Ну а контроль нашей финансовой системы от МВФ закрепил невозможность мобилизации на что-то достойное.
Нам уготована роль прислуги для Европы.

Я назвал бы настоящим Героем Украины человека способствущего настоящей экономической(и не только) независимости. Правильно распоряжающимся внутренними рессурсами для главной цели, - роста благосостояния всех украинцев. Отдача каждого в общий котёл независимости(во всех смыслах) Украины,- вот сверхзадача государства!

Бандера был бы разочарован итогами 20 лет независимости!

 

[Norman]

ты хочешь сказать, что дед Бандериного внука - первый в роду?! Фигасе....
О чем, например? О сорочьих привычках?

Ирка, от тебя непонимания я не ожидал.
Нельзя же так буквально, что «дед Бандериного внука – первый в роду»…
Это же не юриспруденция, где буквальность прочтения текста
необходимое условие правильного понимания. (то что ниже не для тебя)

«Отдать, продать, предать за чечевичную похлёбку» – означает продешевить, совершить заведомо невыгодный обмен.
Соответственно, чечевичная похлёбка фигурирует как нечто крайне малостоящее.»

Продать за чечевичную похлебку (поступиться чем - либо важным ради мелкой выгоды). Исав, старший из сыновей библейского патриарха Исаака, будучи голодным и усталым, продал младшему брату Иакову право своего первородства за чечевичную похлебку. (Быт. 25,29-34

Чечевичная похлёбка – нарицательное выражение, взятое из Библии, несущее в себе так же этический ,философский смыслы.

Непонятно кому, зачем и даже не совсем понятно о чем...:отстой

Вегерас. Попытаюсь объяснить «как историк историку»
Возможно у тебя в семье есть награды твоего деда времён ВОВ.
Представим, что твой сынишка их продал, променял. Это плохо.
И плохо с двух сторон. Первое, сам поступок потомка плохой.
И второе, то что ты не сумел сыну объяснить, что такое память,
именно «Память» с большой буквы -«Память рода».
О таких у нас в народе говорят «Иваны родства не помнящие». Это-то тебе знакомо?

Вегерас, вот сам и оцени поступок внука готового продать-поменять память о деде.
И тут уже не важно, за какую цену. Ты пойми, что он потомок, мнящий себя патриотом
своей родины Украины. Он знаковая фигура для националистов, как и сын Шухевича.
И он должен был бы зубами вцепиться в эту награду, а не торговать ей. Пусть она хоть сто
раз будет в последствии признана незаконной. Важно то, что когда-то в истории Украины
был момент официального награждения и признания его героем.

Потому и говорю, что позор деду за своего внука.
Позор внуку и тем, кто поддержал и одобрил его решение.
Позор торгующим памятью своих предков!!!


Вегерас, извини, что так подробно пришлось разжевать. Но вслед за
твоим постом, где ты высказался о своём не понимании, мне сразу
влепили бан на 7 дней. Ладно ты не понял, но зачем модератора в
непонятливых выставлять. Наверно уже бездумный рефлекс у них
выработался на тебя, вернее на твои «звоночки».