Акция протеста 5 февраля

Не будь так уверен.
Себя не похвалишь, так никто не похвалит =).
Почему же именно не знают. Эти люди о кризисе ЗНАЮТ. В газетах читали.

Вобщем, те, кого вы называете "специалистами " должны называться иначе. Согласен - "уникальный специалист".
И они никакого отношения к обсуждаемому населению, обсуждаемой страны не имеют. Вопрос поднимается о том как жить дальше всем. Не только "планктону", но и тем самым неспециалистам, усилями которых работает все производство в этом мире.
 
Кризис у всех. А последствия перекладываются только на заемщиков и депозитчиков. Почему?
Вам кажется, что только у них проблемы и все?


Пальцем в небо. Благодаря закону о банкротстве физлиц задолженность можно будет, наоборот, списать. И начать с чистого листа. Очень распространенная практика в США, к примеру.
Это не так :) Ну да ладно. Вот списали мы долг. За чей счет то списали? Не ужели не понятно, что если кто-то приобретает, то кто-то теряет? Списали с должника по кредиту, за счет того, кто принес деньги на депозит или за счет следующего кредитующегося, в виде больших процентов. Чудес не бывает. Банки это посредник. У одних берут деньги, другим их дают. Какая-то часть остается в банка как заработок за посредничество и на покрытие рисков. Посмотрите на разницу между процентами по кредиту и депозиту, даже сейчас.
В проблемах тех, кто набрал кредиты виноваты не банки и прочие. Кто заставлял всех брать кредиты в валюте? Не ужели не понятно было, что валюта может подорожать? Я с несколькими такими общался. И как-то непонятен ход мысли.
- Зачем в валюте кредит брал?
- Так ниже же процент по кредиту
- А как же с возможностью роста курса, не задумывался над эти?
- Да думал конечно, но курс то давно не менялся.

Вот и все. Надежда на авось и желание подешевле проскочить. На фоне желания потреблять больше, чем можешь себе позволить и это желание толкает на любые условия и проценты.

Перевираете на ровном месте. Если взыскивать только заложенное имущество, то это значит, что другое ( не заложенное) имущество взыскиваться не будет.

Это обезопасит заемщиков от беспредела, когда исполнительная служба забирает незаложенные квартиры, машины и т.д.


Банки итак дают кредит только на часть стоимости залога (при кредите в 100 стоимость залога дожлна быть 150, к примеру). Этого превышения банку вполне достаточно, нечего пасть разевать на другие активы.
Видимо калькулятор Вам в детстве запрещали в руки брать. Предположим, кредит был взят весной для покупки квартиры. Взят в валюте и отдавать надо тоже в ней же! Для квартиры первый взнос был 10%, а не 50! и не перевирайте. А сейчас та же квартира подешевела раза в 2. А тело кредита погашено от силы на 2%. Итого имеем что? После реализации этой квартиры банк не досчитается чуть меньше половины суммы кредита. За чей счет это предлагаете погасить? Предположим банк = враг и ну его *****. Пусть сам выплывает, а не может пусть банкротится. Но денег в банке от этого не прибавится и сколько вкладчиков не получат свои деньги? Сколько надо клиентов для выдачи одного кредита на квартиру? Средний депозит 500 баксов, возьмем. А на квартиру брали 50 000. и вернем только половину, значит 50 человек пострадают. Так 50 человек или один? Я уже не говорю о доверии к депозитам. Эти 50 уже никогда не принесут своих денег. А этот один еще пойдет за кредитом. Первый раз же все списали. Ну не вышло, попробую еще раз. Не находите это абсурдным?

Страна набралась кредитов у запада. И все эти деньги потрачены на квартиры, машины, телевизоры. И как бы не упирались мы все тут с вариантами кому и что простить, но вот возвращать деньги то надо. И вполне логично, если их будут возвращать, те, кто потратил их на телевизор, а не всей страной и все вместе еще и ценой непосильной. Взял в долг = отдай. И нечего разводить сопли. Все взрослые люди, а пытаются вести себя как дети. "Папа, прости, что взял денег, ну нечем отдать, отдай за меня, а то меня ребята во дворе побьют."

Вы в наших требованиях не разобрались, короче. Подучите матчасть, в понедельник продолжим :)
Ваши требования это популизм. У всех все забрать и поделить. Всем сделать хорошо. Но если в кувшине вода, то напоить всех вином, пока вышло только у одного человека и то не все в этот случай верят.
 
Себя не похвалишь, так никто не похвалит =).


Вобщем, те, кого вы называете "специалистами " должны называться иначе. Согласен - "уникальный специалист".
И они никакого отношения к обсуждаемому населению, обсуждаемой страны не имеют. Вопрос поднимается о том как жить дальше всем. Не только "планктону", но и тем самым неспециалистам, усилями которых работает все производство в этом мире.

Не соглашусь, что "все производство работает усилиями неспециалистов". На самом деле, в современной экономике, все производство работает как-раз усилиями тех, кого я назвал "специалистами", а остальные только рычаги на агрегатах дергают.

Что делать - ответ простой - кушать меньше. Ну если не так грубо - потреблять меньше. Это ведь очень просто. В 2004-2008 годы, Украина потребляла больше чем производила, получая кредиты. За 2009 год эти кредиты придется отдать. Соответственно потреблять придется на столько же меньше, чем производим.

Если предположить, что резко увеличить производство Украина не может (а это по видимому так) - придется резко уменьшить потребление.

При этом никакой трагедии в этом нет. Продуктов питания хватит. Энергоносителей на первый квартал (когда холодно) тоже хватит. Ну к лету могут закончиться, но это уже не смертельно. Летом без горячей воды и электричества прожить можно. А четвертому кварталу самый жесткий пипец пройдет, может наскребем денег на энергоносители на следующую зиму.
 
kan, в Вашем тексте содержится несколько, скажем мягко, передергиваний. Давайте рассмотрим их по порядку, я все-таки надеюсь, что В ыпросто искренне заблеждаетесь.

Ну да ладно. Вот списали мы долг. За чей счет то списали? Не ужели не понятно, что если кто-то приобретает, то кто-то теряет? Списали с должника по кредиту, за счет того, кто принес деньги на депозит или за счет следующего кредитующегося, в виде больших процентов. Чудес не бывает. Банки это посредник. У одних берут деньги, другим их дают. Какая-то часть остается в банка как заработок за посредничество и на покрытие рисков. Посмотрите на разницу между процентами по кредиту и депозиту, даже сейчас.

Вот Вы сами пишете, что разница между процентами по кредитам и депозитам "остается в банке ... на покрытие рисков".

Тогда почему Вы утверждаете, что за риск невозврата кредита должен отвечать депозитчик?
Банк взял плату за этот риск, вот пусть он и отвечает.

В проблемах тех, кто набрал кредиты виноваты не банки и прочие. Кто заставлял всех брать кредиты в валюте? Не ужели не понятно было, что валюта может подорожать?

А банковским работникам, специалистам по валютному рынку, не понятно было, что валюта может подорожать? Зачем тогда кредит выдавали заемщику, у которого доходы в гривнях? "Надежда на авось и желание подешевле проскочить"?

Видимо калькулятор Вам в детстве запрещали в руки брать. Предположим, кредит был взят весной для покупки квартиры. Взят в валюте и отдавать надо тоже в ней же! Для квартиры первый взнос был 10%, а не 50! и не перевирайте. А сейчас та же квартира подешевела раза в 2. А тело кредита погашено от силы на 2%. Итого имеем что? После реализации этой квартиры банк не досчитается чуть меньше половины суммы кредита. За чей счет это предлагаете погасить?

А кто ж банку доктор, если он взял в залог имущество, которое будет дешеветь? :)

И не передергивайте, я говорил не о сумме первоначального взноса, а о оценочной стоимости залога.

Предположим банк = враг и ну его *****. Пусть сам выплывает, а не может пусть банкротится. Но денег в банке от этого не прибавится и сколько вкладчиков не получат свои деньги? Сколько надо клиентов для выдачи одного кредита на квартиру? Средний депозит 500 баксов, возьмем. А на квартиру брали 50 000. и вернем только половину, значит 50 человек пострадают. Так 50 человек или один? Я уже не говорю о доверии к депозитам. Эти 50 уже никогда не принесут своих денег. А этот один еще пойдет за кредитом. Первый раз же все списали. Ну не вышло, попробую еще раз. Не находите это абсурдным?

Еще раз: банк взял на себя риски невозврата кредитов - Вы сами это сказали.
Вот пусть сам и несет эти риски, а не перекладывает их на вкладчиков.

Страна набралась кредитов у запада. И все эти деньги потрачены на квартиры, машины, телевизоры. И как бы не упирались мы все тут с вариантами кому и что простить, но вот возвращать деньги то надо. И вполне логично, если их будут возвращать, те, кто потратил их на телевизор, а не всей страной и все вместе еще и ценой непосильной. Взял в долг = отдай. И нечего разводить сопли. Все взрослые люди, а пытаются вести себя как дети. "Папа, прости, что взял денег, ну нечем отдать, отдай за меня, а то меня ребята во дворе побьют."

На западе деньги брали именно банки, чтобы раздуть потребительское кредитование. Поэтому пусть банки сами их и возвращают.

Где они возьмут деньги - это их проблемы. Могу подсказать:
1) деньги можно взять у хозяев банков;
2) деньги можно взять у НБУ в качестве рефинансирования.


Ваши требования это популизм. У всех все забрать и поделить. Всем сделать хорошо.

Бред, извините. Мы просто призываем не решать проблемы крупного бизнеса (банков) за счет мелкого и среднего. Если банк занимает жлобскую позицию, и перекладывает свои проблемы с больной головы на здоровую, то нуиво нафик, такой банк.
 
Люди что, не могут собраться и потребовать отменить повышение налогов?
Если бы от этого что-либо менялось в лучшую сторону!!!:( Может вы скажете ОТКУДА брать средства на выплату пенсий и т.п. (другой источник кроме налогов)? Промышленности то у нас нет. А то, что производится и на .уй никому в мире не нужно (кроме оружия). От того, что вы выведете народ, денег в стране не добавится.Увы. Лично мне цель ваших "потуг" с мероприятием ясна (комуто из ваших спонсоров захотелось стать депутатом;), а вы опять народ обнадёживаете... чтобы (как и все до вас), потом его кинуть на произвол судьбы...

Угу, возле обладминистрации почти каждый день собираются то коммунисты, то кредитчики. И каждый день там льются реки крови! :D
И вы думаете всегда так будет? ;)
 
Тогда почему Вы утверждаете, что за риск невозврата кредита должен отвечать депозитчик?
Банк взял плату за этот риск, вот пусть он и отвечает.
Каждый должен нести свой риск:
Кредитор - риск уменьшения своих доходов в валюте кредита,
Банк - риск невозврата кредитов,
Владелец депозита - риск банкротства банка.

Не нужно подменять понятия, и предлагать перекладывать риск с одной головы на другую. Всем и так хватит.

А банковским работникам, специалистам по валютному рынку, не понятно было, что валюта может подорожать?
Понятно. Потому и проценты в валюте меньше ставили, потому что понятно было "что может подорожать".
Добавлено через 3 минуты
А кто ж банку доктор, если он взял в залог имущество, которое будет дешеветь? :)
Банк руководствовался законодательством Украины о банкротстве из которого следует, что физическое лицо все равно будет обязано вернуть долг полностью. Поэтому для банка при кредитовании физических лиц не имеет принципиального значения стоимость залога. Скорее принципиален возраст заемщика, чтобы он до смерти расплатиться успел. Так пенсионеров и не кредитовали.

Так что банки действовали вполне разумно.

1) деньги можно взять у хозяев банков;
Для этого нет оснований.

2) деньги можно взять у НБУ в качестве рефинансирования.
А у НБУ нет денег.
 
Вот Вы сами пишете, что разница между процентами по кредитам и депозитам "остается в банке ... на покрытие рисков".

Тогда почему Вы утверждаете, что за риск невозврата кредита должен отвечать депозитчик?
Банк взял плату за этот риск, вот пусть он и отвечает.
Выше Вам ответили на этот вопрос. У каждого свои риски и у каждого риска свои вероятности наступления.

А банковским работникам, специалистам по валютному рынку, не понятно было, что валюта может подорожать? Зачем тогда кредит выдавали заемщику, у которого доходы в гривнях? "Надежда на авось и желание подешевле проскочить"?

Банк взял в долг большую сумму у западного банка. И эти деньги направил на кредиты под машины и квартиры. Не замечали, тем же летом, ставка по депозитам в евро 14% годовых, а по кредиту 12 и в одном банке. Не смущало? Банк, понимая валютные риски, при стабильной гривне в гривне выдает кредит под 18%-24% годовых в валюте 12-14% годовых. Почему? Потому, что при выдаче в гривне, доллар может подняться, а заемщик все равно будет в гривне возвращать, а банку придется покупать валюту и обслуживать свои долги. На лицо валютный риск, который банк заложил в процентную ставку. Теперь приходит клиент и изъявляет желание взять в валюте кредит. И возвращать в валюте будет. Значит, у банка нет рисков валютных. Правильно? Значит процент ниже будет. Нет рисков, незачем от них страховаться.
Зачем банки давали валютные кредиты? Затем, что их можно было давать и спрос на них был больше, чем на гривневые. Банки удовлетворяли спрос населения. Почитайте архивы форума. Найдете массу тем "банк отказал в кредите в валюте, предлагают гривну, что делать? Брать или идти в другой банк?" Весна и лето 2008 года, таких тем было несколько.


А кто ж банку доктор, если он взял в залог имущество, которое будет дешеветь? :)
:) Есть закон о залоге. В кредитном договоре или приложении к нему с каждого взята подпись о том, что он ознакомлен с основными принципами этого закона, осознает его полностью и в здравом уме подписывает договор залога. А в законе четко сказано, что если не хватает покрытия после продажи залога, то взыскание обращается на другое имущество. Те же кредиты на авто. Клиенты же брали эти кредиты без первого взноса. А при выезде из салона машина сразу дешевеет на 20%. Она уже Б/У становится, хоть и легкое. И клиенты все равно понимая все риски подписывали договора.

И не передергивайте, я говорил не о сумме первоначального взноса, а о оценочной стоимости залога.
Это вообще ******ь, извините за грубость. Какая оценочная стоимость? Вы вообще кредитный договор хоть один в глаза видели? Та же машина, телевизор и т.д. есть счет из магазина. Клиент вносит продавцу первый взнос, и он зачастую был 0. Остальное по этому счету оплачивает банк. И залоговая стоимость, это стоимость по счету из магазина. С квартирами стоимость вообще с потолка, если это вторичный рынок. Пришли в квартиру к продавцу из банка.
- За сколько продаете?
- да 100000 баксов хочу.
- походили, ну да на 100000 по нынешним меркам тянет.

и на основании этой оценки выдавался кредит. По жилью от 10% первый взнос брался. И цена оценочная это договор купли/продажи. А не эфимерное в 1.5 раза дешевле.

Еще раз: банк взял на себя риски невозврата кредитов - Вы сами это сказали.
Вот пусть сам и несет эти риски, а не перекладывает их на вкладчиков.
Банк сам и несет этот риск. Но если этих невозвратов будет больше критического объема, то банк разорится и с этого момента начнутся риски вкладчиков. Потому как банк не может расчитывать на 100% невозвратов. Согласитесь, неразумно предполагать такое. Если это предполагать, то кредитов нельзя давать. Вот как сейчас, например их не дают именно по этой причине. Хотя что дать в кредит есть.

На западе деньги брали именно банки, чтобы раздуть потребительское кредитование. Поэтому пусть банки сами их и возвращают.

Где они возьмут деньги - это их проблемы. Могу подсказать:
1) деньги можно взять у хозяев банков;
2) деньги можно взять у НБУ в качестве рефинансирования.
Вы еще один вариант упустили. Можно потребовать со всех немедленно вернуть кредиты. Закон и договор это тоже позволяют. Ну а что? вернуться к нулевому варианту. Товар продавцам вернуть, деньги вкладчикам. и все счастливы :)
Только вот заемщики не хотят платить по долгам. А почему? А они мечтают о том, что все банки разорятся и им все майно на шару достанется. И таких много.

Западные банки ту при чем? К кризису в Украине западные банки имеют смутное отношение. Да и кризис у них финансовый. А у нас просто ****. Полная ****. Во главе с политическим кризисом. Бизнес как раз сам бы выплыл. И банки тоже. Ну пощипало бы малость перья и все. А правительство и такие как Вы только лодку раскачиваете.


Бред, извините. Мы просто призываем не решать проблемы крупного бизнеса (банков) за счет мелкого и среднего. Если банк занимает жлобскую позицию, и перекладывает свои проблемы с больной головы на здоровую, то нуиво нафик, такой банк.
Ну ну. Вы там после митинга денег же захотите получить. А ваши бонзы их где возьмут? Не на счете в банке? А нет банка и что? Митинг провален.
Без крупного бизнеса не будет мелкого. В Украине мелкий бизнес это что? Оглянитесь. Мелкий бизнес это купи/продай. Все. Производство, даже импорт это крупный бизнес. Транспорт, логистика тоже только крупный бизнес. И мелкому нечего продавать будет. Он поэтому первым и умрет. И не из-за размера. Тут как раз шарики разной величины лопаются одинаково быстро. А вот сферы применения себя просто не будет. Львиная доля среднего и мелкого бизнеса для оборотных средств использовали кредитные средства. Их нет. В супермаркет зайдите. В любой. Обратите внимание на ассортимент. Он явно поменьше стал. А причина - нет оборотных средств. Не у поставщика не у супермаркета. Ряд товаров просто пропадают с витрин. Следом снижение спроса и на остальной товар приведет к полупустым полкам. Потому как и оставшиеся в обороте средства это кредитные. Только еще срок отдачи их не подошел. По мере их выхода из оборота будут скуднеть полки. И это только одна сфера. Это только розница. А в среднем и крупном опте что происходит? И этот ком катится. И не в налогах дело. И не в плохих и жадных банках. В тех же банков рентабельность 1грн зачастую на порядки меньше чем в торговле. Просто суммы больше, вот и больше супермаркета зарабатывают в абсолютных величинах. Если торговая наркутка 20% это считай ничего не наварил. То в банке основную канву может каждый увидеть. Процент по кредиту - процент по депозиту и это годовых. В магазине за год эта сумма много раз круг делает.

В потребительском спросе виноват сам потребитель. Менталитет и отсутствие совести позволили людям потреблять больше чем производить. И рано или поздно все должно было так случиться. И без внешнего воздействия. Западный кризис просто стал катализатором. Иначе все то же самое было бы просто позже. И набрать в долг успели бы еще больше.
Добавлено через 7 минут
А у НБУ нет денег.

Зато станок есть :) И взять рефинансирование. Вернуть всем депозиты. А их большая часть в гривне лежит. И купят они потом на свои депозиты по паре палок колбасы, утрутся и продолжат песню о плохих банках. Уже проходили все это и не по разу. Вспомните выплаты по долгам сбербанка. Толком ничего не выплатили, а цены подскочили.

Меня все время вопрос волнует. Почему большинство кредитов набралось в валюте, а депозитов наложили в гривне? Неужели такая масса людей имела веру в гривну. Ну не верю я, что столько людей верило в гривну. Что двигало так поступать? Жадность? Тогда зачем сейчас понукать этой жадности?
 
Меня все время вопрос волнует. Почему большинство кредитов набралось в валюте, а депозитов наложили в гривне? Неужели такая масса людей имела веру в гривну. Ну не верю я, что столько людей верило в гривну. Что двигало так поступать? Жадность? Тогда зачем сейчас понукать этой жадности?

Да верили. Агитация шла страшная по всем телеканклам, что гривна самая надежная валюта. Особенно поверили когда доллар 4,6 стал.
 
что-то больно уж категоричен в своих суждениях, мил человек.
какое дело кому до того как я построю свои отношения с банком - я у тебя денег не брал, а банку будет принадлежать залоговое имущество на сумму обеспечения.
И это его проблема, что обеспечение недостаточно -и не хрен барыжничать, вкладывая деньги "в рост" в неподконтрольное мероприятие..... ростовщики блин доморощенные.
 
что-то больно уж категоричен в своих суждениях, мил человек.
какое дело кому до того как я построю свои отношения с банком - я у тебя денег не брал, а банку будет принадлежать залоговое имущество на сумму обеспечения.
Вот именно. В этом и дело. Мне нет никакого дела до того, как Вы построите отношения с банком. И нефиг мне ходить на акции и требовать "Принять Закон о запрете изъятия любого имущества граждан, кроме залогового ". У банка брал? договор подписывал? возвращай долги. А в следующий раз делай выводы. И ныть не нужно. Требовать поблажек тоже. Сам решение принимал кредит брал, сам и расхлебывай.

И это его проблема, что обеспечение недостаточно -и не хрен барыжничать, вкладывая деньги "в рост" в неподконтрольное мероприятие..... ростовщики блин доморощенные.
Это проблемы заемщика как раз. Есть закон о залоге. Вот и соблюдайте
 
Социальные выплаты это дорога в кризис,это дорога в никуда.Они имели свое место
обоснованно в эпоху развития социализма под лозунг,каждый гражданин имеет право на отдых,когда действительно был запас произведенного товара ,хватавшего и на пенсии занятых в непроизводственной сфере.
Мир капитала уже показал к чему приводит необоснованная теория пенсионного обеспечения.
Более того это ****** экономики государства,это процесс неразвития и даже несколько шагов назад.
Представте себе картину,спецподразделения прослойки населения пенсионеров,состовляющих около 45-55% реального сектора выборцев,отмеченного,как наиболее активного и в тоже время голосующего за эллиту власти ,которая поддерживает их требование бесконечного роста пенсий.
Мы получим замкнутый круг ЭЛЛИТА-ПЕНСИОНЕРЫ,все остальное будет издыхать на этом мемориале.
Пенсии должны рости,должно повышаться качество обслуживания тех,кто не может сам заработать на свое обслуживание,они должны субсидироваться в медицинском обслуживании,жилищно-коммунальной сфере,но извольте,прежде всего экономика государства,которая предполагает вливание немалых денежных средств.
Частный бизнес никогда не делает шагов в развитие,если и делает,то лишь в условиях конкурентоспособности,и опять таки,основным критерием берет за основу максимальную прибыль.
Такое положение дел не позволит развивать внутри страны экономический прогресс.Скорее всего произойдет отток средств в места с наименее развитой экономической инфроструктурой.
 
Социальные выплаты это дорога в кризис,это дорога в никуда.Они имели свое место
обоснованно в эпоху развития социализма под лозунг,каждый гражданин имеет право на отдых,когда действительно был запас произведенного товара ,хватавшего и на пенсии занятых в непроизводственной сфере.
Мир капитала уже показал к чему приводит необоснованная теория пенсионного обеспечения.
Более того это ****** экономики государства,это процесс неразвития и даже несколько шагов назад.
Представте себе картину,спецподразделения прослойки населения пенсионеров,состовляющих около 45-55% реального сектора выборцев,отмеченного,как наиболее активного и в тоже время голосующего за эллиту власти ,которая поддерживает их требование бесконечного роста пенсий.
Мы получим замкнутый круг ЭЛЛИТА-ПЕНСИОНЕРЫ,все остальное будет издыхать на этом мемориале.
Пенсии должны рости,должно повышаться качество обслуживания тех,кто не может сам заработать на свое обслуживание,они должны субсидироваться в медицинском обслуживании,жилищно-коммунальной сфере,но извольте,прежде всего экономика государства,которая предполагает вливание немалых денежных средств.
Частный бизнес никогда не делает шагов в развитие,если и делает,то лишь в условиях конкурентоспособности,и опять таки,основным критерием берет за основу максимальную прибыль.
Такое положение дел не позволит развивать внутри страны экономический прогресс.Скорее всего произойдет отток средств в места с наименее развитой экономической инфроструктурой.
Очередной высер гениальности.

Скорее всего произойдет отток средств в места с наименее развитой экономической инфроструктурой.
это в куда? Следуя такой нереальной логике, весь отток уже к нам должен был собраться. Со всего мира.
 
Я "ЗА" - обязательно приду и не один думаю!!!
 
а ты?
 
а вы идёте на акцию протеста?
 
Я протестую против протестующих акцию протеста.
 
Я - по национальности русский, поэтому отвечаю:

Сходил бы... Но не в курсе, кто и где организовывает.

Э-э-э-э... Простите, а при чём тут национальность?

Пока что не вижу предмета протеста и гипотетических целей, которых можно было б добиться стоянием на площади.
 
Я - по национальности русский, поэтому отвечаю:

Сходил бы... Но не в курсе, кто и где организовывает.

Мордвин значит... А что мы тогда здесь делаем, почему не в Йошкар-Оле?
 
Назад
Зверху Знизу