А где все наши программисты?

[DaemonDZK]

Им было выдано постановка задачи, ТЗ и ТП на особо критичные элементы задачи - это неадекватно?

Из 45 ТЗ которые я получал от наших соотечественников, 30 это писулька с перечнем окошек которые хотелось бы видеть. 5 - нечто отдаленно напоминающее ТЗ, отдаленно потому что на поверку оно оказывалось несоответствующим реальности. И только 5 раз оно было адекватным задаче.

 

[bizon2007]

И скока же стоит разработка системы типа VNC в германии?

Virtual Network Computing (VNC) - не спрашивал. Но могу. Спросить?

Из 45 ТЗ которые я получал от наших соотечественников, 30 это писулька с перечнем окошек которые хотелось бы видеть. 5 - нечто отдаленно напоминающее ТЗ, отдаленно потому что на поверку оно оказывалось несоответствующим реальности. И только 5 раз оно было адекватным задаче.

Согласен.

 

[lugal]

Virtual Network Computing (VNC) - не спрашивал. Но могу. Спросить?

Она самая Подобный ппроект в харькове под много ОС был сделан за пол года за сумму около 50 тыков.

 

[sergeime]

Из 45 ТЗ которые я получал от наших соотечественников, 30 это писулька с перечнем окошек которые хотелось бы видеть. 5 - нечто отдаленно напоминающее ТЗ, отдаленно потому что на поверку оно оказывалось несоответствующим реальности. И только 5 раз оно было адекватным задаче.

Отож и оно. Хотят "вот это и шоб до обеда работало". Потому я зарекся с нашими заказчиками работать, меня от одного слова "ТЗ" тошнит.

Она самая Подобный ппроект в харькове под много ОС был сделан за пол года за сумму около 50 тыков.

Риальни сумма, да.
У наших просто задач такого рода не возникает. ****осайт сваять или бухгалтерию прикрутить. Вот если бы бюджет дерибанить - вот это тема

 

[bizon2007]

А как насчет автоматизации производства, и нему расчет себестоимости, многофакторная аналитика, мониторинг денежного и товарного оборота и все это в реальном времени. И к нему OLAP куб прикрутить. Есть спецы? А то я заказчика найду, с нормальным ТЗ и хорошими деньгами.

 

[Ferox]

Я кажется это уже писал, но еще раз повторю на всяк случай.

На Украине нет клиентов (за редким исключением) которые могут поставить задачу в области IT связанную с программированием и получить прибыль от использования результатов работы программистов.

Поэтому со стороны украинских заказчиков, таких как госструктуры, т.н. "олигархи" и т.п. формирование заказа на программирование - это дань моде, а не бизнес план. Со всеми вытекающими последствиями. Клиенту на само деле не надо чтобы работало, не надо чтобы решение соттветстовало ТЗ, ТЗ составляется вообще криво и без понятия. Вместо этого клиенту надо чтобы ему облизали попу, выглядело красиво, использовались разного рода "умные слова" и цветные бумажки (т.н. сертификаты) и скидку 50%, как это всегда бывает при покупке "модных вещей".

Отечественные программисты в таком режиме работать пока что не научены. Они работают обычно на аутсорс и там главные требования всегда были чтоб работало строго по ТЗ.

Вполне вероятно что с течением времени впрочем отечественные программисты и научатся удовлетворять специфические потребности отечественных заказчиков.

 

[sergeime]

А как насчет автоматизации производства, и нему расчет себестоимости, многофакторная аналитика, мониторинг денежного и товарного оборота и все это в реальном времени. И к нему OLAP куб прикрутить. Есть спецы? А то я заказчика найду, с нормальным ТЗ и хорошими деньгами.

Спецы есть, только заняты они все уже давно и плотно на аутсорсе. И работать на местных не станут из принципа и из боязни кидалова и реалий отечественного бизнеса и экономики.
Ферокс все правильно сказал.

 

[lugal]

А как насчет автоматизации производства, и нему расчет себестоимости, многофакторная аналитика, мониторинг денежного и товарного оборота и все это в реальном времени. И к нему OLAP куб прикрутить. Есть спецы? А то я заказчика найду, с нормальным ТЗ и хорошими деньгами.

Эта задача как раз простая )) Любая нормальная команда реализует ее месяца за 3 за реальные деньги. Проблема в другом. Под такую задачу нужен штат толковых БА которые проработают все бизнес модели и схемы, и именно этот штат сожрет намного больше времени и средств. А если дать программистам, канешно херня выйдет, программисты учились программировать а не строить эеном модели. У меня жена экономист, там столько школ и моделей шо заипешсо систематизировать.

 

[sergeime]

Эта задача как раз простая )) Любая нормальная команда реализует ее месяца за 3 за реальные деньги. Проблема в другом. Под такую задачу нужен штат толковых БА которые проработают все бизнес модели и схемы, и именно этот штат сожрет намного больше времени и средств. А если дать программистам, канешно херня выйдет, программисты учились программировать а не строить эеном модели. У меня жена экономист, там столько школ и моделей шо заипешсо систематизировать.

И хер объяснишь нашему заказчику почему он должен платить штату толковых БА, когда ему чиста нада програмиссты.

таких клиентов достаточно много.

Только из-за того, что на Украине нет грамотных BA и PM и вообще, разработки ПО как производства, они покупают решения от SAP за десятки мегаевро.

Закастомайзить купленный SAP выйдет быстрее чем свое собственное написать. Зачем изобретать велосипед?

 

[sergeime]

да не гноби ты украинских заказчиков. они есть и их достаточно много.
и проекты здесь тоже есть.

Понятно, что есть ****ы, которые наняли " мальчика на 2000грн (!!!)" и возмущаются, почему ERP система на трех ПК еще не работает.

Но в целом, когда парк компьютеров вырастает за 50 штук, народ начинает понимать что к чему.

Вот пусть с ними какой-нить Энтехеко и работает

 

[sergeime]

не быстрее и сильно дороже.

внедрений SAP дешевле мегаевро лично я не знаю (хотя я знаю многие внедрения). и тысяч 100 евро в год роялти за право использования.

Это на средне-мелкую контору из 40 пользователей.

Для 40 юзеров SAP ставить - это сильно круто.
MS Dynamics вроде попроще будет и подешевле.

с ****ами или с понимающими ?

Да со всеми

 

[bizon2007]

то, что ты написал давно уже реализовано в большинстве украинских компаний. Так или иначе, но уже реализовано.

Если этого нет в 2010году, то заказчик рисковый.

Вот именно "Так или иначе"
Да автоматизация у них есть. Но их задачи она не практически решает или решает очень слабо.

Есть финансовые гарантии.

Эта задача как раз простая )) Любая нормальная команда реализует ее месяца за 3 за реальные деньги. Проблема в другом. Под такую задачу нужен штат толковых БА которые проработают все бизнес модели и схемы, и именно этот штат сожрет намного больше времени и средств. А если дать программистам, канешно херня выйдет, программисты учились программировать а не строить эеном модели. У меня жена экономист, там столько школ и моделей шо заипешсо систематизировать.

В режиме реального времени?

 

[bizon2007]

Сейчас на Германию ушел. По поводу следующего отпишу. Кидай контакты в личку.

 

[sergeime]

В режиме реального времени?

Может я чего-то не понимаю, но кому может понадобиться реальное время для таких задач. Это что, управление ядерным реактором или Аирбас-380?

 

[ed-win]

Программисты работают на запад, потому что это выгодно. Можно уехать туда или работать по инету - кому как нравится. Там есть понимание технологии, хоть какой-то бизнес-план, постановки (или желание нанять людей, которые их напишут) и самое главное - бюджет который всех устраивает.

Работать на нашем внутреннем рынке тоже конечно можно и работа кое-какая есть, но вменяемых заказчиков очень-очень мало. Обычно наш человек не понимает из чисто психологических причин за что с него просят деньги, ведь подержать в руках результат он не может, а значит с него хотят слупить бабки за воздух. Поэтому он конечно может выделить долларов 100-150, но больше... Как сказал мне один толстопуз - за больше он и сам напишет. За сим мы и расстались. Бывают случаи, когда требования к железу устанавливают в бухгалтерии. ))) В РФ ситуация немножко получше, хотя и там мудрил хватает

Про работу на госзаказах можно и не заикаться. Вот где и работы навалом, и суммы договоров достаточно серьезные. Якобы. Но первый, он же и последний вопрос, которому уделяется время при обсуждении проекта - откат. Как правило на оставшиеся после дерибана копейки чего-то лепят в делфи, шоб мигало и кнопки нажимались.

По этой же причине я скептически отношусь к "честной" уплате податей, т.к. деньги на такие вот госзаказы как раз и идут с них. А не в детские дома или на дороги.

 

[Ferox]

таких клиентов достаточно много.

Только из-за того, что на Украине нет грамотных BA и PM и вообще, разработки ПО как производства, они покупают решения от SAP за десятки мегаевро.

Есть мнение, что для большинства таких заказчиков, выгода от использования SAP за период времени равный горизонту планирования в компании деленная на стоимость внедрения SAP в большинстве случаев оказывается меньше чем обычная рентабельность этой компании в ходе ее операционной деятельности.

А это на русском языке и означает, что компания не сможет извлечь прибыль из внедрения SAP. За 1 мегаевро на 40 рабочих мест.

P.S. На данный момент я нахожусь в шкуре того самого отечественного клиента, который не может извлечь прибыль из результатов труда отечественных программистов. Но несколько лет назад я находился в шкуре программиста.... И могу сказать что деньги тогда с отечественного клиента можно было получить только за де-факто бизнес-аналитику (а не программирование). И только после того как этому клиенту кто-то год, или лучше два, мозги прокомпостировал. Лучше всего, если компостировали программисты (не важно студенты или "крупная контора") работающие без участия в команде бизнес-аналитиков. Без этого клиент не понимает за что платить.

Думаю рынок пока что далеко от этого положения вещей не ушел.

 

[lugal]

В режиме реального времени?

Это не программерская проблема? Собирать в режиме реального времени данные и пропускать их через схемы и так же выводить - это не проблема. Проблема придумать модели и алгоритмы их корректирования в реальном времени, кто этим должны заниматься я уже писал.

 

[Ferox]

внедрение erp систем никогда не давало положительного roi.

Не скажи. Например, если американская компания внедрит ERP систему и напишет об этом в ежегодном отчете эмитента, это приведет к вполне заметному и существенному повышению курса акций этой компании на бирже, и соответственно даст прибыли акционерам, которые намного покрывают расходы на внедрение ERP.

А вот на Украине этого нет. Об этом я и говорю. Украинскому заказчику нерентабельно заказывать работу программистов. Причем это касается далеко не только ERP, а вообще, в принципе работы программистов.

 

[Marsikus]

Буков выше много, так что спрошу: а много ли у нас программистов, которые кроме программирования разбираются в чем-то еще, чтобы делать проекты в соответствующих областях экономики?
Из изложенного выше я понял, что с бизнес-аналитиками дела плохи, так что если чего - отдуваться в плане осмысления дела для создания проекта - программерам.

Например Турбоатом вынужден искать решение для автоматизации документооборота и технологической подготовки производства - аж в России у компании Аскон. Это при том что начальство конструкторов там любит AutoCAD, т.е. получится какая-то полумера: средства автоматизации будут асконовские, а конструкторские средства - автодесковские (от которых каким-то хреном хотят всё по ГОСТу - и прога чтобы мировой известности, и наши стандарты чтобы выполняла, это как рыбку съесть и на что-то сесть).

 

[sergeime]

Буков выше много, так что спрошу: а много ли у нас программистов, которые кроме программирования разбираются в чем-то еще, чтобы делать проекты в соответствующих областях экономики?
Из изложенного выше я понял, что с бизнес-аналитиками дела плохи, так что если чего - отдуваться в плане осмысления дела для создания проекта - программерам.

В итоге получится ***ня, а виноваты буду программеры - потому что заказчик зажал бабла на БА и сам толком не знает чего хочет.