А где все наши программисты?

[ed-win]

да, да, да. у украинского заказчика денег няма и жалько, а продукт выдай завтра и желательно на халяву. И так - хочу то, не знаю чего, слепи то, не знаю что.
как у Пушкина: не гонялся бы ты поп за дешевизной...

 

[dr_mousefly]

да, да, да. у украинского заказчика денег няма и жалько, а продукт выдай завтра и желательно на халяву. И так - хочу то, не знаю чего, слепи то, не знаю что.
как у Пушкина: не гонялся бы ты поп за дешевизной...

главное, в том, что собственноручно написанная заказчиком методика расчета выдает хуиту, виноваты будут конечно же программисты.

Даже когда работал на иностранного заказчика через отечественного менеджера и то...
Маленькое замечание по вопросу, который в изначальном задании не был оговорен вообще - и вот вам пожалуйста повод не платить за сделанную работу!
Вот ради чего это, объясните?!? Деньги же все равно чужие.
Пришлось через голову вопрос решать с заказчиком. Там без вопросов.

Я, конечно, хотел бы верить, что есть исключения...
Но пусть эти исключения постят свои проекты на фрилансер дот ком на американском языке. Не вижу.

 

[neocortex]

это связано с тем, что у нас нет разработки и внедрения софта как производства.

В крупных конторах эти процессы либо уже есть, либо ставятся - говорю как человек, непосредственно к этому причастный в одной из них.

результат сложнейшего проекта зачастую зависит от лояльности нескольких человек - биэя, пиэма и архитектора.

Я бы даже сказал, не зачастую - а практически всегда. Только к процессам производства ПО это имеет весьма далекое отношение, никакое процесс не может сотворить чудо при бездарной команде.

Скорее, толковых BA, PM и architect'ов попросту днем с огнем не сыщешь на нашем рынке труда - в ВУЗах таких специалистов не готовят, а тактика переманивания на бОльшие деньги весьма ограничена рентабельностью даже при работе на Запад.

 

[sergeime]

грамотно поставленный процесс позволяет разбить производство на мелкие кусочки, где от квалификации конкретного человека мало что зависит.
Как следствие, можно использовать специалистов низкой квалификации и менять специалистов в случае необходимости.

Это очень рискованно - работать с "хомячками". Даже когда все порезано на мелкие кусочки, это тебе не конвейер с болванками, тут надо башкой думать иногда. К тому же процесс контроля хомячков отнимает очень много времени, просто нереально много. В итоге получается что синьор который сделал бы работу 2х хомячков за пару дней, а не за неделю, вынужден эту неделю стоять над хомячками и глядеть как бы те не напороли ***ни.

Никогда не поверю, что зарплата BA, который влегкую нагрузит команду из 20 человек, существенно сдвинет рентабельность проекта.

Согласен. Толковому БА могут и больше платить, оно все равно будет выгодно.

 

[neocortex]

грамотно поставленный процесс позволяет разбить производство на мелкие кусочки, где от квалификации конкретного человека мало что зависит.
Как следствие, можно использовать специалистов низкой квалификации и менять специалистов в случае необходимости.

Коллега, при всем уважении, мы это проходили в свое время на практике. Увы, не работает, в частности, потому что:

В итоге получается что синьор который сделал бы работу 2х хомячков за пару дней, а не за неделю, вынужден эту неделю стоять над хомячками и глядеть как бы те не напороли ***ни.

А это демотивирует синьора и в конечном итоге он находит себе другую работу, где занимается задачами под стать своей квалификации, а не "выпасом хомячков".

 

[sergeime]

А это демотивирует синьора и в конечном итоге он находит себе другую работу, где занимается задачами под стать своей квалификации, а не "выпасом хомячков".

Вот именно.
Возможно это проходит там где синьоры не синьоры вовсе, а любят больше *****деть на митингах во славу проекта - тем да, таки по кайфу пинать хомячков. Но поскольку по технической части они толком ничего не соображают - то проект обречен на проблемы.

 

[Тыемураз]

Есть хорошая фирма "Булавка",так разрабатывают серьезные програмные проекты с бесплатным сопровождением в течении 2-х лет.И постоянно требуются кадры.Зарплата от 340 до 1200 условных единиц.

 

[AS0kol]

Есть хорошая фирма "Булавка",так разрабатывают серьезные програмные проекты с бесплатным сопровождением в течении 2-х лет.И постоянно требуются кадры.Зарплата от 340 до 1200 условных единиц.

Единицы ⟺ Гуси?

 

[Тыемураз]

Тех,кого заинтересовало предложение,сообщаю,что помещение фирмы находится на территории завода СЕРП И МОЛОТ,спррашивайте цех по заточке булавок.

 

[ed-win]

"Булавка"? Это они разрабатывали АСУ для Булавы?

 

[Тыемураз]

"Булавка"? Это они разрабатывали АСУ для Булавы?

Возможно,сходите завтра и спросите,потом напишете,буду благодарен.

 

[ed-win]

завтра воскресенье

 

[BFG-9000]

Ну судя по налоговой декларации - да, голодаете.

А ты ее видел?

Есть мнение, что вы скрываете доходы, и что?

Не, ну точно ***** Я не только не скрываю доходы - я еще и указываю их в отчете БОЛЬШЕ реальных. О как бывает.

Опять за рыбу гроши......

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- читаем
"Вклад Украины в мировой рынок аутсорсинга IT-услуг в 2006 г. составил $246 млн"
Турбоатом - 60 миллионов.

Гениально. То есть кто-то посчитал объем заказов. Логично.
А теперь попробуй прикинуть в этих заказах прибыль и ФОТ, которые в ИТ неприлично велики и в сумме могут доходить до 95%, а из 60 лямов Турбоатома прибыль и ФОТ дай бог чтобы 15-20%, остальное сырье, производственные расходы и так далее. Сколько денег из этих 60-ти лямов Турбоатом вообще оставил за бугром (то есть купил там что-то для работы)?
Да и при подсчете объемов заказов тоже не все просто. Предприятий типа Турбоатома в мире раз-два и обчелся и все их контракты можно проследить, более того все они подписываются с шумом и помпой. А сколько заказов получили ИТ-шники? Никакая аналитическая контора не в состоянии их учесть.

 

[Insanity]

все нормальные или давно свалили из этого болота или готовятся свалить
остаются только *****ы которые возомнили о себе хер знает что работая за сраные пару тыщ зеленых в месяц...

 

[ed-win]

все нормальные или давно свалили из этого болота или готовятся свалить
остаются только *****ы которые возомнили о себе хер знает что работая за сраные пару тыщ зеленых в месяц...

кожны кулiк свае батота хвалiць.

я так понимаю вы из парижа пишете? или с нами? в болоте?

 

[Orshansky]

Не, ну точно ***** Я не только не скрываю доходы - я еще и указываю их в отчете БОЛЬШЕ реальных. О как бывает.

***** отмывает через ч/п пожертвования граждан.

 

[BFG-9000]

***** отмывает через ч/п пожертвования граждан.

Не, ну ты определенно в ударе
Вот тут:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=13835764&postcount=419
большими буквами написано, что по безналу деньги для детей принимаются на физлицо, а НЕ на предпринимателя.
Жги исчо

 

[Ferox]

америка давно пережила бум доткомов

Здрасте. Давайте не будем называть доткомами все что связано в IT.

 

[neocortex]

гораздо рисковее работать с "cиньорами", которые знают себе цену и после пары лет работы начинают капризничать.

А если проект грамотно порезан и роздан, то мы убираем массу рисков.
Самый страшный риск - это люди.

А если, в вашей модели, закапризничает тот, кто умеет грамотно резать и раздавать? По сути, hit-by-bus factor получается практически равным одному... ИМХО это еще больший риск - иметь единую "точку отказа".

 

[sergeime]

гораздо рисковее работать с "cиньорами", которые знают себе цену и после пары лет работы начинают капризничать.

А если проект грамотно порезан и роздан, то мы убираем массу рисков.
Самый страшный риск - это люди.

Мотивировать их надо. Только не corporate bullshit. Сеньор знающий себе цену запросто уйдет в другую контору, ибо ему вся эта корпоративная херня - *** не нужна.

И более менее крупный проект хер ты порежешь грамотно. Через пару месяцев как положено клиент меняет requirements с ног на голову - обычное дело. И тут опа - у ставших уже прывычными хомячков крыша едет.