..

[the_bug]

радиоволны и кислород есть отнюдь не везде, это к слову. Джуно, неужели вам не заметно, что своим неуклюжим дискутированием вы унижаете христианство и Веру? нравится роль проповедника? надеетесь что ваши словосплетения наставят кого-то из здешних на Путь?

 

[JunoSRX]

Джуно, неужели вам не заметно, что своим неуклюжим дискутированием вы унижаете христианство и Веру? нравится роль проповедника? надеетесь что ваши словосплетения наставят кого-то из здешних на Путь?

Богу благоугодно юродством (неуклюжим словосплетением) проповеди наставлять людей на Путь (1 Кор. 1: 21)
... а в принципе, я могу помолчать и с удовольствием передать вам эстафету ... только вот критиковать - последнее дело ...

 

[JunoSRX]

коментарии излишни.

1 Кор. 1 гл.

Христос послал меня благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом

 

[JunoSRX]

создав человека наделил способностью мыслить и рассуждать, создал по сврему образу и подобию

когда мир 1 своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу 2 юродством проповеди ...

Мф. 22
1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими

 

[JunoSRX]

В язычестве существовал праздник бога Жизнедара, во время которого мужчины выходя в поле мастурбировали, изливая семя на землю, тем самым таким образом призывая Жизнедара благословить их урожаем.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

 

[forzub]

Добрый день.

Вообще тема очень интересная с удовольствием прочел, узнал много нового. Но читая текст невольно приходишь к мысли, что современные язычники такие-же язычники, как современные христиане - христиане. Со стороны выглядит так: жили были очень давно язычники. Хорошо или плохо - не важно. Пришли к ним христиане и начали переделывать в себя. Переделали. Криво конечно, но как смогли. Опять же, не забываем, что это было давно. Прошло много лет. Очень много. В среде христиан, которые уже не гонимы, живут в сытости и мире, так сказать, расслабивших булки, начали появлятся атовистические элементы, которые думают, что чувствуют некоторую связь с природой. И вот, такие вот элементы подвалитвают в развалочку к лежащим христианам, жующим калач фалической формы и говорят: "Хе! слышь, христианин, а чего это ты калач фалической формы жуешь? это же языческий символ?". Вобщем сначала одни постебались над другими, а другие тоже в долгу оставаться не хотят. Обычное столкновение гоноров.

в христиан первого века была тоже интересная ситуация ... язычество в то время (поклонение многобожию, т.е. идолам) было весьма широко распространено...,
но что такое идолы по сравнению с живым Богом?, - ничто .., поэтому ап. Павел допускал такую ситуацию, когда христианин идет в капище, садится за один стол со жрецами, и (ужассс!) - ест идоложертвенную пищу, но
(здесь оччень существенный момент!), - он не воспринимает эту пищу как идоложертвенную, а благодарит Бога, что Бог сотворил и людей и пищу для них, а идолы - ничего не значат, - это мертвые боги ...
... конечно православные не все делают как следовало бы (да в принципе нет на земле идеальных деноминаций, поскольку они состоят из людей, а люди все имеют свои недостатки), но Бог смотрит на сердце человека, и главное вера и любовь к Богу чтобы была в душе у христианина, а символы, обряды, традиции - это второстепенно ... ну приблизительно, как и любовь жениха к невесте, сокрытая глубко в сердце, но проявляющаяся в отношениях ... а цветы, подарки и многое др. - это воростепенно

Вобщем-то это было правильно. Мингиры или Идолы были объектом поклонения не потому, что у людей была слабая фантазия и им нужно было видеть того, кому они молятся. Эти сооружения строились на местах Силы и были своеобразными соборами - местом общения Бога и человека. Сами мегалитические строения имели на себе отпечаток Силы того или иного божества, к которому обращались (ну или того или иного лика Всевышнего, выражаясь доступным многим христианизированным обывателям языком). Поэтому мингиры идолом не являлись. А идолопоклоничество, это нечто, что у многих людей в крови, людей которые живут обычной жизнью, кормят своим горбом техже язычников и христиан, которые не заморачиваются тонкими и толстыми материями, которым просто нужна точка опоры.
Современная церковная постройка по большому счету такой-же идол как и слаянские деревянные Перуны. Но для тех, кто не в курсе.

Хоть тресни, не понимаю, зачем метать гнилые помидоры друг в друга

 

[forzub]

типа: -Ильюша, давай яйцами биться... ну дальше всем известно

Ага. только скорее не традиция у верующих, а ритуал приветствия групп верующих.
А знаете историю: как-то зашли к Леонардо да Винчи монахи и начали обрызгивать все водой, включая картины, находившиеся в работе. На вопрос"Что вы собственно делаете?" они ответили, что освящают место и им за их труды во сто крат вернется. Когда они выходили, Леонардо облил их сверху водой из ведра: "Это вам во сто крат вернулось"

 

[Spiritual_Void]

Забавная тема. Изначально ТС'ом был задан довольно интересный вопрос, но потом все опять вселось к извечному спору в этой ветке. Интересно было бы получить ответ на него от самого ярого христианина здесь - Дмитрия, но он почему то проигнорировал суть темы.
А по сути на смысл этого праздника нашему народу ложить, как и на все остальные празники. Выходной - лишний повод выпить водки или просто отдохнуть. Церковь просто удачно подмазалась. Печь и святить паски - да придумай церковь или кто нибудь еще любой другой обряд для народа(суть - стадо) - и пошли бы делать, лишбы повеселее было, а на суть как всегда похер... Так и живем))

 

[the_bug]

наша Церковь по-сути сама и создала такое отношение людей к смыслу праздников, таинств, etc. люди, не знающие даже "Отче наш" на память, а Библию вовсе в руках не державшие, (а таких подавляющее большинство) приветствуют тебя "Христос воскрес". православие всегда работала на количество, а не качество. главное чтоб народа побольше

 

[Дятел]

Ребята, а кто знает, в других странах Пасха тоже является государственным праздником? Или это только у нас, потому что мы светское государство?

 

[JunoSRX]

обьясните мне суть праздника ... был прообразом ...

ссылки Дмитрия пока что не смотрел,
но если в двух словах, то
суть еврейского ПЕСАХ и христианской ПАСХИ можно выразить словом ОСВОБОЖДЕНИЕ (евреи их египетского плена, христиане из плена греховного)

 

[JunoSRX]

понял ... там, кстати вначале темы есть неточность: Христос умер до начала праздника Песах ... первосвященники очень спешили, т.к. делать такие "грязные дела" (в принципе любые дела) в праздник, да еще такой, как ПЕСАХ было большим грехом ... и вообще каждая СУББОТА для иудеев была святой, поэтому все дела нужно было завершить в пятничному вечеру ... Христа успели казнить к вечеру ... и пошли праздновать ... песах

 

[Acoustic]

ссылки Дмитрия пока что не смотрел,
но если в двух словах, то
суть еврейского ПЕСАХ и христианской ПАСХИ можно выразить словом ОСВОБОЖДЕНИЕ (евреи их египетского плена, христиане из плена греховного)

я бы выразил словом "исход" , ИМХО так точнее будет , просто более древние слова и буквы они более образные ( абстрактные ) .
Пасхет - исход древних ариев из Даарии
Песах - исход из Египта
Пасха ( христианская ) исход (переход) Исуса Христа в новое качество ,
это просто три разных праздника , а раз речь зашла про паски и крашенки , то эта традиция относится к Пасхету , а не к Пасхе , только и всего , к Пасхе я бы отнес опресноки или мацу , кому что больше нравицо .

 

[JunoSRX]

праздник длился 7 дней.

... Христу хватило и 3 дня, чтобы умереть и воскреснуть ... конечно Пасха включает в себя и смерть Христа и Его воскресение

 

[JunoSRX]

Матфей, Марк, Лука говорят что Иисуса рспяли в Пасху

... я такого не читал ... Матфей ясно дает понять, что все события (суд и казнь) проходили в пятницу, т.к. после описания этих событий, Матфей пишет:
"62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну"

 

[JunoSRX]

7 дней длился праздник опресноков, который начинался с пасхой в один день. Но сама пасха и закалание ягненка проходило 14 го нисана,

(кстати, за предлами Израиля - 8 дней)
... заклание ягненка - 14-го, согласен,
а вот Песах праздновали с 15 по 21 (7 дней) и первым опресночным днем официально было 15-е нисана, но фактически это было 14-е, т.к. 14-го собирались все крохи квасных хлебов и сжигались, т.е. 14-го никто уже квасных хлебов не ел, следоватеьно де-факто это первый опресночный день, хотя и подготовительный день к великому прзднику ...

 

[JunoSRX]

Пасха и праздник опресноков начинался с 14 дня месяца авива

по всем справочникам - с 15-го ...

 

[JunoSRX]

Исход глава 12.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.



... вот здесь и ключ к разгадке ... Пасха Господня (которую и совершал Христос с учениками), израильтяне еще в этот день были в Египте, и только на следующий день их отпустил фараон и начался ИСХОД (начался праздник) .... конечно, 14-го все изоаильтяне уже сидели на чемоданах, но были еще в рабстве (в Египте) ...

по больщому счету, претензий к евангелистам быть не может, и Христос не нарушил дни,
просто ПЕСАХ (ПАСХА) состоит из двух составляющих:
предпразничной, связанной с кровью, смертью и ожиданием,
и праздничной - со свободой, воскресением и жизнью ...

 

[JunoSRX]

А справочники которые ты смотрел... это не справочники, а попытки оправдать те противоречия которые есть в евангельских письменах... грустно.

здравсьте, я ваша тетя ...
справочники здесь даже не при чем, т.к. фактом является то, что иудеи празднуют песах с 15-го, и
об этом говорят все справочники, даже атеистические

 

[JunoSRX]

Согласно закону когда должно Пасху отмечать?

это лучше у иудеев спросить ... я не живу по закону
но я понимаю так, что 14-е это уже Пасха, но еще не праздник,
праздник начинается с 15-го, а 14-го были ужасные события ...
по тому же Исход - Пасха с 14-го по 21-е, а опресноки СВОБОДЫ едят 7 дней:
15
16
17
18
19
20
21

ЗЫ: некоторые настаивают на том, что День Победы надо праздновать 8-го мая ...

столько народу убиваются теперь благодаря их "благой" вести... 2000 лет и миллионы искаверканых жизней...

ну это уже фанатизм ...