..

[JunoSRX]

1 не надо оправдывать разбойника (его Христос оправдал), но по жизни он был разбойником, и ничего хорошего не сделал ... он говорил другому разбойнику о том, что их справедливо, ПО ИХ ДЕЛАМ пригвоздили ко крестам ...
2 спасение только по вере, и никоим образом не по заповедям (не ****, не кради, не блуди и т.п.) ... есть только 2 заповеди актуальные для христиан - ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ ... закон пишется для преступников, для христиан, живущих по ВЕРЕ и ЛЮБВИ, живущих по ДУХУ закон не нужен ... христианин не будет нарушать закон не потому что боится наказания, а потому что ему противно делать грех (преступления), у него другая природа (нового человека) ... овца не может растерзать кролика не потому что пастух накажет ее, а потому что ей это чуждо

 

[JunoSRX]

КОНЕЦ ЗАКОНА (заповедей) - ХРИСТОС
так написано в Евангелии ...
закон (заповеди) был дан временно по причине умножения беззакония в народе, а патриарху Аврааму заповеди (костыли) были не нужны, т.к. Авраам жил по вере ...
написано: ЖИВИТЕ ПО ДУХУ (не по заповедям) И ВЫ НЕ БУДЕТЕ ИСПОЛНЯТЬ ВОЖДЕЛЕНИЯ ПЛОТИ ... жить по духу может только рожденный свыше человек, котрый не сделает еще и массу других грехов, не оговоренных в заповедях ... каким бы классным водителем ты ни был, но ты не сможешь когда то однажды не нарушить правила ДД, тем более не сможешь постоянно объезжать все ямы на дорогах не вскочив в одну из них ... жизнь по духу можно сравнить с полетом самолета .., ему не нужно останавливаться на светофорах и объезжать ямы ... пилоту нужно поддерживать лишь высоту, направление и скорость полета, ну и иметь постоянную связь с диспетчером,
так и живущему по духу христианину нужно любить Бога и ближнего, и он автоматически исполнит все заповеди ... а человек пытающийся исполнить заповеди (закон) никогда его не исполнит, не нарушив хоть что то ... не было ни одного человека, который бы не нарушил хоть малейшую заповедь ... Христос говорил о заповедях, когда еще Дух Святой не сошел на землю, а когда сошел, христиане живут по духу ...

 

[JunoSRX]

s1mtv,
в принципе возразить нечего ...

 

[JunoSRX]

После того, как вы выучили, что даже если христианин верит, но одновременно живет как *****, убийца, блудник, насильник и т.д., то все равно спасается по вере.
такого я не учил (я вообще мало чего учил), но (цитата ЧЕЛОВЕК СПАСАЕТСЯ ПО ВЕРЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ... рожденный свыше человек - имеет жизнь вечную ... при рождении свыше, жизнь человека меняется, и даже если он продолжает грешить (а (цитата ВСЕ МЫ (христиане) МНОГО СОГРЕШАЕМ), то Дух святой обличает согрешившего христианина во грехе, и человек просит прощения у Бога, и Бог прощает ... когда Христа ученики спрашивали о том, до каких пределов можно прощать человека или сколько раз в день допустимо прощать человека, то Христос сказал по сути о том, что бесчисленное к-во раз ... и если Христос учил людей такому прощению, то не гораздо ли больше милости и прощения у Бога?
да, безусловно, если христианин грешит и заглущает поначалу голос Духа Святого обличающего его во грехе, и вместо того, чтобы в сердце принести раскаяние Богу, начинает свыкаться с грехом, а впоследствии и другим говорить, что такое допустимо делать христианину, -тогда это бесовская вера ...

25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."
нужно отличать дела веры от благодетели (добрых дел совершаемых по отношению к другим людям) Раав блудница тогда не каялась в грехе блуда, возможно даже и никогда в этом не покаялась, возможно и не спасена Христом для вечной жизни, но Раав блудница имела веру в то,что захватчики (израильтяне) возьмут ее город, и практически всех жителей поубивают - именно такую веру имела Раав блудница, которая и спасла ей жизнь (но речь здесь не о Христовом спасении м жизни вечной), поэтому Раав и помогла врагам своего народа, которые потом и пощадили ее

Но в других местах он говорит о том, что человек будет сужден по своим делам.
Христос сказал: ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ,
в то же время: ВСЕМ НАМ (речь о верующих, спасенных) ПРЕДСТОИТ ПРЕДСТАТЬ ПРЕД СУДИЛИЩЕМ ХРИСТОВЫМ ... - это 2 совершенно разных суда, как и на земле могут осудить пожизненно, а могут пожурить общественным судом, на собрании коллектива, к примеру

и еще ...
Писание говорит о том, что закон (заповеди) не мог исполнить на протяжении всей жизни ни один человек, более того, даже в Библии нет ни одного положительного героя, который бы в своей жизни когда то единожды не сделал что то плохое ... грех подобен вирусу, и его невозможно уничтожить (на земле), и Писание учит, что нужно иметь хороший иммунитет, чтобы побеждать разные вирусы, даже если эти вирусы на какое то время и взяли верх над организмом,
а закон - это как карантин, как тюрьма, который связывает по рукам и ногам ... Христос освободил христиан от соблюденя закона, укрепив их "имунную систему", ПОЗНАЙТЕ ИСТИНУ И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ,
но если кто станет злоупотреблять и ходить зимой раздетым, тот конечно заболеет, а если вместо лечения и дальше будет злоупотреблять, то может и *******

 

[Acoustic]

Но остался один непонятный момент - почему на Пасху пекут кулич в форме фалического символа?

у кого что болит тот о том и говорит , пасха нормальных размеров ну ни как не будет даже отдаленно напоминать фалическую форму , маленькая ну да читай выше про то у кого что болит .

ну это наверное язычники пекут ... насколько я знаю

пекут те кто решил испечь пасху маленьких размеров .

в христиан первого века была тоже интересная ситуация ... язычество в то время (поклонение многобожию, т.е. идолам) было весьма широко распространено...,
но что такое идолы по сравнению с живым Богом?, - ничто .., поэтому ап. Павел допускал такую ситуацию, когда христианин идет в капище, садится за один стол со жрецами, и (ужассс!) - ест идоложертвенную пищу, но
(здесь оччень существенный момент!), - он не воспринимает эту пищу как идоложертвенную, а благодарит Бога, что Бог сотворил и людей и пищу для них, а идолы - ничего не значат, - это мертвые боги ...

просто бред ****амотного чела , который своим скудным умишком не в состоянии охватить всего многообразия , у славян Бог един , но многолик , у славян никогда не было много божия , не говоря уже о том что жертвенную пищу ни кто не ест , интересно , кто афтор этого высера ?

 

[Acoustic]

А вот если брать исторический фон и языческий обычай встречи весны... то эти символы, мужского и женского начала, издавна использовались язычниками и теперь перекочевали в церковный обычай праздновать воскресение Христа, но какое отношение это имеет к Христианству вообще?

я тебе уже ясно написал , пардон процитировал , и из того что написано должно быть ясно , что к мужскому и женскому началу эти символы не имеют ни какого отношения , ровно как и к христианству , так же как православие не имеет к христианству ни какого отношения ( до ниаконианского раскола христиане вообще назывались правоверными , так же как и мусульмане , так же как и иудеи ) .
Пререименовались же для того , чтобы приписать себе победы и заслуги православия , они всегда так примазываются ( к рядовым христианам это высказывание есно не относится ) .

2 s1mtv ,
даже если ты примешь бредовую версию о фалических символах и прочей хрени , ты не объяснишь традицию стукаться крашенками .

 

[Acoustic]

А сути - нет.

говори за себя
тебе она не видна так скажем ,
через Христа виднее ?
ну дык это твой выбор , нет возражений , только не надо говорить о том , чего не понимаешь .

 

[seetoo]

......под ликом пасхи,.....не христианские обычаи.

Чтобы понять смысл "всего навороченного" в Пасхе - надо посмотреть как формировалось это.
Когда в обществе, конкретно в том обществе, которое проживало на этих териториях - существовали так называемые сельскохозяйственные культы. А это переод когда Арии начали "закрепляться" на определенных териториях. Это момент формировани из Ариев - славян, если можно так выразиться.
При оседлом образе жизни на первый план выходит - сельское хозяйство. А в сельском хозяйстве все привязано к Солнцу. Так как в то время основой мировозрения человека - был магический взгляд на Мир. Тоесть все соотносилось с подобным. Например когда Солнце набирало силу - то люди и в себе, чтобы повысить солненое влияние - ели подобное Солнцу - блины. Масленица. Так вот в сельскохозяйственном культе переод когда был актуальным вопрос - как подготовится к посевной, чтобы результат был наилучшим. Это соотносилось с моментом зачатия. Поэтому и применяли и ритуалы ****уальные и символы. Кулич - это символ мужского фалоса. А яйца - символ солнца.
А христианство просто чтобы не создавать что-то новое - решило переинтерпретировать имеющееся. И на это время дало свою интерпритацию - типа чтобы перевести положительный эмоциональный запал в нужное русло.
Подобные символы и ритуалы - аналогичны по всему Миру. В Египте есть фалический символ - такой столб - типа 13 часть тела Осириса. В Индии есть непосредственно фалос Шивы. Когда он флиртовал с дувушками - его прокляли мудрецы и у него отпал ****. Но потом оказалось что он Бог и без его фалоса - в Мире перестало все появляться и развиваться. И после этого как символ поклонения - существует такой образ в храмах Шивы.

 

[JunoSRX]

просто бред ****амотного чела , который своим скудным умишком не в состоянии охватить всего многообразия , у славян Бог един , но многолик , у славян никогда не было много божия , не говоря уже о том что жертвенную пищу ни кто не ест , интересно , кто афтор этого высера ?

детский сад ...
ты приводишь мою цитату, где написано о христианах первого века, но пишешь мне почему то за славян ... и вообще учи матчасть, - прочти 8-ю главу 1-го посл. коринфянам

 

[JunoSRX]

Спасается ли человек, который одновременно верит и убивает детей, насилует, грабит и т.д..

не может овца растерзать волка ... другое дело, что как сказано в писании в последнее время в церквах появятся волки в овечьих шкурах ...

 

[JunoSRX]

А христианство просто чтобы не создавать что-то новое - решило переинтерпретировать имеющееся

псевдохристианство ... а у первых христиан этого не было, как правильно и написал в начале топика ТС,
и в основах христианства (Евангелии) такого нет

 

[JunoSRX]

Проповедники-растлители, рассказывающие массам о спасении верой без дел.

не знаю, не знаю, кто вы ... не думаю, что волк, скорее всего заблудшая овца, а
(цитата) :
мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Рим. 3: 28

 

[seetoo]

псевдохристианство ... а у первых христиан этого не было, как правильно и написал в начале топика ТС,
и в основах христианства (Евангелии) такого нет

Любая новая религия базируется на том что уже было. Только что-то добавляет, дает свою интерпритацию. Евреи набрались понятий о Боге-едином у египтян. Так-же всякие термины типа "патер", также ритуал крещенияи другие детали - в Вавилонском плене. А уже из иудаизма со семи этими прибамбасами и появилось христианство. Которое включило заимствованные термины. Так-же включило в себя скопированный египетский миф о Горе, сыне Осириса. Только имя поменяло на Христа. А так - все осталось то-же - даже идея суда после смерти.

 

[JunoSRX]

Любая новая религия базируется на том что уже было. Только что-то добавляет, дает свою интерпритацию. Евреи набрались понятий о Боге-едином у египтян.

вообше то, хоть я и не спец по Египту, но знаю, что у египтян было много богов, а у евреев в самом главном - в 10 заповедях говорилось о Едином Боге, о том, что нет других богов, кроме Единого, и о том, чтобы евреи не сотворили себе кумиров
... о том, что прийдет Мессия- Христос, основатель христианства говорили иудейские пророки за много веков до прихода Христа, а христианство хоть и имеет иудейские корни, но основано Сыном Божьим, сошедшим с небес, и таким образом оно оригинально и не нуждается в каком либо копирайте

 

[Acoustic]

Дело в том что я цитировал то что говорится об этом на сайте - Росийского Этнографического музея и еще на парочке сайтов посвященных именно древним росийским обычаям.

Академическая наука тож не грамотная , древние знания очень долго планомерно уничтожались , а то что знают , замалчивают , сайтов бредовых тож хватает , хоть пруд пруди

И то что это к христианству не имеет отношения я ясно понимаю...

уже теплее

в том то и вопрос, для чего церьковь под ликом христианских обрядов празднует языческие обычаи?

чтоб примазаться

Это абсурдно и не честно, ведь язычников они поносят как атнихристов и сатанистов, а сами...

вот такая она РПЦ Russian Orthodox Church , только ИМХО не стоит так же относиться к христианам , они к ентим делам не причастны , время придет сами разберутся , каким оно было на самом деле , учение Исуса Христа и что от него осталось в Библии .

Отвечу так, мне было интересно мнение тех кто под ликом пасхи, фактически празднует или соблюдает не христианские обычаи.

Дело ИМХО в игре слов
Пасхет - переход
Песах - исход
Пасха - ??? , наверное тоже чет типа этого
а вот традиция печь паску , красить яйца и разукрашивать , расписывать , а затем испытывать на прочность , эт другое дело , истоки этой традиции описаны в посте #2 .

 

[JunoSRX]

А по поводу плагиата, т.е. того что "передрали" историю о Христе с истории о Митре, так даже римские историки по этому поводу возмущались.
.

может быть это и выглядело как плагиат, но о Христе писали много пророков за много веков до Его прихода на землю, и даже прародитель - царь Давид писал о Христе: СКАЗАЛ ГОСПОДЬ (Бог-Отец) ГОСПОДУ МОЕМУ (Сыну Божьему и потомку Давида) СИДИ ОДЕСНУЮ МЕНЯ

 

[JunoSRX]

Человек духовно-рациональный отличается от зазомбированного тем, что он может сравнивать, сопоставлять, анализировать независимо от того, что ему вклеиили в мозги учителя.

вот вам и вклеили, т.к. вы постоянно приводите цитаты своего учителя, а я, кроме ссылок на Библию никого не цитировал здесь, т.к. мне достаточно Библии, чтобы самому расставить все по полочкам ...

надо отметить, что ваш учитель хорошо написал о Законе, как о трехсмысленном понимании его, и я хотел бы добавить, что в самом широком понимании слова Закон, которым является все Писание понимается боговдохновенное Слово, которое писали пророки, движимые Духом Святым,
и здесь у нас все сходится ...
с тех пор, как в день Пятидесятницы, когда Дух Божий сошел на землю, каждый рожденный свыше христианин имеет в себе Дух Божий, который открывает ему Слово, как в свое время и пророкам, и учит его всему ... вот как об этом пишет Иоанн: (1 Иоан. 2: 27) Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте ... а вот, что Христос говорил о Духе Святом, который после Пятидсятницы продолжит учить христиан Божьей Истине: (Иоан. 16 гл)
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

о Законе менее в широком понимании, чем все Слово сказано:
БУКВА УБИВАЕТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ,
поэтому
живущие по букве Закона получат смерть, а живущие по Духу - жизнь вечную,
а скрижали может быть и полезны в настоящее время, но только для тех, кто Духа Христова не имеет в себе, а те, кто имеют ..., о них Павел писал: (2 Кор. 3: 3)
вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца

 

[JunoSRX]

Какому еще потомку Давида? О чем вы?

ну вот это и говорит о том как вы хорошо знаете Библию и как "правильно" понимаете ее ...

Деяния, 2 гл.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти ...

 

[Piramidka]

Ой, как протестанты от темы увели!Из истории ****уальных ритуалов знаем, что ритуальное совокупление в примитивных религиях сменилось священной трапезой, то есть "поеданием бога", его тела и крови(Кулич и вино).Смысл оставался тем же--вступлением в близкие отношения с божеством, поэтому форма кулича вполне понятна.И с телом Христа пасхальный кулич общего не имеет.Хотя, если преломляя освящённый дрожжевой хлеб, человек вспоминает Христа, ничего плохого в этом не вижу, вспомнить его лишний раз в году ещё никому не навредило, а тем более в такой праздник.Для многих современных православных христиан пасха и крашанки--это разрешённая пища после Великого поста да и только.Ну ещё--радость кулинарии, лишний праздник в семье "с пирогами", детишкам развлечение.А почему говорим только о православных?У нас есть друзья-баптисты, они тоже яйца красят.А сама православная церковь учит нынче, что яйцо--это наша душа, скорлупа--тело.Освобождаясь от скорлупы, яйцо как таковое умирает, но рождается цыплёнок--жизнь.

 

[Piramidka]

Что да , то да, но всё равно вкусно.