Коронавирус

Burnash · 02.11.2020

VASR сказав(ла):
Как же к тебе "достучаться"?

Меняется в вирусе "мишень"... Предположим...Фух...

А праймеры...предположим..."светятся"--->Sars-Cov-2
Так что этот тест ПЦР показывает? Sars-Cov-2? Или...

"Предполагаю". Не забывай

P.s. Праймеры, которые уже закуплены!!!!

Как они могут светиться, если в вирусе нет соответствующего им участка? Что при ПЦР размножаться будет? Закуплены и закуплены. Вирус мутировал -и все тесты с этими праймерами покажут "не найдено". Значит тесты в мусор. Либо можем посчитать что вирус исчез благодаря успешным действиям правительства и лично президента.

У тебя логика примерно такая "Я ожидаю перевода в 10000 гривен (на пустую карту без кредитного лимита и овердрафта). Но чувак меня кидает и перевода я не получаю. Но я уже запланировал снять бабло в банкомате и потому иду снимать и банкомат выдает мне 10000 гривен. Какие же деньги я получил?"
Да никакие! Банкомат тебе нихера не выдаст вот и все.
Что тут не ясно?

VASR · 02.11.2020

Burnash сказав(ла):
9000 - это по Украине, по Харькову и области куда меньше в статистике. А реальных случаев, не статистических случаев болезни понятно что больше.

Да и лабораторий же много, не одна на область. ПЦР можно даже в лабораториях агрохолдингов обрабатывать, например -у них есть все необходимое, кроме сертификации. Они-то ПЦР используют для ****иза геномов с/х культур.

9 000, не "захворівших", а не обработанных тестов ПЦР.
Как ты думаешь, когда они "обработаются"?
И когда они попадут в СМИ?(в головы...)
P.s. Отец, в принцыпе, обоср...ся, и бросил курить :клас:

Слава ковиду!!!
На долго ли? :незнаю:

VASR · 02.11.2020

Burnash сказав(ла):
Как они могут светиться, если в вирусе нет соответствующего им участка? Закуплены и закуплены. Вирус мутировал -и все тесты с этими праймерами покажут "не найдено". Значит тесты в мусор. Либо можем посчитать что вирус исчез благодаря успешным действиям правительства и лично президента.
Что тут не ясно?

С меня "параною" не вышибешь

Давай закончим :пиво:

Я тебе говорю о том, что вирус (Sars-Cov-2) мутирует в "мишенях"(это твои "буквы" про ORF), а праймеры ещё не "поменяли"....
А мутирует он с самого его возникновения/обнаружения.
Праймеры делают на основе "старой" модели (виртуальной). Только не надо мне говорить, что у нас следят за мутациями "мишеней" и делают "поправки" в праймерах (даже если делают...то пздц с каким запізДненням)
"**** меня"(с) если я "тугой"

manch · 02.11.2020

Burnash · 02.11.2020

coins717 сказав(ла):
шойта я не вкурю. то говорили ШО **** эт када 4500. потом 9000 щаз 20 000 ....

Затем 50000, 100000, 200000, 500000, миллион.. а стоп, мы ж уже все переболели ))))

manch · 02.11.2020

_SOm сказав(ла):
А есть тупые люди, которые что-то услышали, усрались с перепугу, а разобраться не могут. Они доколупываются ко всем с этими масками, при этом носят их "под носом", при разговоре снимают петелечку, носят маску по пол года и т.д.
У таких тупых людей от маски толку чуть меньше, чем нихера, зато пафоса по поводу этой маски овер9000. Приходят на форумы и начинают всех учить, как носить грязную маску так, чтобы вонь от этой грязи не мешала дышать и тому подобное.
Так вот, я влез в полемику именно с такими тупыми людьми. Вы сами решили участвовать в ней с другой стороны - это случайность или Вы действительно к ним относитесь?

Я в этой теме активно последние 3-4 месяца и ни разу не видил ни одного поста, где учили бы носить грязную вонючую маску.
Естетсвенно, идеальный вариант - это новая чистая маска, которую меняют каждые 2 часа. Покажи хоть одного человека, который бы это оспаривал?
Но есть экономический аспект, из-за которого не все могут себе позволить менять маску каждые два часа. Особенно, если пользовался ей всего 10 минут. И вот тут уже встаёт вопрос: что лучше- вообще не носить маску или носить одну маску несколько раз по 10-20 минут?

CROCODILE сказав(ла):
В отличие от коронаебанутых форумных теоретиков я не менее тысячи раз выезжал на вызов к инфекционным больным в периоды эпидемии гриппа, дифтерии и других инфекций. И ни разу ни от кого не заразился!

Александр 1-й сказав(ла):
На здоровом она дает пользы чуть больше, чем *****.
Но самое смешное, что "как люди пишут", ношение этих масок в принципе ни *** не дает, от слова - взагали. Изоляция - да снижает, локдауны - да снижают (что логично), а масочки - то так, для вашего личного самоуспокоения (хотя лично для меня это и несколько странно, я как раз предполагал, что в паре здоровый-больной, если маска надета на обоих, то вероятность снижается в разы). Но все же, все же...
Итак, для начала - основная иллюстрация тезиса, как наиболее показательная - 2 штата в США, в одном на масочки буй с пробором, в другом - ношение обязательно. И - количество случае КОВИД19 (не в абсолютных единицах конечно, штаты то по размерам разные (в Джорджии населения в 3 раза меньше, впрочем и площадь соответственно меньше), а именно рост/падение).
Ну и собственно сама статья.
Оригинал на английском:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перевод:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

CROCODILE сказав(ла):
Одна из самых убедительных и грамотных статей за всё время пандемии. Ждем очередного взрыва пердаков у наших коронаебанутых.

Крок жжот. Хвалит статью, которая опровергает его слова.

VASR · 02.11.2020

Oleg66 сказав(ла):
Или лечили его чем-то ... таким. В смысле от ковида лечили. Я бы их собрал всех в кучу и знал бы, какое якобыотковидлекарсто дает такую побочку. Присовокупив к этому данные, какое именно лекарство появилось в протоколах в то время, когда появились такие от "симптомы". Но зачем и кому это надо?)

Ты ща такое "ляпнул"

Весь, Необъятный Мир, "борется"...
А ты такие, простые, как аспирин, решения... :іржач:

Угомонись. А то так и до Нобелевской... :пиво:

Sfandex · 02.11.2020

manch сказав(ла):
Но есть экономический аспект, из-за которого не все могут себе позволить менять маску каждые два часа. Особенно, если пользовался ей всего 10 минут. И вот тут уже встаёт вопрос: что лучше- вообще не носить маску или носить одну маску несколько раз по 10-20 минут?

Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски :незнаю:

Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

Burnash · 02.11.2020

VASR сказав(ла):
С меня "параною" не вышибешь

Давай закончим

Я тебе говорю о том, что вирус (Sars-Cov-2) мутирует в "мишенях"(это твои "буквы" про ORF), а праймеры ещё не "поменяли"....
А мутирует он с самого его возникновения/обнаружения.
Праймеры делают на основе "старой" модели (виртуальной). Только не надо мне говорить, что у нас следят за мутациями "мишеней" и делают "поправки" в праймерах (даже если делают...то пздц с каким запізДненням)
"**** меня"(с) если я "тугой"

Ну это понятно. И часть ложноотрицательных результатов при ПЦР вызвана как раз тем, что у конкретного пациента оказался мутантный штамм, а потому ПЦР ****из показал отсутствие вируса.
Но в целом мутантные штаммы не имеют преимуществ перед обычными (как правило), и потому сильно картину не меняют, так как их (имеются в виду с мутациями в праймерах) мало по сравнению с обычными. Ну а во вторых - в качестве праймеров стараются выбирать не только уникальные, но и критически важные для жизни вируса участки, в которых мутации часто приводят к гибели вируса, а потому редки.

Если ситуация кардинально изменится -это заметят.

manch · 02.11.2020

Sfandex сказав(ла):
Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски
Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

Вы внимательно читали? Речь шла о том, что каждую снятую с лица маску сразу же выкидывать.
Сколько ж надо старых футболок или бинтов, чтоб после каждого похода в магазин их выкидывать?
Но, кстати, в самом начале всей этой заварухи я как раз носил самодельные из бинта и салфетки. Делалась она за 2 минуты и без всяких ниток и иголок. И были они у меня как раз одноразовые - выкидывал сразу, как только снимал.
Себестоимость была около 2-3 гр.

Ribbentrop · 02.11.2020

Александр 1-й сказав(ла):
Ты статью почитай, а не только заглавие, или хоть картинки посмотри, если с "почитать" проблема. Фишка не в том, что для медицинских масок рейт ниже, а в том, что с тряпочками он ВЫШЕ, чем вообще без масок.

не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

uuhjhj сказав(ла):
Подумай еще над "Превенар-13", почитай.
Это 13-валентная вакцина от пневмококковых возбудителей. Теоретически, в контексте короны, может помочь избежать этого самого страшного осложнения ковида - воспаления легких. Не факт, конечно. От вирусной пневмонии не поможет. Но вот от обычной, которая возникает вследствие ослабления организма от вируса, теоретически должно работать. А если это так, то это защита получше маски. Типа, переболеешь ковидом и так, все под богом ходим. Зато без пневмонии. Я своим сделал.

сурово, блин...

manch · 02.11.2020

Ribbentrop сказав(ла):
не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Я вот тоже не найду никак. Сравнивались три группы:
1. Группа носила медицинские маски
2. Группа носила тканевые маски
3. Контрольная группа "обычная практика, когда маски носят"

Hospital wards were randomised to: medical masks, cloth masks or a control group (usual practice, which included mask wearing).

Где там доказано, что ношение тканевой маски хуже, чем вообще без маски я так и не понял. :незнаю:

Ну а то, что медицинская маска эффективнее, и без экспериментов понятно.

VASR · 02.11.2020

Призываемая Тьма сказав(ла):
CROCODILE, от вчера, по тельвизору, вирусолог сказала, что ответка в организьме будет даже если G біл и его уже нет, но организьм среагирует. А "инфекциолог" сказала, что дофига вторичных и они протекають намного обострьомнее.
Кому верить, вирусологам или инфекцинистам?

Сори...Влез :пиво:

Не угадал

В этой "ситуэйшене", верить, ТОЛЬКО ЭПИДЕМИОЛОГУ :увага:

Которых ніт "в теме". А если и есть, их на ... вертели :ганьба:

Александр 1-й · 02.11.2020

Ribbentrop сказав(ла):
не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Блин, та графики посмотри ВНИМАТЕЛЬНО

Там в качестве опорного есть столбик "без маски".

manch сказав(ла):
3. Контрольная группа "обычная практика, когда обычно маски носят"

Вот по вот этой самой "контрольной группе и обычной практике" и непонятки. Я понял так, что это без маски (кроме определенных условий) этих самых "обычно". Вот собственно точное определение контрольной группы оттуда:

As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

manch · 02.11.2020

Александр 1-й сказав(ла):
Блин, та графики посмотри ВНИМАТЕЛЬНО
Там в качестве опорного есть столбик "без маски".

Нет там никакого столбика "без маски". Есть столбик "Control". И есть пояснение, что такое контрольная группа: control group (usual practice, which included mask wearing).

Maru_sss · 02.11.2020

А тут есть те, кто переболел короной, и уже привился от гриппа в этом сезоне?... Норм перенесли?....
Антипри, и те кто лечится ферронами, не пишите мне

бо нашлю на вас лучи поноса

Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

Александр 1-й · 02.11.2020

Maru_sss сказав(ла):
Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

Угу, и первое, что открывается по поиску Превенар 13 - Пневмококковая вакцина и вакцина от гемофильной палочки типа В (Hib-вакцина) неэффективны. Вакцины от пневмонии не защищают от нового коронавируса.

Оно понятно, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно поможет избежать бактериальной пневмонии ВСЛЕДСТВИИ, но пока такую теорию только на ХФ увидел.

manch · 02.11.2020

Александр 1-й сказав(ла):
Вот по вот этой самой "контрольной группе и обычной практике" и непонятки. Я понял так, что это без маски (кроме определенных условий) этих самых "обычно". Вот собственно точное определение контрольной группы оттуда:

As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

А вот полный абзац, в котором кусок, который ты приводишь:

The control arm was ‘standard practice’, which comprised mask use in a high proportion of participants. As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

Александр 1-й · 02.11.2020

manch сказав(ла):
А вот полный абзац, в котором кусок, который ты приводишь:

Угу. Тогда мне непонятен смысл такой "контрольной группы". Это они гипотетически предположили некую контрольную группу (причем тут же описывая, что без масок контроля не было), которую приравняли к контрольной без масок, доказывая, что уровень зараженности с тканевыми масками ВЫШЕ, чем у контрольной, а с медицинскими - гораздо ниже.
Что это за гипотетическая "контрольная группа"?

manch · 02.11.2020

Александр 1-й сказав(ла):
Угу. Тогда мне непонятен смысл такой "контрольной группы". Это они гипотетически предположили некую контрольную группу (причем тут же описывая, что без масок контроля не было), которую приравняли к контрольной без масок, доказывая, что уровень зараженности с тканевыми масками ВЫШЕ, чем у контрольной, а с медицинскими - гораздо ниже.
Что это за гипотетическая "контрольная группа"?

Ещё такое есть:

control arm (standard practice, which may or may not include mask use).
Standard practice was used as control because the IRB deemed it unethical to ask participants to not wear a mask
...
The control group was asked to continue with their normal practices, which may or may not have included mask wearing. Mask wearing was measured and documented for all participants, including the control arm.

Я так понял, что может в контрольной группе и была часть людей без масок, но большая часть таки была в масках. Типа, не могли же мы просить людей ходить к больным без масок. Типа предоставили им поступать так, как они обычно делают.

Но полностью с тобой согласен - фигня какая-то, а не исследование.

Коронавирус

Какой вакциной от коронавируса вы привились?

Covishield

Coronavac

AstraZeneca

Pfizer

Johnson & Johnson

Moderna

Ещё не сделал прививку от коронавируса

Делать прививку от коронавируса не буду

Burnash

VASR

VASR

manch

Burnash

manch

VASR

Sfandex

Burnash

manch

Ribbentrop

manch

VASR

Александр 1-й

manch

Maru_sss

Александр 1-й

manch

Александр 1-й

manch