Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
А он по твоему хлыщ салонный? Он же производственник. Так где заводы, а где - салоны?
Якби він в цеху шось робив, його би давно вбило. Якшо не механіка то алектрика або гідравліка.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Скопирую сюда целиком, потому что они там моду взяли через некоторое время закрывать бесплатный доступ к отдельным текстам.

ФИЛАДЕЛЬФИЯ – «Никому не будет хуже, чем раньше, зато многим станет намного лучше», – уверял восточных немцев канцлер Германии Гельмут Коль после падения Берлинской стены 9 ноября 1989 года. Его слова помогли ускорить политические и экономические перемены во всей посткоммунистической Европе. Прошло тридцать лет, и стоит задаться вопросом, насколько хорошо Коль и другие западные лидеры сдержали своё обещание.

Посетите сегодня Прагу, Киев или Бухарест, и вы увидите сверкающие торговые центры, полные импортных потребительских товаров: парфюмерия из Франции, модная одежда из Италии, наручные часы из Швейцарии. В местом многозальном кинотеатре городская молодёжь выстраивается в очередь на новейший блокбастер студии Marvel. Они пялятся в гладенькие «айфоны», наверное, планируя следующие каникулы в Париже, Гоа или Буэнос-Айресе. В центре города гудят посетители кафе и баров, обслуживающих иностранцев и местную элиту, которые покупают продукты гурмэ в огромных супермаркетах. По сравнению с дефицитом и изоляцией коммунистического прошлого сегодня страны Центральной и Восточной Европы просто переполнены новыми возможностями.

Но в тех же самых городах пенсионеры и беднота с трудом оплачивают самые элементарные блага. Престарелым гражданам приходится выбирать между отоплением, лекарствами и едой. В сельских зонах некоторые семьи вернулись к натуральному сельскому хозяйству. Молодежь толпами уезжает за границу в поисках лучшей жизни. Экономические трудности и политический нигилизм способствуют росту недоверия в обществе, а ностальгия по безопасности и стабильности авторитарного прошлого при этом возрастает. Популистские лидеры используют это общественное недовольство для разрушения демократических институтов и управления экономикой таким образом, чтобы это было выгодно их друзьям, членам семьи и сторонникам.

Эти два мира существуют бок о бок, и оба родились после революций 1989 года. И хотя последние 30 лет принесли позитивные перемены для значительного меньшинства, большинство граждан бывших социалистических стран Центральной и Восточной Европы, а также Центральной Азии, пережили огромное экономическое бедствие, которое оставило глубокие шрамы на коллективной душе посткоммунистического мира.

Когда в 1990-е годы эти страны занялись экономической либерализацией, экономисты и власти знали, что может начаться рецессия, но они не могли предположить, насколько опустошительно глубоким и длинным будет этот спад. Используя данные министерства сельского хозяйства США, Всемирного банка и Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), мы рассчитали масштабы рецессий переходного периода и сравнили их глубину в странах Европы и Евразии (начиная с 1989 года) с Великой депрессией в США (начиная с 1929 года).

Мы разделили посткоммунистические страны на три группы с точки зрения средней продолжительности и глубины их экономического спада в переходный период. В наиболее успешных странах рецессия переходного периода была сравнима с американской Великой депрессией (спад подушевого ВВП на 30%). В странах средней группы разрушительные последствия рецессии переходного периода для экономики превысили масштабы Великой депрессии по глубине (спад подушевого ВВП на 40%) и длительности (17 лет, а не десять). А страны, которые пострадали сильнее всех, до сих пор не оправились от этого удара: спустя 30 лет их подушевой ВВП остаётся ниже уровня, достигнутого в конце социалистического периода.

Наиболее показательным примером тех стран, где экономический переход не принёс пользы большинству населения, является Молдова. После развала СССР подушевой ВВП в Молдове начал резко падать и достиг дна в 1999 году, когда он оказался на 66% ниже уровня 1989 года. В 2007 году этот показатель был по-прежнему на 42% ниже, чем в 1989-м. И хотя после 2010 года экономика Молдова существенно выросла, в 2016 году подушевой ВВП оставался на 12% ниже уровня 1989 года.

И ситуация в Молдове не является исключением. В пяти других посткоммунистических странах – Грузии, Косово, Сербии, Таджикистане и Украине – подушевой ВВП в 2016 году был по-прежнему ниже, чем в 1989 году. Этим странам переходный процесс принёс беспрецедентный уровень экономических страданий и мало выигрыша (не считая тех немногих, кто принадлежит к элите). Экономическая катастрофа в посткоммунистических странах привела к миллионам преждевременных смертей, к массовой эмиграции и разнообразным социальным болезням, которые, как правило, были неизвестны при коммунизме: нищета, организованная преступность, растущее неравенство. И в большинстве посткоммунистических стран общие цифры ВВП маскируют колоссальный рост поляризации доходов после 1989 года.

Некоторые из посткоммунистических стран входят в число тех государств мира, где быстрее всего сокращается численность населения из-за так называемой демографической «смертельной спирали», возникающей благодаря росту смертности, снижению рождаемости и увеличению эмиграции. В исследовании ЕБРР, проведённом в 2016 году, отмечается, что дети, рождённые в момент начала переходного периода в своих странах, оказались в среднем примерно на сантиметр короче своих ровесников из тех групп населения, которые родились непосредственно перед ними или после них. Такую же разницу можно обнаружить в зонах военных конфликтов и других экстремальных условий, когда младенцы страдают от недостатка питательных микроэлементов и психосоциального стресса.

Либеральные элиты на Востоке и Западе отмечают годовщину мирного прекращения Холодной войны и радуются реальным успехам последних трёх десятилетий, но важно помнить о том, что не все получили выгоду от наступления капитализма. Опросы общественного мнения показывают, что уровень доверия в обществе падает, доверие к государственным институтам снижается, недовольство неравенством доходов растёт.

Всё это создало плодородную почву для популистских партий и лидеров, причём даже в некоторых наиболее успешных странах, например, в Венгрии и Польше. Глубокая нищета, вызванная рецессией переходного периода, остаётся свежим воспоминанием в памяти многих граждан и будет влиять на политические и экономические решения в регионе на протяжении ещё многих десятилетий, так же как и опыт Великой депрессии до сих пор влияет на государственную политику в США.

Спустя тридцать лет после падения Берлинской стены реальность вывернула наизнанку знаменитое обещание Коля: для многих жизнь стала хуже, чем раньше, а для немногих – намного лучше. Пока плоды процветания не станут доступны этим многим, революции, начавшиеся в 1989 году, будут оставаться незавершёнными.

И здесь конечно же напрашивается вопрос, почему авторы те события называют революцией? Если уж так хочется обязательно использовать термин революция, то более уместно говорить о контрреволюции. Хотя, применительно к союзу, имела место и не революция, и не конрреволюция, а банальное предательство элит. Элита всё слила по тихому: управленцы и шире - интеллигенция, только назывались рабоче-крестьянскими, а на самом деле - переродились давно. И в условиях отсутствия классической демократии всё зависело исключительно от позиции элиты: вот она и распорядилась, как посчитала нужным.
 
Якби він в цеху шось робив, його би давно вбило. Якшо не механіка то алектрика або гідравліка.

Я как-то разговаривал с одним оператором линий станков с ЧПУ, так с его слов, этот деятель при советской власти с коллегами весь день козла забивал на участке. Только, говорит, нужно было ухо держать востро: если, вдруг, визг, то или сверло навернулось, или резец накрылся. Вот тогда надо было встать, пойти всё выключить и заменить инструмент. Куча свободного времени, короче. :)
 
этот деятель при советской власти с коллегами весь день козла забивал на участке.
У атамана Козолупа была огромная сноровка.
Семизарядная винтовка и три ободранных тулупа.
 
Вот ложь Маркса связанная с расчетами. Прямо, как в анекдоте

1-202 "При продаже рабочей силы предполагалось, что ее дневная стоимость равна 3 шилл., что в последних воплощено 6 рабочих часов и что, следовательно, это количество труда требуется для того, чтобы произвести среднюю сумму жизненных средств рабочего на один день. Если наш прядильщик в течение одного рабочего часа превращает 12/3 ф. хлопка в 12/3 ф. пряжи, то за 6 часов он превратит 10 ф. хлопка в 10 ф. пряжи. Следовательно, в процессе прядения хлопок впитывает 6 рабочих часов. Это же самое рабочее время выражается в количестве золота в 3 шиллинга. Итак, к хлопку самим прядением присоединена стоимость в 3 шиллинга.
Посмотрим теперь на общую стоимость продукта – этих 10 ф. пряжи. В них овеществлено 21/2 рабочих дня: 2 дня содержится в хлопке и в веретенах, 1/2 рабочего дня впитана в процессе прядения” Это же самое рабочее время выражается в количестве золота в 15 шиллингов. Следовательно, цена этих 10 ф. пряжи, соответствующая их стоимости, составляет 15 шилл., цена 1 ф. пряжи – 1 шилл. и 6 пенсов.
Наш капиталист смущен. Стоимость продукта равна стоимости авансированного капитала. Авансированная стоимость не возросла, не произвела прибавочной стоимости, следовательно, деньги не превратились в капитал. Цена этих 10 ф. пряжи равна 15 шилл., и 15 же шиллингов были израсходованы на товарном рынке на элементы созидания продукта, или, что то же самое, на факторы процесса труда: 10 шилл. на хлопок, 2 шилл. на потребленное количество веретен и 3 шилл. на рабочую силу. От разбухшей стоимости пряжи нет никакого проку, потому что эта стоимость представляет собой просто сумму стоимостей, которые раньше распределялись между хлопком, веретенами и рабочей силой, а ведь из такого простого сложения существующих стоимостей никогда не может возникнуть прибавочная стоимость. Все эти стоимости сконцентрированы теперь в одной вещи, но они были сконцентрированы таким же образом и в денежной сумме в 15 шилл., прежде чем она раздробилась вследствие купли трех товаров.
Сам по себе этот результат не удивителен. Стоимость одного фунта пряжи 1 шилл. 6 пенсов, и потому за 10 ф. пряжи наш капиталист должен был бы уплатить на товарном рынке 15 шиллингов.
" /Маркс/


Это подражание расчету просто белиберда какая-то. Даже в арифметике - бред. "Если ... прядильщик в течение одного рабочего часа превращает 12/3 ф. хлопка ..., то за 6 часов он превратит 10 ф. хлопка"?

*******, подскажите. Что, в Англии 12/3=10/6? Или это написано на немецком?

Но это арифметика, какая уж есть. А вот пример экономического учета:

"Цена этих 10 ф. пряжи равна 15 шилл., и 15 же шиллингов были израсходованы на товарном рынке на элементы созидания продукта, или, что то же самое, на факторы процесса труда: 10 шилл. на хлопок, 2 шилл. на потребленное количество веретен и 3 шилл. на рабочую силу. От разбухшей стоимости пряжи нет никакого проку, потому что эта стоимость представляет собой просто сумму стоимостей, которые раньше распределялись между хлопком, веретенами и рабочей силой, а ведь из такого простого сложения существующих стоимостей никогда не может возникнуть прибавочная стоимость."

Каким это образом у Маркса получается, что 15 шиллингов затрат на производство приносят продукт в виде пряжи стоящей те же 15 шиллингов? Как говорит Маркс, стоимость и цена этой пряжи 15 шиллингов. И это продукт одного прядильщика! То есть, если у капиталиста в прядильной мастерской будет работать 10 человек, их доход увеличится в 10 раз, но не превысит расхода! То есть, если прядильщик будет работать на самого себя, у него прибыли не будет ни пенни. Так что это за капитализм?

Видимо здесь Маркс, как и в арифметике спутал, только не количества, а названия. Вместо себестоимости написал стоимость и цена. Он же не доктор экономики, а доктор философии. Спутал слегка. Да и с выгодой в результате. Капиталисту в вознаграждении трудов отказал. Не из чего платить, мол.

Да только и этого не получается. Потому что сумма затрат на вещественные компоненты и зарплату одного прядильщика, это далеко не все расходы капиталистического производства. Которое, например в прядении, обеспечивается далеко не только трудом прядильщиков. На любом производстве работают работники множества специальностей. Только прядением не могут ограничиться даже кустари. Кто-то должен их обеспечить снабжением и сбытом. И они не только прядут, а и чешут, мотают, красят...

А в капиталистическом прядильном производстве, кроме прядильщиков, работают: чесальщики, мотальщики, шлихтовщики... На механизированных производствах эпохи Маркса работали мотористы, трансмиссионщики, ремонтники... и обязательно-приобязательно - уборщики. Ибо, хлопковая пыль взрывоопасна.

И зарплату всех этих работников надо было добавить в калькуляцию себестоимости. Даже при расчете эффектов в среднем, на одного прядильщика. А если она в себестоимости учтена, то и цена продукта равной его себестоимости может быть только при бесприбыльном, не имеющем средств даже для подмены заболевших членов коллектива, производстве. То есть, Маркс описывает калькуляцию банкрота, не способного оплачивать долги и претензии, как типичный пример капитализма. Либо Маркс сочинил белиберду. А Энгельс, смейтест *******, сын владельца и работник текстильного производства, эту текстильную белиберду отредактировал.
 
Не валяйте, будь ласка, *****а с арифметикой. Или оденьте очки.
Если Вы уже здесь лоханулись, то не тратьте дальше силы.
 
А он по твоему хлыщ салонный? Он же производственник. Так где заводы, а где - салоны? :)

Это кто у нас производственник? *******? Во новость. Он о производстве ничего не знает. Будто с политотдела свалился.
 
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Комуняки багато обіцяли, а самі пайки одержували - в цьому був їх класовий інтерес. Сцуки.
 
Не валяйте, будь ласка, *****а с арифметикой. Или оденьте очки.
Если Вы уже здесь лоханулись, то не тратьте дальше силы.

Кому я должен очки одеть? Вам чи что ли? Вам хоть бараньи яйца одень ничего не поможет. Вы уже и процитировать боитесь то, на что клевещете. Вот Вам еще раз текст:

"Если наш прядильщик в течение одного рабочего часа превращает 12/3 ф. хлопка в 12/3 ф. пряжи, то за 6 часов он превратит 10 ф. хлопка в 10 ф. пряжи."

Сложите шесть раз 12/3 и сообщите своему приятелю Марксу, что получилось. Пускай скажет Энгельсу чтобы исправил их перл.
 
Комуняки багато обіцяли, а самі пайки одержували - в цьому був їх класовий інтерес. Сцуки.
Пайка, квартири, спецлікарні, дачі.
І полювання, спеціальні ліси як у магнатів.
d32d36b6bcaf6c521.webp

1426595677_823033815.webp
 
Комуняки багато обіцяли, а самі пайки одержували - в цьому був їх класовий інтерес. Сцуки.

З проміж усіх класових явищ, справжніми є тільки марксистська класова брехня та марксистські класові забобони.
 
А у Вас гордыня огромная, раз не захотели по-человечески показать суть ошибки. В общем, очередной раз подтверждаете, что Вы мерзкий человек, Ваше царское величество.

Серега, это человек, который за десятилетия перелопатил Капитал до каждой запятой. Клевать на его закидоны, чтобы увязнуть в мелкой картошке, я не собираюсь. Я уже замечал такие его уловки.
 
Вы лучше сами оденьте очки, чтобы увидеть, где Вы применяли двойные стандарты. А то, что Вы увидели, как сами своими же словами подтвердили, что термины "стоимость" и "цена" являются синонимами с полным совпадением значения у меня нет сомнений. Но Вы делаете вид, что ничего такого Вы не сделали.

Колеблющиеся цены (пропорции обмена) товаров есть формой существования, выражения стоимости.
Можешь написать себе на лбу, что цена и стоимость есть одно и то же, писать это на заборах, повторять тыщу раз, но суть от этого не
изменится , потому что она не зависит от мнений людей - они могут только ее познавать.
 
Серега, твое обывательское мышление, неспособное мыслить абстрактными категориями (общим), выдает в тебе обывателя, решившего, что он Маркса сделает, как два пальца...
Забавный ты.
 
Много чести для тебя уделять свое время.
Покедова.
 
Наверно, Вы взяли цитату из бракованного источника "Капитала".
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
: "Если наш прядильщик в течение одного рабочего часа превращает 12/3 ф. хлопка в 12/3 ф. пряжи". Т.е. речь идёт об одной целой и двух третьих или пять третьих (5/3).

Пять третьих (5/3) ф. хлопка/пряжи за 1 час работы.

Пять третьих (5/3) умножить на 6 часов будет равно 30/3 или 10 ф. хлопка/пряжи за 6 часов работы.

Извините, погорячился. Но смысл марксовых оценок производительности прядильщика от этого не меняется. Он проигнорировал производительную роль производственного комплекса. Многократно повышающего производительность по сравнению с производительностью одного специалиста. И наврал о стоимости готового продукта. И роли организатора в величине этой стоимости.
 
Колеблющиеся цены (пропорции обмена) товаров есть формой существования, выражения стоимости.
Можешь написать себе на лбу, что цена и стоимость есть одно и то же, писать это на заборах, повторять тыщу раз, но суть от этого не
изменится , потому что она не зависит от мнений людей - они могут только ее познавать.

Никакой однозначной, окончательной сути не существует. Если оно существует, то скажите, из чего оно сделано? И способен ли эту суть кто-то, кто угодно, хоть человек, хоть машинный суперразум, хоть супербог или супербес, познать гарантированно безошибочно? Все, что доходит до человеческого, и любого иного, сознания, есть предметные следы каких-то событий, дискретных либо диффузных, не имеющих абсолютной защиты от помех и путаницы. Из-за чего развивающееся человечество придумало способ коллегиального согласования идей в непринужденных дискуссиях. И наработало уйму рогаток и ловушек на таких оппонентов, как Вы и прочие брехуны и безоглядные умозрительные фантазеры. Главной и, видимо, самой эффективной среди которых, является частная собственность. Позволяющая проверять большинство идей вопреки всяких рогаток в своем жизненном пространстве.

И чтобы Вы о цене/стоимости ни звиздели, это будет враньем, если Вы не докажете, что в общественной практике, в основеом, применяется марксистская трактовка этих слов.
 
Серега, твое обывательское мышление, неспособное мыслить абстрактными категориями (общим), выдает в тебе обывателя, решившего, что он Маркса сделает, как два пальца...
Забавный ты.

Долбоумник, Вы сами не соображаете, что такое абстрактное, а что общее. И валите эти мысленные операции в кучу.

Абстракция - Мысленное отвлечение, обособление от тех или иных сторон, свойств или связей предметов и явлений для выделения существенных их признаков.

Обобще́ние поня́тий — логическая операция, посредством которой в результате исключения видового признака получается другое понятие более широкого объема, но менее конкретного содержания; форма превращения знания путём мысленного перехода от частного к общему в некоторой модели мира, что обычно соответствует и переходу на более высокую ступень абстракции[1]. Результатом логической операции обобщения является гипероним.

Абстракция - перенос актуальных признаков и свойств на другую, более удобную для работы модель. Математическую, иллюстрационную, упрощенную.

А обобщение - объединение разных моделей в одну по каким-то актуальным признакам. Иногда специальным, объединительным. Например - периодическая система элементов, теория музыки, обобщенный (у Маркса), а не абстрактный, труд рабочих созидательных специальностей по производству указанного продукта. Объединенный по его продолжительности.

Учитесь - дрессированный ***.
 
Пишите по-русски, а не по-марксистске. А то пишите белиберду, которую понимают, такие же упоротые, как Вы. Остальным нужно переводить Вашу абракадабру на нормальный человеческий язык.


Терминами "цена" и "стоимость" называется одно и то же понятие. Это два разных имени одного и того же понятия. Слова/термины "цена" и "стоимость" являются синонимами с полным совпадением значения.

Серега, не кровать нужно менять - не в коня корм.
Речь идет о ТОВАРЕ, этого не догоняет твоя кукуха.
 
Назад
Зверху Знизу