Голосование по поводу русского языка.

[Ulysses]

Цілком погоджуюся з Кронштадтом по всіх ключових позиціях!

 

[Темный всадник]

Народ по моему наш спор не туда свернул.никто не говорит что Украинский язык не такой,и никто не говорит что люди на нем разговаривающие плохие или лохи,просто я например хочу говорить на Русском языке ,на языке, на котором я вырос и я хочу чтобы мои дети тоже на нем говорили и помнили моих предков вот и все.Я не имею каких то злобных намерений искоренить Украинский язык просто такие намериния со стороны вас(я имею виду Украинскоговорящих в целом а не когото конкретного) на такие попытки наблюдаются.И я хочу просто етого не допустить.

 

[Ferox]

Очень правильная фраза. Я еще в самом начале топика сказал, что плодить темы о языке бессмысленно. Просто бесцельное прожигание траффика.
Ферокс, ты можешь завтра создать еще 1001 тему про "Русский государственный" и "Наших бьют.." Что толку? Купи себе баян

Если тебе тема не интереса - не пиши в ней. Уже одно количество твоих постов в теме доказывает, что она интерсна читателям.

 

[шкипер]

А вы пробовали объяснить это паспортистке?

Пока вы будете воспринимать паспортистку, как посланника бога на земле - проблема будет оставаться Не надо ничего её объяснять - надо требовать. У паспортистки есть начальники, на крайний случай.


Когда мне омерзительна реклама, например порошка Тайд "вы вывариваете", мне совершенно безразлично на каком, она языке. А вы сначала увязываете...

По сути.

Зануда? перевожу вам последнее предложение из процитированной вами статьи 35 закона о языках:

Поряд з текстом,
викладеним українською мовою, може бути вміщено його переклад
іншою мовою.

Рядом с текстом на украинском языке может быть размещён его перевод на другой язык.

Закон никак не описывасывает, как должны соотносится текст на украинском и на другом языке - ни шрифт, ни цвет, ни размер. Единственное требование - перевод на украинский (но некоторые и это обходят). Убедил?

Одной из проблем высшего образования является маниакальное желание выдавить русский язык из образования вообще.

ЭВТК.

Расскажите, как в государственных учреждениях добыть бланки на русском языке... и получить право их заполнить по-русски...

ЖЭК стал государственным учреждением? Где раздобыть - требовать. Во многих случаях вы имеете право заполнять документы или писать обращения на русском. Очень часто заполняю украинские бланки на русском языке - на почте, в телекоме, в некоторых банках.

Наверняка.
Поэтому следует - имхо - стараться выражать свои мысли (если они, конечно, имеются) максимально однозначно. Ну просто для того, чтобы некоторые силы не спекулировали...

Просто не надо читать о новогоднем обращении президента в газете 2000, а послушать самому. Или если вам совершенно этого делать не хочется (я тоже не слушал), прочитать другую точку зрения (а такие были) о том, что именно сказал президент.

 

[шкипер]

Вот именно !И в первую очередь пора перестать это оспаривать по прокуратурам и судам.

Спуститесь на грешную землю из рускоборческого рая - суд уже закончился, протест прокуратуры отклонён.

 

[Ulysses]

Річ не в тім, цікава тема чи ні. Річ у тім, що її обговорення абсолютно позбавлене сенсу з причини радикальних відмінностей у способі мислення опонентів. Як показує практика, при обговоренні цієї теми не було ще жодного випадку, коли б хтось зміг у чомусь переконати свого співрозмовника. У черговий раз розростеться, потім почнуться зовсім прямі обрАзи і наїзди, потім буде закрита, потім хтось скаржитеметься на політичну упередженість, потім знову відкриють... Не набридло? Не буде російська державною, не буде. Але від цього в Харкові нею не припинять розмовляти й користуватися всюди. Отже, заспокойтеся і насолоджуйтесь життям.

Респект за послідовне, адекватне і переконливе відстоювання своєї позиції пану Кронштадту )

 

[Ferox]

У черговий раз розростеться, потім почнуться зовсім прямі обрАзи і наїзди

Это зависит от культурного уровня собеседников. Надеюсь они проявят адекватный культурный уровень. И конечно, надеюсь, те кто начнет хамить будут забанены и разговоров о предубежденности не будет.

 

[шкипер]

Конструктив может быть только в одном: если от бесплодных "мне не дают говорить/слушать/читать/дышать на русском" дисскусия перейдет в практическую плоскость - есть проблема, предлагается её решение.

Одно но - обычно с постановкой проблемы самые большие проблемы (вот такой каламбур) - как например с переводом имен в паспортах.

 

[Ferox]

Одно но - обычно с постановкой проблемы самые большие проблемы (вот такой каламбур) - как например с переводом имен в паспортах.

С постановкой проблемы все очень просто - должны быть отменены положения законов Украины и подзаконных актов изданных различными ведомствами, дискриминационные в отношении русского языка и других неукраинских языков.

Такие как запрет рекламы на русском языке, квотирование фильмов и телерадиоэфира в зависимости от языка, распределение языков школ не отвечающее распределению языков в данной местности, дискриминационные по отношению к неукраинским языкам нормы в книгоиздательстве. Кроме этого также должны быть прекращены нападки на хартию региональных языков которые предпринимаются в ряде регионов Украины, а также должны быть уволены чиновники министрества образования, госкомтелерадио, прокуратуры, которые принимали участие в дискриминационных мероприятиях против русского языка.

 

[шкипер]

С постановкой проблемы все очень просто

Да если б. Вы же вот сами демонстрируете борьбу с мельницами.

Такие как запрет рекламы на русском языке,

Можете перечислить такие документы, желательно с подробным изложением - в чём вы видите нарушение.

квотирование фильмов

Квотирование необходимо, поскольку до недавнего времени фильмов с украинским переводом в прокате НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Поскольку участники рынка, а именно прокатчики, не смогли сами решить эту проблему - вмешалось государство. На текущий момент квотирования нет (опять борьба с мельницами?), есть устная договоренность, что прокатчики всё же будет исправлять ситуацию.

распределение языков школ не отвечающее распределению языков в данной местности

Извините, но кто у нас министр образования, неужели оранжевый?

дискриминационные по отношению к неукраинским языкам нормы в книгоиздательстве

Первый раз слышу. Можете огласить перечень документов?

Кроме этого также должны быть прекращены нападки на хартию региональных языков которые предпринимаются в ряде регионов Украины

Предлагаете запретить свободу слова? Целым регионам? А перечень регионов с цитатами предоставите?

 

[Ferox]

Не стоит пытаться задавить обсуждение вопроса требуя предоставить огромную массу цитат. Все требуемые цитаты вы можете самостоятельно отыскате на сайте Верховно Совета Украины rada.gov.ua в случае если они вам действительно требуются. Например что касается рекламы - прочтите закон о рекламе и закон о языках. обратите внимание на абсолютно дискриминационную статью 35 закона о языках.

Что касается нападок на хартию региональных языков речь идет не о свободе слова, а о протестах региональных прокуратур.

Конкретные чиновники прокуратур, которые издавали такие протесты должны быть уволены.

 

[шкипер]

Не стоит пытаться задавить обсуждение вопроса требуя предоставить огромную массу цитат. Все требуемые цитаты вы можете самостоятельно отыскате на сайте Верховно Совета Украины rada.gov.ua в случае если они вам действительно требуются.

Я когда то давно, когда с инетом было ещё туго, верил людям, которые расказывали как у нас плохо с правами русского языка и был сторонником идеи второго государственного. Одна из причин, почему я изменил свою точку зрения - Закон о языках УССР, который я прочел. Вообщем резюмирую - привести ссылки вы побоялись.

Что касается нападок на хартию региональных языков речь идет не о свободе слова, а о протестах региональных прокуратур.

Вы читали все решения местных советов по данной проблеме? А я читал, пусть не все, но многие. В некоторых советы действительно вышли за рамки своей компетенции. Там, где всё было сделано юридически грамотно (как у нас например) - протест был успешно отклонен.

 

[шкипер]

покрайне мере в Харькове должен быть русский язык вторым офицальным

Очередной непризнанный борец с ветряными мельницами

 

[Ferox]

Вы читали все решения местных советов по данной проблеме? А я читал, пусть не все, но многие. В некоторых советы действительно вышли за рамки своей компетенции. Там, где всё было сделано юридически грамотно (как у нас например) - протест был успешно отклонен.

Чиновник издавший отклоненный протест должен быть уволен, причем не за профессиональную некомпетентность (издание незаконного протеста) а именно за участие в кампании по дискриминации русского языка. Я уверен, что этот чиновник компетентен в юридических вопросах, и что издавая протест, он руководствовался именно политической мотивацией и желанием противодействавать употреблению русского языка.

Пора заняться сотрудниками правоохранительных органов, которые пытаются вмешиваться в политику. По крайней мере увольнение судьи из Мукачево, который пытался вмешиваться в работу Верховного Совета по принятию закона о Кабмине будет добрым знаком о том, что правоохранительные органы будут удалены от решения политических вопросов.

Но чиновников прокуратуры, которые суются в языковый вопрос, тоже необходимо уволить.

 

[шкипер]

Чиновник издавший отклоненный протест должен быть уволен

Вы согласны применить эту норму ко всем чиновникам? Или только в области защиты русского языка?

 

[Ferox]

Вы согласны применить эту норму ко всем чиновникам? Или только в области защиты русского языка?

В области вмешательства правоохранительных органов в политические процессы. Они должны знать свое место и понимать, что они СЛУЖАТ политической системе, а формирует политическую систему не они, а НАРОД и избранные народом органы, Верховный Совет например.

 

[Tanka]

ты бы первая этот тест завалила

во-первых: на ты я Вами, кажется, не переходила и не собираюсь
во-вторых: со своими оппонентами, которые имеют точку зрения, отличную от моей, но при этом не кричат о засилии "бандеровцев" и "пятой колонне", я общаюсь предельно вежливо и не позволяю себе хамства и фамильярностей в их адрес
в-третьих: участник, который только зарегистрировался на форуме и сразу же постит заведомо провокационную тему языков, при этом крича о каких-то "боевиках УНСО" и проч., заставляет усомниться в своей адекватности и вменяемости. либо же он делает это с целью провокации и разжигания вражды, что тоже не вызывает уважения. в этом случае тщательно подбирать слова я не стану.
надеюсь, Вы все поняли

 

[Виталий13]

Возможно. Думаю, что никто бы не возразил и против Владiмiр и Нiкiта...

Чего ж вы против "Харькова" не возражаете, если правильно будет "Харкив"? Ведь изначально это слово появилось в украинском языке и звучит "Харкiв".

 

[Сітуп]

гарне голосування - проголосував проти...
нікому та російська мова не потрібна... подивиться чім займається кризова коаліція - ділять гроші, ділять владу... а от мова... навіть у ботанічному саді Донецьку розуміють - Україна повинна бути цілою - одна мова, одна церква, одна влада, все інше не дає повного контролю за країною...

 

[шкипер]

Единственная проблема любого не украинского языка, ПМСМ, не прописанная процедура предоставления преференций. Как следствие - проблемы со школьным образованием, государственной поддержкой СМИ. Если определить рабочие языки местного самоуправления в его власти, то перечисленное выше - только во власти государства. НСМИ.