Коронавирус

[VASR]

CROCODILE, от вчера, по тельвизору, вирусолог сказала, что ответка в организьме будет даже если G біл и его уже нет, но организьм среагирует. А "инфекциолог" сказала, что дофига вторичных и они протекають намного обострьомнее.
Кому верить, вирусологам или инфекцинистам?

Сори...Влез

Не угадал
В этой "ситуэйшене", верить, ТОЛЬКО ЭПИДЕМИОЛОГУ
Которых ніт "в теме". А если и есть, их на ... вертели

 

[Александр 1-й]

не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Блин, та графики посмотри ВНИМАТЕЛЬНО
Там в качестве опорного есть столбик "без маски".

3. Контрольная группа "обычная практика, когда обычно маски носят"

Вот по вот этой самой "контрольной группе и обычной практике" и непонятки. Я понял так, что это без маски (кроме определенных условий) этих самых "обычно". Вот собственно точное определение контрольной группы оттуда:

As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

 

[manch]

Блин, та графики посмотри ВНИМАТЕЛЬНО
Там в качестве опорного есть столбик "без маски".

Нет там никакого столбика "без маски". Есть столбик "Control". И есть пояснение, что такое контрольная группа: control group (usual practice, which included mask wearing).

 

[Maru_sss]

А тут есть те, кто переболел короной, и уже привился от гриппа в этом сезоне?... Норм перенесли?....
Антипри, и те кто лечится ферронами, не пишите мне бо нашлю на вас лучи поноса

Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

 

[Александр 1-й]

Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

Угу, и первое, что открывается по поиску Превенар 13 - Пневмококковая вакцина и вакцина от гемофильной палочки типа В (Hib-вакцина) неэффективны. Вакцины от пневмонии не защищают от нового коронавируса.

Оно понятно, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно поможет избежать бактериальной пневмонии ВСЛЕДСТВИИ, но пока такую теорию только на ХФ увидел.

 

[manch]

Вот по вот этой самой "контрольной группе и обычной практике" и непонятки. Я понял так, что это без маски (кроме определенных условий) этих самых "обычно". Вот собственно точное определение контрольной группы оттуда:

As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

А вот полный абзац, в котором кусок, который ты приводишь:

The control arm was ‘standard practice’, which comprised mask use in a high proportion of participants. As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

 

[Александр 1-й]

А вот полный абзац, в котором кусок, который ты приводишь:

Угу. Тогда мне непонятен смысл такой "контрольной группы". Это они гипотетически предположили некую контрольную группу (причем тут же описывая, что без масок контроля не было), которую приравняли к контрольной без масок, доказывая, что уровень зараженности с тканевыми масками ВЫШЕ, чем у контрольной, а с медицинскими - гораздо ниже.
Что это за гипотетическая "контрольная группа"?

 

[manch]

Угу. Тогда мне непонятен смысл такой "контрольной группы". Это они гипотетически предположили некую контрольную группу (причем тут же описывая, что без масок контроля не было), которую приравняли к контрольной без масок, доказывая, что уровень зараженности с тканевыми масками ВЫШЕ, чем у контрольной, а с медицинскими - гораздо ниже.
Что это за гипотетическая "контрольная группа"?

Ещё такое есть:

control arm (standard practice, which may or may not include mask use).
Standard practice was used as control because the IRB deemed it unethical to ask participants to not wear a mask
...
The control group was asked to continue with their normal practices, which may or may not have included mask wearing. Mask wearing was measured and documented for all participants, including the control arm.

Я так понял, что может в контрольной группе и была часть людей без масок, но большая часть таки была в масках. Типа, не могли же мы просить людей ходить к больным без масок. Типа предоставили им поступать так, как они обычно делают.

Но полностью с тобой согласен - фигня какая-то, а не исследование.

 

[Александр 1-й]

Я так понял, что может в контрольной группе и была часть людей без масок, но большая часть таки была в масках. Типа, не могли же мы просить людей ходить к больным без масок. Типа предоставили им поступать так, как они обычно делают.
Но полностью с тобой согласен - фигня какая-то, а не исследование.

Так и я так понял типа - тут у нас в контрольной группе были люди без масок, наверное. А были - которые носили какие-то маски какое то время, а возможно?! были такие, которые сочетали тканевые маски с медицинскими. А были и те, которые то в масках, то без масков. Вот мы все это соебщество и возьмем за контрольную. Действительно херня.

А без этой самой "контрольной группы", ересь получается разумеется полная - априори понятно, что тканевая маска ХУЖЕ медицинской. Но тут то фишка была в том, что они хотели показать, что тканевая хуже чем ВООБЩЕ без нее (контрольная группа).

Или так - тканевую то носили ВСЕ ВРЕМЯ (группа 1) и получили больше заражений, чем контрольная, где была солянка сборная - кто не носил вовсе, кто носил время от времени, кто носил разные, то тканевую, то медицинскую. Тогда хоть какая-то логика в этом появляется.

 

["Б-сеть"]

По многочисленным просьбам Е.Малышева.

2.11.2020г
Сокращённый вариант из передачи.
Хурма /танины против коронавируса

 

[manch]

Так и я так понял типа - тут у нас в контрольной группе были люди без масок, наверное. А были - которые носили какие-то маски какое то время, а возможно?! были такие, которые сочетали тканевые маски с медицинскими. А были и те, которые то в масках, то без масков. Вот мы все это соебщество и возьмем за контрольную. Действительно херня.

А без этой самой "контрольной группы", ересь получается разумеется полная - априори понятно, что тканевая маска ХУЖЕ медицинской.

Ну да, исследования ниочём, как я их понял: лучше всего защита у медицинских масок, на втором месте группа, где были люди в каких -то масках (медицинских, тканевых?) и без (пропорция неизвестна), хуже всего результаты у тех, кто носил тканевые маски.

Но тут то фишка была в том, что они хотели показать, что тканевая хуже чем ВООБЩЕ без нее (контрольная группа).

Это тебе так хочется, чтоб они хотели это показать.
На самом деле выводы там написаны и они однозначны - рекомендовать медикам носить не тканевые, а медицинские маски.

The trend for all outcomes showed the lowest rates of infection in the medical mask group and the highest rates in the cloth mask arm. The study design does not allow us to determine whether medical masks had efficacy or whether cloth masks were detrimental to HCWs by causing an increase in infection risk. Either possibility, or a combination of both effects, could explain our results. It is also unknown whether the rates of infection observed in the cloth mask arm are the same or higher than in HCWs who do not wear a mask, as almost all participants in the control arm used a mask.

 

["Б-сеть"]

Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски
Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

Сегодня был в строительном супермаркете. Догадайтесь сами в каком. Около 30% посетителей после входа,сдвигают маску с носа. Около 5% на подбородок. Маски есть у народа. Носить не желают в общественных местах,внутри помещений.

 

[Александр 1-й]

Ну да, исследования ниочём, как я их понял: лучше всего защита у медицинских масок, на втором месте группа, где были люди в каких -то масках (медицинских, тканевых?) и без (пропорция неизвестна), хуже всего результаты у тех, кто носил тканевые маски.

Но при этом - постоянно носил тканевые (как предписано)
Да, тогда логика появляется.

Хосподи, сколько в науке херни делают, таких вот "исследований", как мне все это знакомо, с тех времен, лет 20 назад, когда сам этими самыми ноуками занимался... какую я тогда херню в статьях для канд.минимума писал... Какие исследования были

 

["Б-сеть"]

А тут есть те, кто переболел короной, и уже привился от гриппа в этом сезоне?... Норм перенесли?....
Антипри, и те кто лечится ферронами, не пишите мне бо нашлю на вас лучи поноса

Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

Интерфероны очень рискованное лекарство.

У меня переболел близкий родственник коронавирусом. Причём возле него была большая семья, никто не заболел. Вовремя изолировали.

От гриппа принципиально не прививаемся. Есть лекарство, тамифлю/осельтамивир. Оно работает,этого достаточно.

У вас своя ситуация. Отиты у дочери. Вам и вашему врач видней что делать.

 

[Александр 1-й]

Есть лекарство, тамифлю/осельтамивир. Оно работает

Тамифлю? От Ковид?? Работает???!!!

 

[Ribbentrop]

Ну да, исследования ниочём

Шо ж я и написал... Просто ахуенные исследования. В марте месяце. Они бы ещё сетку-рабицу использовали для проверки.

 

[Ribbentrop]

А тут есть те, кто переболел короной, и уже привился от гриппа в этом сезоне?... Норм перенесли?....
Антипри, и те кто лечится ферронами, не пишите мне бо нашлю на вас лучи поноса

Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

Дочку думаю на выходных "кольнуть" Она переболела. По-идее, шо в больнице спрашивал, если нет температуры, кашля, воспалённого горла - должно быть ОК.

 

[Maru_sss]

Тамифлю? От Ковид?? Работает???!!!

Он про грипп

 

[Maru_sss]

Интерфероны очень рискованное лекарство.

У меня переболел близкий родственник коронавирусом. Причём возле него была большая семья, никто не заболел. Вовремя изолировали.

От гриппа принципиально не прививаемся. Есть лекарство, тамифлю/осельтамивир. Оно работает,этого достаточно.

У вас своя ситуация. Отиты у дочери. Вам и вашему врач видней что делать.

Вы вообще не поняли, в каком я ключе про ферроны )))
При чем тут как болел ваш родственник?...)))
Можете лечить грипп, мне все равно...))))

Я спросила конкретно, кто болел и уже отвакцинировался

 

[VASR]

Тамифлю? От Ковид?? Работает???!!!

Как "узбагаивающее"? Аж бігОм
Жуля, как промыла в 2009-м(или в каком?), так до сих пор не попустило

А вот насчёт масок...
За последнюю неделю марта 2019, заболело на ОРВИ ~150 000. А после введения ЧС/карантина, за первую неделю мая, спустя месяц "локдауна по украински", ~33 000.
Предполагаю, что роль масок, очевидна. Даже не смотря на окончание сезона.

Ну и "цифры" по гриппу(в этом году ещё не зафиксирован. Хоть что-то "побороли"... Наверное вакцинацией) и ОРВИ:
« Где-то я это уже видел»(с)