Коронавирус

[xor#aa]

Да, пцр надежно определяет наличие рнк в образце. Если образец взят через жопу - это проблема не пцр метода.

я не знаю с какой вероятностью ПЦР определяет наличие РНК в образце. Но я уверен, что во первых вероятность эта ниже 100%.

А во вторых я знаю, что на практике в Китае вероятность эта была около 30%. Меня мало волнует, связано ли это с особенностю течения болезни, откуда брали образцы, качество тестов. Я просто знаю, что на большой выборке средняя вероятность выявления составила около 30%. Мне этого достаточно, потому что у нас брать образцы будут примерно с таким-же качеством и примерно теми-же способами. Поэтому и вероятность выявления COVID-19 с помощью ПЦР будет примерно такая-же - около 30%.

И мне не интересно почему именно 30%, а не 99%. Можно гадать и строить гипотезы. Но факт остаётся фактом - на практике, на большой выборке ПЦР выявляет коронавирус с вероятностью примерно 33%.

Более того, если бы ты почитал документ внимательнее, то заметил бы также, что ПЦР не выявляет заболевших коронавирусом на начальном этапе, т.е. в первые несколько дней. Однако пациент в это время уже заражает окружающих.

Конечно.
Точнее набрался где-то на кацапских помойках. Это они, рукожопы, сейчас пишут, что ИХ пцр тесты не точны и только КТ.

Типа такого

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А теперь изобретаешь "математику". Ну хоть делить и округлять умеешь, на пол пирожка хватит умений.

Нахуй ты сюда кацапскую хуйню тянешь? Теперь понятно почему у тебя в голове один мусор. Ты бы меньше по говно-помойкам лазил, глядишь и мозги прочистятся.

Я тебе привёл источник откуда я взял информацию про 30%. Это тот самый документ с китайскими протоколами.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Этот документ тут публиковался ещё в середине марта.

В документе указано, что два подряд теста часто дают ложный отрицательный результат и рекомендовано использовать три теста подряд с 24 часовым интервалом. Цитату я тебе привёл:

Тест на нуклеиновую кислоту COVID-19: у пациента должен быть отрицательный результат по крайней мере двух последовательных тестов на нуклеиновую кислоту, выполненных с интервалом более 24 часов. С учетом увеличения количества случаев, когда тест на COVID-19 снова дает положительный результат после отрицательных результатов и завершенного лечения, рекомендуется изменить стандарт до трех последовательных отрицательных результатов. В идеале отрицательные результаты должны наблюдаться во всех образцах биологических жидкостей организма, включая кровь, мокроту, носоглотку, бронхоальвеолярный лаваж, мочу и кал. Однако, учитывая сложность в проведении, по крайней мере, результаты тестирования мокроты и бронхоальвеолярного лаважа должны быть отрицательными

Необходимость 3 тестов для надёжного выявления говорит о том что возможна ситуация, когда из 3 тестов только 1 даёт положительный результат.

1 / 3 = 0.33 = 33 %

Мне эта информация была понятна ещё в марте, когда этот документ выложили. И я об этом помоему ещё тогда писал в этой ветке.

Если тебе даже в таком разжёванном виде непонятно, то медицина тут уже бессильна.

Не можно, а приходилось. Вынужденная мера в условиях недостатка/задержек пцр тестирования в начале эпидемии в Китае.

блять, там же чёрным по белому написано, что проблема не в задержках, а в том, что тест часто даёт ложно-отрицательные результаты:

Однако, учитывая возможность ложноотрицательных результатов при тестировании на нуклеиновую кислоту, предполагаемые случаи могут расцениваться как подтвержденные даже при отрицательном тесте, если на КТ видны характерные проявления.

С учетом увеличения количества случаев, когда тест на COVID-19 снова дает положительный результат после отрицательных результатов

Ну и какая в сраку задержка, если прямо сказано о частых ложно-отрицательных результатах тестов?

Может ты прекратишь выдумывать отсебятину и нести хуйню?

 

[u150307]

У нас был всплеск воспалений легких с "неясной этимологией" в январе-феврале .

да, в этом году в январе и феврале многие люди болели не понятно чем - высокая температура, кашель.... знакомые переболели всей семьёй...

 

[Dozor]

Я не говорю, что ковид - это херня. Да, болезнь серьезная. Но вот этот весь хайп вокруг нее тоже серьезно раздут.

Совсем не раздут...
Просто людям свойственно самоуспокаиваться,когда страшно- поэтому и говорят, что другие раздувают...
Не терпится некоторым спасать экономику? Ценой увеличения числа смертей людей из групп риска и тех кому просто не повезло?
Сами же себя причисляющим к счастливцам (кого в крайнем случае затронет легкой формой) и способным жить долго и счастливо? Отбрасывая неизвестные отдаленные последствия всего "легкого"?

Ну, я не против- давайте спасать экономику, для счастливцев. Выходим на работу.. И работаем. Только, МЛЯТЬ!!!, и на работе соблюдаем меры предосторожности- маски, дистанция и т.д. И столько по времени, пока перестанут появляться новые зараженные!
Какого хера в угоду профанизму и пофигизму секты "это просто грипп" должны будут погибнуть сотни тысяч тех, кто мог бы еще жить?
Я за разумное смягчение карантина, когда это обосновано профессионалами от эпидемиологии и врачами инфекционистами с учетом рисков развала экономики.
Но, экономика - для людей, а не люди для экономики и тем более для корысти некоторых работодателей...
Обеспечьте людям защиту и правила временного существования в новых реалиях пандемии и спасайте экономику , но не ценой дополнительных жизней ...

 

[Пиранья]

У каждой страны свой "протокол".
Но исходя из твоей недалекости, можно догадаться, что единственный "протокол" это упомянутый в этой теме - продукт китайцев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В котором есть

И нет:

Черт попутал (с)
Делайте КТ и не выеуйтесь. МИнздрав там закупил как раз. Отправил их на ремонт, а вернулись они собственностью фирмы-прокладки. Вот это "по-нашему"

 

[Катон]

а полиция где?
лудший одобряет?

гепа в зоне не просто риска, а суперриска, у него шансов нет да же под аппаратом выздороветь. Но он сразу у врачей спросил, что это за хуйня и ему объяснили, что это конечно опасно, но не больше чем обыкновенный грипп и гепа решил не ссать, а бабло с этого рубить

 

[Hisp]

Обоже. Еще один попугай. Или это тот же?..

Необходимость 3 тестов для надёжного выявления говорит о том что возможна ситуация, когда из 3 тестов только 1 даёт положительный результат.

1 / 3 = 0.33 = 33 %

Из необходимости 3х тестов никак не следует 33% "надежности". Вообще.
Из этого следует только твое полное непонимание вероятностей.
Каждый в этой теме читая тебя немного отупел, сочувствую нам всем.

 

[Пиранья]

рабочие дни в простое оплачиваются таки 100% оклада (без премий и доплат)

Это ж речь только о гос./комун.сфере?

Имитация бурной деятельности, что-ли.

Я бы подумала, что чисто местное , но по всему миру же подобное.
А вот запускали "наших людей", думаю, не просто так, через границы

 

[Dozor]

Был на Научке только что. Так приятно... Народу живого море, машинок - море, солнце светит...
А то с этим вирусобесием, я как то и сам уже ебанулся мозгами...

я это все наблюдаю прямо у себя под окнами..

ну и какого хера, если без соблюдения защиты? потом будут вопить "спасите, помогите"

Потерпите , млять до 11 мая. Прогреется сильнее - выползете уже не эпизодически на улицу и в парки, а регулярно, но, млять - все равно - с дистанцией друг от друга, а в замкнутых объемах - с намордниками....Это - обязательно пока. Я сказал!!!!

 

[Dozor]

а где вы уже наблюдаете горы трупов или больницы забитые умирающими?

При пофигизме - это может накатить со скоростью снежной лавины.
Именно так и происходит... если происходит.
Но сейчас мало, кто знает в мире насколько вероятно это "если"...

пусть кому то повезет, если успеет убежать?

 

[xor#aa]

Опять вы смешиваете длинное с соленым, и подменяете понятия.
Вирус существует по сути в двух формах.

при чём тут длинное с солёным?

Есть вполне конкретные исследования которые показывают, что после обработки температурой 60 градусов Цельсия в течении часа вирус COVID-19 не теряет возможность заражать и такая обработка даже не приводит к сколь-нибудь заметному снижению популяции активных вирусов.

При обработке температурой 92 градуса Цельсия уже наблюдается значительное снижение популяции вирусов способных заразить человека.

Допустим где-то на поверхности, разогретой летом до 100 градусов и выше, вирус возможно деактивируется. Но в воздухе температура врядли где-то будет превышать 60 градусов, поэтому на активности вируса это никак не скажется. Для COVID-19 это вполне нормальная температура.

 

[Sen'ka]

«Это болезнь, которую мы совершенно не знаем».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[прекрасница]

Супруга нового министра здравоохранения Максима Степанова, Наталья, в день его назначения на должность зарегистрировала медицинское предприятие, которое будет поставлять украинцам необходимые препараты и технику для лечения коронавируса.

Карантин будет, пока бабки не отобьются и денег не заработается. Такие дела, барбосики.

Даааа, теперь не скоро выйдем

 

[ingalek]

Это ж речь только о гос./комун.сфере?

Нет, это - корпорация. Но в карантийный черный список не входит
Я так понимаю, пострадала сфера услуг и мелкой торговли.
Я уже как-то писала ранее, что мне все это союз напоминает. Тогда тоже был тотальный запрет на мелкую частную торговлю и частную сферу услуг, а магазины не то, что были закрыты, а в них просто не было нифига - дефицит (что почти тоже самое при закрытых магазинчиках сейчас). Ото бегай, носись, ищи что-то где-то. Я уже так привыкла/, расслабилась, что всегда могу выйти из дома и за углом купить все, что мне нужно, всякую мелочь...

 

[Well-99]

При обработке температурой 92 градуса Цельсия уже наблюдается значительное снижение популяции вирусов способных заразить человека.

Нет таких исследований. Есть исследования что они умирают. И только.

 

[ingalek]

Я бы подумала, что чисто местное , но по всему миру же подобное.

Что подобное?
Искать законную причину не платить зарплату? (в данном случае - урезать ее)
Помню, писали, что в Китае вообще премию выписали тем, кто вышел на работу на заводы их тамошние.

 

[Well-99]

Для COVID-19 это вполне нормальная температура.

Для жизни вируса да. Но способность заражать человека исчезает после высыхания капли.

 

[xor#aa]

Нет таких исследований. Есть исследования что они умирают. И только.

Было, я в этой теме давал ссылку на научную работу по этому исследованию. Можно в истории поискать при желании. Где-то пару дней назад. Самому лень искать

Хорошо помню, что 60 градусов 1 час - никак не влияет. А 92 градуса влияет. Правда не запомнил время обработки при 92 градусах, помоему 5 минут.

Для жизни вируса да. Но способность заражать человека исчезает после высыхания капли.

Речь шла об активности вируса, т.е. способности заражать и распространяться путём заражения от человека к человеку.

Да и сомневаюсь, что на таких малых размерах можно говорить о надёжном высыхании капли. Воздух буквально кишит мелкими каплями воды.

Кстати при низкой влажности воздуха активность вирусов выростает до максимума. Я по этому поводу тоже научную статью тут приводил, с графиками как активность вируса зависит от влажности и температуры. Правда там для сезонного гриппа, но тоже дложно быть похоже. При низкой влажности ниже 10-20% риск заражения максимален при любой температуре. Но от влажности больше зависит способность иммунитета человека противостоять заражению. Оптимальная влажность при 20 градусах 50%. В холодную погоду порядка 5 градусов чем выше влажность тем ниже риск заражения.

 

[прекрасница]

Это неизбежное следствие природы человека.
В 90-х в США выходил журнал который выпускали СПИД-диссиденты, что СПИДа не существует, бла бла бла.
А через пару лет журнал перестал выходить. Все издатели умерли от СПИДа.

Может их спецом заразили?

 

[leha2000]

Попробуй пошевелить извилинами, если они у тебя есть, и подумай - три ПЦР теста подряд для чего рекомендуют, потому что у такого теста 100% детекция или как?

И попробуй посчитать сколько это в процентах один из трёх. Делить 100 на 3 умеешь?

Вот когда разберёшься с этим, тогда будешь спрашивать откуда 30%

Это работает немного не так.
Допустим достоверность теста 50%, тогда вероятность ошибки 50% и вероятность 3 ошибок подряд = 0.5 ^ 3 = 0.125 что дает достоверность 3 тестов подряд 100 - 12.5 = 88.5 %
Если взять достоверность теста 60%, то уже получаем достоверность 3 тестов = (1 - 0.4 ^ 3) = 0.936 = 93.6 %
для 70% = (1 - 0.3 ^ 3) = 0.973 = 97.3%
и только для 80% достоверного теста 3 теста дают достоверность = (1 - 0.8 ^ 3) = 0.992 = 99.2 %

Можно предположить, что на самом деле достоверность одного теста около 60-80%

 

[Пиранья]

Что подобное?
Искать законную причину не платить зарплату? (в данном случае - урезать ее)
Помню, писали, что в Китае вообще премию выписали тем, кто вышел на работу на заводы их тамошние.

Нет, сами ограничения и не работающие работодатели
Все ж понимают, что отвечать по зарплатным долгам будут в пределах имущества фирмы. А у нас те еще умельцы по банкротству