Коронавирус

[ingalek]

Можешь еще про реформы Косыгина (вернее Либермана - чувака из нашего Инжэка) почитать. Про их суть "платить надо не от работы, а от результата" - и грандиозных подъем экономики СССР, ими вызванный. Ну и про их сворачивание в связи с тем, что они как-бы противоречат идеям марксизма-ленинизма. Причем, сопровождаемое арестами руководителей предприятий-передовиков.
Про хлопковое дело тоже интересно, особенно с учетом того, что судили фигурантов уже после исчезновения СССР. Фамилии Гдлян и Иванов многие все еще помнят ))) Тем более что первый довольно активную жизнь ведет до сих пор, невзирая на преклонные годы.

Я маленькая была ((
Я помню, что бабушку за торговлю леденцами на палочке гоняли ))

 

[xor#aa]

Это работает немного не так.
Допустим достоверность теста 50%, тогда вероятность ошибки 50% и вероятность 3 ошибок подряд = 0.5 ^ 3 = 0.125 что дает достоверность 3 тестов подряд 100 - 12.5 = 88.5 %
Если взять достоверность теста 60%, то уже получаем достоверность 3 тестов = (1 - 0.4 ^ 3) = 0.936 = 93.6 %
для 70% = (1 - 0.3 ^ 3) = 0.973 = 97.3%
и только для 80% достоверного теста 3 теста дают достоверность = (1 - 0.8 ^ 3) = 0.992 = 99.2 %

Можно предположить, что на самом деле достоверность одного теста около 60-80%

С замечанием согласен
Ошибка всех трёх тестов по сути произведение событий.
Поэтому достоверность одного ПЦР теста получается примерно 70%

 

[ingalek]

у вас должны быть гены предпринимательства

Начисто отсутствуют. )

 

[xor#aa]

А если они у меня в 2016 были бы - то что, я нулевой пациент?

Ну если другие симптомы тоже соответствуют, то почему бы и нет, такое тоже нельзя исключать

 

[Burnash]

Ну если другие симптомы тоже соответствуют, то почему бы и нет, такое тоже нельзя исключать

Дык с учетом того, какие они при короне -то они сплошь и рядом присутствуют у многих.

 

[xor#aa]

Бля, ну что за манипуляция. При 60 градусах в течении часа гибнет бОльшая часть вирусов. Нет, часть их остается и может заражать - и потому греть надо дольше либо сильней. Но они таки гибнут. Они постепенно гибнут (в смысле утрачивают вирулентность) и при +30. Но в организме человека они при этом размножаются быстрее чем гибнут. А вот при +4 они почти не гибнут.

В том то и дело, что в результатах было написано что нагрев 60 градусов в течении часа к сколь-нибудь заметному снижению популяции вирусов COVID-19 не привело

Я из этого сделал вывод что если и дольше греть при 60 градусах, то тоже никак не повлияет, хотя конечно не факт, может при длительном нагреве будет идти постепенная убыль

 

[xor#aa]

Дык с учетом того, какие они при короне -то они сплошь и рядом присутствуют у многих.

ну не совсем, например при COVID-19 обычно двухсторонняя пневмония, при этом без соплей, в стетоскоп в первые дни ничего подозрительного не прослушиваются, потеря обоняния/вкуса, и т.п. А если ещё сатурация крови кислородом занижена, понос, то тут наверно уже без вариантов.

 

[Burnash]

В том то и дело, что в результатах было написано что нагрев 60 градусов в течении часа к сколь-нибудь заметному снижению популяции вирусов COVID-19 не привело

Я из этого сделал вывод что если и дольше греть при 60 градусах, то тоже никак не повлияет

Не ну как. Влиять будет.
Если популяция -то значит вирус размножался. Без клеток он не размножается. Клетки, в которых он размножался тоже грели? И они это пережили? Или погрели вирусы а потом ими заразили клетки?
Ну так понятно что какие-то из них живыми остались и смогли заразить.

 

[xor#aa]

ПЦР также может сказать о его наличии в прошлом, но совсем недавнем прошлом. Стандартная ПЦР на раз ловит части генома и нежизнеспособного вируса.

А писали что после выздоровления, когда ПЦР уже стабильно даёт негативный результат, пациент еще в течении 7-10 дней заразен...

Тут ещё нужно смотреть в чём ловит. В документе например прописано, что если тест на респираторный образец даёт положительный результат, то тест для крови даст положительный результат только в 30-40% случаев, а тест для кала даст положительный результат только в 50-60% случаев. Хотя по респираторному образцу точно известно что вирус у пациента есть.

 

[МышаМаша]

у вас должны быть гены предпринимательства

Петушки на палочке в Харькове- это циганский бизнес.

 

[artu_r]

"Как мы и обещали несколько недель назад, в Украине началось производство ПЦР-тестов. Сегодня мы получили первую партию - это 200 тысяч тестов. Они на выходных разъедутся по областям, по специальным лабораториях, проводят ПЦР-тестирование", - сказал на совещании в пятницу заместитель главы ОП Кирилл Тимошенко, который руководит Координационной группой по борьбе с COVID-19.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[xor#aa]

Петушки на палочке в Харькове- это циганский бизнес.

ага, цигане ещё сладкую вату продавали

 

[Burnash]

ну не совсем, например при COVID-19 обычно двухсторонняя пневмония, при этом без соплей, в стетоскоп в первые дни ничего подозрительного не прослушиваются, потеря обоняния/вкуса, и т.п. А если ещё сатурация крови кислородом занижена, понос, то тут наверно уже без вариантов.

Ну почему все так уверены, что без соплей. Иногда сопли -единственный симптом вообще. Я ж скидывал ссылку на исследование. Понос тоже не всегда, бывает что его нет. Но бывает что и кроме поноса тоже ничего нет.

А что касается сатурации и т.п. - то тут ключевой момент. Что считать диагностическими критериями.
Если только наличие вируса -то все ок может быть, никаких симптомов кроме соплей и т.п запросто.
Если считать наличие двусторонней пневмонии с поносом и т.п. -то эти симптомы у пожилых великолепно вызывают и другие коронавирусы (и они же дают смертность во время сезонных ОРВИ до 8% в домах престарелых)
Если же и то и другое (как это делали в Китае) -то тогда получаем, что число инфицированных в разы больше числа заболевших (в Китае их были миллионы, что они потихоньку признают уже) и что инфицирование далеко не всегда ведет к болезни.

 

[xor#aa]

Ну почему все так уверены, что без соплей. Иногда сопли -единственный симптом вообще.

ну я так понимаю что сопли бывают только если к коронавирусу ещё обычная простуда присоединилась. Иммунитет коронавирусом ослаблен - бактерии какие-то попали, вот и насморк.

 

[Burnash]

А писали что после выздоровления, когда ПЦР уже стабильно даёт негативный результат, пациент еще в течении 7-10 дней заразен...

Тут ещё нужно смотреть в чём ловит. В документе например прописано, что если тест на респираторный образец даёт положительный результат, то тест для крови даст положительный результат только в 30-40% случаев, а тест для кала даст положительный результат только в 50-60% случаев. Хотя по респираторному образцу точно известно что вирус у пациента есть.

А у детей часто только тест для кала дает положительный результат -так как он у них в эпителии кишечника живет в основном. Но наличие в кале РНК вируса еще никак не говорит о том, что он там живой. К примеру, исследования кошек (у которых как раз кал брали) показало, что вирусной РНК там много, но жизнеспособных вирусов нет.
В принципе, чисто теоретически вирус в кал мог и не из кишечника , а из слизистой носоглотки попасть вместе со слюной и т.п. Правда его РНК надо как-то пережить действие пищеварительных нуклеаз, но это иногда возможно, судя по тому что в кале вообще много всякой РНК можно найти от фитовирусов, которые заражали овощи которые человек ел.

 

[Burnash]

ну я так понимаю что сопли бывают только если к коронавирусу ещё обычная простуда присоединилась. Иммунитет коронавирусом ослаблен - бактерии какие-то попали, вот и насморк.

Нет, именно от него тоже бывают, если он преимущественно в эпителии носоглотки живет.

 

[Geele Steane]

 

[Hisp]

PS Я хожу в марлевой, сшитой из стерильных запечатанных марлевых салфеток 1967 года выпуска. Там вируса точно не было )))))

И каждый раз ее каким-то образом "стерилизуешь"?
А то ж раз вышел - где-то поймался на маску, и живет там, вирус-злодей

Мне таки не дает покоя вопрос о в принципе не восприимчивых к вирусу. Может ты можешь прояснить.
Такое же в принципе может (или даже должно) быть?
Например, нужный вирусу белок повернут не той стороной - и он не может "зацепиться", в клетку залезть.
Тогда человек и болеть не будет, и антитела скорее всего не появятся (если получил немного вируса и он не размножается).

 

[Burnash]

И каждый раз ее каким-то образом "стерилизуешь"?
А то ж раз вышел - где-то поймался на маску, и живет там, вирус-злодей

Мне таки не дает покоя вопрос о в принципе не восприимчивых к вирусу. Может ты можешь прояснить.
Такое же в принципе может (или даже должно) быть?
Например, нужный вирусу белок повернут не той стороной - и он не может "зацепиться", в клетку залезть.
Тогда человек и болеть не будет, и антитела скорее всего не появятся (если получил немного вируса и он не размножается).

Ну я ее белизной полоскаю иногда (один раз делал). Заодно и отбеливается, если сильно грязная стала. И да, на марле вирус долго не живет как раз (в отличие от хирургических масок).
Но вообще мне как-то пох, есть там в маске вирусы или нет. Я скажу больше - я не слежу за тем, какой стороной ее надеваю каждый раз. Функции маски -защищать меня от ментов, а окружающих от моих соплей с эболой и очередными норо-адено-корона-ротавирусами, которые я в себе размножаю. И эти функции она выполняет вне зависимости от стерильности и степени чистоты. При этом не мешает дышать, как эти голубые хуйни.

Невосприимчивые к вирусу люди теоретически могут быть -но практически для этого нужно следующее:
1. Вирус должен проникать в клетку через строго определенные рецепторы (а это скорее всего не так - есть инфа что он может, хотя и хуже использовать и другие)
2. При этом дефектный рецептор у человека должен не утратить свою основную функцию (конверсия ангиотензина). Например, рецептор лимфоцита, используемый вирусом ВИЧ в своей дефектной форме хотя и дает иммунитет к ВИЧ, но теряет свои свойства по эффективному распознаванию других вирусов. В случае с АПФ2 выход из строя важного звена ренин-ангиотензиновой системы вызовет кучу непонятных и скорее негативных последствий. Однако, если человек изначально с рождения такой -то думаю, организм может найти обходные пути, хотя не факт.

Ну или еще вариант - они переболели чем-то, что вызвало появление у них антител, отлично подходящих к S-белку вируса. По сути некоторые разрабатываемые вакцины используют этот принцип.

 

[Burnash]

ПЦР также может сказать о его наличии в прошлом, но совсем недавнем прошлом. Стандартная ПЦР на раз ловит части генома и нежизнеспособного вируса.

Она и должна ловить части генома, но не все а только те, к которым есть праймеры. Никто не ловит весь геном.

Другое дело, что даже части чужеродного генома в организме долго не будут существовать -есть куча нуклеаз, которые этот мусор разберут на запчасти.