50% off Cursor

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Вы лично, и ваша организация в целом может сделать много положительного в этом направлении.
Только надо от слов к делу перейти.
Узнайте о потребностях в крови на станциях переливания крови и в больницах.
Предоставьте им эквивалентный объем кровезаменителей.
Давайте будем смотреть в лицо реальности.
1. Представьте что вы, с благими намерения пришли сообщить на Станцию переливания крови, что человечество больше не нуждается в их услугах, поскольку медицина продвинулась вперед и есть альтернативы. Вы думаете, что там вас встретят с транспарантами? Не надейтесь.

2. Внедрение новых методик это столкновение чьих-то интересов.
СИ не лоббируют интересы тех, кто изготавливает кровезаменители, не навязывают никому методы лечения и не занимаются рекламой медицинских препаратов.

3. Единственное, что делают СИ - это отстаивают каждый индивидуально свои личные права, как пациентов, и пользуются правом информированного согласия на тот или иной выбор лечения. Если какой-то доктор некомпетентен в каком-то вопросе, они пользуются правом обратиться к другому. Все в рамках закона, и в согласии с личным выбором, основанным на Библии, который в некоторых деталях может даже разниться.

4. СИ не может взять на себя обязанности Минздрава.

5. Если бы СИ осуществили такую акцию, то это можно было бы расценить, как посягательство на права граждан.

Я думаю что привела достаточно причин.

Вы вот все говорите о растворах, заменяющих функцию крови.
Давайте перейдем к конкретике.

Назовите такие препараты, "заменяющих многие функции крови — в том числе и транспортную" которые сегодня можно приобрести в Украине?
Чтобы ответить на этот вопрос, мне придется просто загуглить его.
Почему бы вам самому не сделать этого?
Просто не хочу заниматься здесь рекламой медицинских препаратов.
 
Я рад, когда общение способствует взаимному развитию.

Тут вам большой плюс, что вы не поленились изучить вопрос "выживает сильнейший" - миф или не миф.

Не стоит так категорично воспринимать мои "предположения". Это скорее оборот речи такой.
Просто для меня вполне очевидным было, что это миф, и не всегда получается вовремя переключиться на то, что для других людей это не всегда очевидно.
Буду стараться у дальнейшем.
:пиво:
да я часть вопроса про совесть не копировал, это вы с Дедом рассмОтрите.

Меня же зацепило "выживает сильнейший". Собственно по этой части и был комментарий.
И как оказалось, весьма продуктивный, чуть-чуть продвинулись во взаимопонимании.
А мне было бы интересно и ваше мнение по этому вопросу.

Было бы интересно узнать вашу версию основных тезисов теории эволюции.
Только она не моя:)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


рад слышать, что вы готовы к критическому восприятию информации, в том числе и об эволюции.
Я считаю что правда способна выдержать любую критику.

вроде, еще актуально.
Правда под "естественным отбором" открывают все новые и новые механизмы.
Что за механизмы?

Вопрос не совсем корректен.
Так как он требует изначального определения или понимания, что такое совесть. Поскольку если вы будете изначально рассматривать совесть в рамках эволюционной теории, как нечто духовное дарованное богом, то это будет тупик.

Может и никакой совести нет на самом деле?

Есть, например, взаимодействие между людьми, поведение, реакция на поступки людей и свои собственные. Это вполне может определяться наследственностью и окружающей средой.

Явления альтруизма, самопожертвования, кстати, рассматриваются к рамках эволюционной теории.
Совесть это широкое понятие.

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции.

Наследственность - это понятно. Но если мы говорим об обезьяне, то там нечего было наследовать (конкретно по совести)
Кроме того, обезьяну или уже человека с чувством вины сложно назвать более приспособленным.

"зачем?" - это неправильный вопрос. Потому что в процессе эволюции нет никакого "зачем".
В N-нный раз повторяю: эволюция никуда не направлена, и у эволюции нет цели сделать нас сильными и красивыми.

Вот вторая часть вашего поста со словом "способствует" - вполне адекватна.

Может быть со временем, вы уловите разницу, и научитесь различать такие разные обороты речи.
Хотя это непросто, даже ярые приверженцы теории эволюции часто допускают в своей речи такие оговорки.
Может быть я некорректно сформулировала.
Смысл в том, что эволюция ведь объясняет изменения, приспособления и прочие процессы. По крайней мере пытается некоторые объяснить. Вот даже вы недавно мне объясняли насчет шерсти.
Но те объяснения провоцируют новые вопросы.

Разбор этих вопросов будет абсолютно бессмысленным без предварительного обзора и понимания основных механизмов эволюции.
Если у вас есть понимание этих механизмов - поделитесь мыслями.

Закончу пост на позитиве видеоответом на последний. Видео с привязкой ко времени там одна минута буквально, дальше можно не смотреть, если не интересно.
Надо же! Я даже не знала, что гепарды такие добрые.
Они что - реально безопасны для человека?
А у нас в парке Фельдмана кажется есть гепард. Надо сходить к нему присмотреться:)
 
Где-то так.
Если считать, что ответственность за смерть людей несет Сатана.
Сатана при этом и сам ног лишился. Или не?

Нет. Без бреда и без спайсов. Просто видение.
Шо значит "просто видение"? Пустынный мираж? Да и вообще как можно видеть человека в видении и не знать телом он поднимался или духом?

И много еще там есть туману?
Думаю достаточно. Туман же ваш а не мой.

Тогда и ведите разговор не о цитатах Лютера а о том, что на формирование его мировоззрения повлияло.


Если человек не хочет чему-то научиться, то он сознательно не будет этому учиться.
Так что не надо валить все на учительницу.
Ну дак старался лучшее брать. Ну а остальной шлак - побоку. ;)


Так вы ничего не остановили.
Просто показали, что вам нечего сказать, кроме бла бла бла....
А согласиться с очевидным - духу не хватает....
О как! И с каким это очевидным? Шо кровь запрещено было в пищу использовать и предписано - в богослужении? Так я этого нигде и не отрицал, наоборот - всячески подчеркивал. Или вы аба што?


И своим бла бла бла - тоже библейской цитате "парировали".
Не стОит свои предания за библейские цитаты выдавать.


15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Другими словами дабы

не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
Просто предоставить им сокращенную версию Моисеевого закона

написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
по которому воздерживаться от крови следует при употреблении крови в пищу. Ни о каком аннулировании Моисеева закона речи нет, наоборот, подчеркивается шо он проповедуется в синагогах каждую субботу. Просто для гоев предоставили сокращенный вариант, без ньюансов.


А переливание крови - это разве не вовнутрь организма?
Но не для насыщения или "шоп на душе похорошело". Не в кулинарном же смысле.


Это хорошо, что вы знаете, как на свет дети появляются, - уже легче вам будет объяснить
В современном мире широко распространена практика облегчающая "съем" полового партнера путем опоения оного, или оной. Когда просыпаются - вообще не помнят что было, было или не было, и т.д.
Отключение сознания не означает отключения других физиологических возможностей. И дело здесь - в стадиях опьянения. Они различны, и соответственно различные "функции" отключают. Но начинается все с отключения соображения.
Ога, ну вы еще скажите шо тогдашние торговцы вином синтетическими наркотиками, выведенными при нынешних технологиях, приторговывали. Насчет стадий скажу так: ежели человек упившись находится в стадии отключки сознания - никакого полового акта быть не может. Подобное может быть но не во время самого акта.

Дело было так:

Бытие 19:33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
Ну то, шо папик не знал когда она легла и когда встала - это вполне возможно. Схема такая:Упился-уснул-пришла-легла-проснулся-сделал дело -устал -уснул-встала-ушла. Но шоп он в бессознанке свое дело делал - это таки не.


Советуете письменно - значит предписываете
Вы и к письмам от подруг как к предписаниям из Бруклина относитесь?


Ничего личного. Это просто бизнес(с)
Я вам стррррашную тайну открою: бизнес подразумевает спрос. Нет спроса - нет бизнеса. Бодяжить физрастворы почему-то никто не рвется.

Для того, что бороздить космические просторы
Для этого ему было бы достаточно первого же пролетающего мимо херувима оседлать.


А как же! Конечно.
Тортика небось захотел отведать.


Ну так о каком межвидовом изменении мы вообще говорим, если люди продолжают оставаться людЯми, а обезьяны - обезьянами?
Межвидовые изменения должны были положить конец обезьянам, если они бы были эти изменения.
А поскольку их не было (именно межвидовых) - то все на месте.
Ну проживите еще пару мульенов лет и убедитесь сами. А то вам все и сразу подавай. И это при том, шо бозя ваш тока за две тыщи лет разленился до невозможности - уже не чудесит.


Вы считаете, что профессоры математики, физики, астрономии - не соображают в биологии?
Не, ну мож и больше чем сантехник дядя Вася канешно, но все ж... "Беда, коль пироги начнет пекти, сапожник а сапоги тачать - пирожник."(с)


А я при чем? Я не судья.
Хотя и беретесь судить.


Нет доказательств эволюционной теории.
Иеговы вашего ваще нет. Нигде. Но вы верите. А доказательств эволюции димончег тут немало постил.

:незнаю:


Для приколу стал Бог Троицей?
Ну такой версии у меня еще не было.
Пожалуй, начну коллекционировать
Та скока угодно. Могу еще пару версий накинуть.
 
Чтобы ответить на этот вопрос, мне придется просто загуглить его.
Почему бы вам самому не сделать этого?
Просто не хочу заниматься здесь рекламой медицинских препаратов.
Аж 1 (ОДИН)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.

И того срок регистрации закончился 25.01.2010 р.

Ссылки выдают стоимость 6300,00 грн. за 200 мл флакон.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Правда еще вопрос, можно ли этот препарат там купить (опустим вопрос как продается препарат без регистрации).

На плановую операцию нужно минимум 1000 мл крови (1 л).

Итого стоимость запаса крови на операцию составит 6300,00 х 5 = 31500,00 грн.
 
Надо же! Я даже не знала, что гепарды такие добрые.
Они что - реально безопасны для человека?
А у нас в парке Фельдмана кажется есть гепард. Надо сходить к нему присмотреться
Тока учтите - он быстро бегает.
 
Совесть это широкое понятие.

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции.

Наследственность - это понятно. Но если мы говорим об обезьяне, то там нечего было наследовать (конкретно по совести)
Кроме того, обезьяну или уже человека с чувством вины сложно назвать более приспособленным.
Из цитаты напрашивается вывод
Совесть=нравственность+чувство вины
Нравственность=воспитание (окружение)
Чувство вины=страх

Так с чего Вы сделали вывод, что у обезьян нет совести?
 
Сатана при этом и сам ног лишился. Или не?
Сатана - духовная личность.
Шо значит "просто видение"? Пустынный мираж? Да и вообще как можно видеть человека в видении и не знать телом он поднимался или духом?
Когда человек получал видение от Бога во время бодрствования, очевидно, воздействие оказывалось на разум, пребывающий в сознании. Позднее тот, кто получил видение, мог вспомнить его и изложить своими словами, устно или письменно».

Думаю достаточно. Туман же ваш а не мой.
C чего вы взяли?

Тогда и ведите разговор не о цитатах Лютера а о том, что на формирование его мировоззрения повлияло.
Повлияло его восприятие.

Ну дак старался лучшее брать. Ну а остальной шлак - побоку.
Выходит что лучшее для вас - это умение уходить от темы разговора?

О как! И с каким это очевидным? Шо кровь запрещено было в пищу использовать и предписано - в богослужении? Так я этого нигде и не отрицал, наоборот - всячески подчеркивал. Или вы аба што?
Вы настаивали на том, что если был запрет на употребление в пищу, значит ДОЛЖЕН быть запрет и на использование в жертвоприношении - что по смыслу противоречило написанному в Библии.

Не стОит свои предания за библейские цитаты выдавать.
Книга Второзаконие является Библейской цитатой. А вам уже предания мерещатся?

Другими словами дабы

Ц
итата:
Сообщение от Gully
не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
Просто предоставить им сокращенную версию Моисеевого закона
Включающую запрет на употребление крови.


по которому воздерживаться от крови следует при употреблении крови в пищу. Ни о каком аннулировании Моисеева закона речи нет, наоборот, подчеркивается шо он проповедуется в синагогах каждую субботу. Просто для гоев предоставили сокращенный вариант, без ньюансов.
Он проповедовался потому что иудеи продолжали существовать, как религиозная группа. Но христиане уже не были под законом Мойсея.

Но не для насыщения или "шоп на душе похорошело". Не в кулинарном же смысле.
А какая разница? Процесс употребления пищи подразумевает употребление внутрь организма; процесс переливания крови - тоже подразумевает употребление внутрь организма. Парентера́льное питание - слыхали о таком? Так вот - принцип тот же, что и при переливании.

Ога, ну вы еще скажите шо тогдашние торговцы вином синтетическими наркотиками, выведенными при нынешних технологиях, приторговывали. Насчет стадий скажу так: ежели человек упившись находится в стадии отключки сознания - никакого полового акта быть не может. Подобное может быть но не во время самого акта.
Вино и без синтетики успешно справляется с отключкой.
Отключка - не имеется ввиду "в дрова". А в смысле - отсутствие самоконтроля а также отсутствие памяти.
Что касается половых возможностей, то там вопрос индивидуальный.
У кто-то на трезвую голову отсутствует потенция, а кто-то и на пьяную - способен на "подвиги". В таком вопросе не может быть категоричных заявлений.

Ну то, шо папик не знал когда она легла и когда встала - это вполне возможно. Схема такая:Упился-уснул-пришла-легла-проснулся-сделал дело -устал -уснул-встала-ушла. Но шоп он в бессознанке свое дело делал - это таки не.
Возможно.
Если вы под выражением проснулся НЕ подразумеваете полное отрезвление и осознание.

Вы и к письмам от подруг как к предписаниям из Бруклина относитесь?
Я любые советы подвергаю исследованию - хоть от подруг, хоть из Бруклина.

Я вам стррррашную тайну открою: бизнес подразумевает спрос. Нет спроса - нет бизнеса. Бодяжить физрастворы почему-то никто не рвется.
К сожалению спрос на лечение есть всегда. Такова действительность.
Результатом такой действительности является конкуренция различных методов лечения. Но последнее слово, что касается выбора метода лечения остается за самим пациентом. Но не все это знают. По крайней мере не все врачи заинтересованы, чтобы пациенты это знали.

Для этого ему было бы достаточно первого же пролетающего мимо херувима оседлать.
А вдруг они не так часто курсируют. Лучше самому.

Тортика небось захотел отведать.
Там только сыроедение практиковалось.

Ну проживите еще пару мульенов лет и убедитесь сами. А то вам все и сразу подавай. И это при том, шо бозя ваш тока за две тыщи лет разленился до невозможности - уже не чудесит.
А вы уже прожили два мульена и убедились? Или откуда такая уверенность?

Не, ну мож и больше чем сантехник дядя Вася канешно, но все ж... "Беда, коль пироги начнет пекти, сапожник а сапоги тачать - пирожник."(с)
То вы не знаете что такое беда....
Если сапожник решит испечь пироги - это здорово.

А что касается вопросов мироздания, то они включают и физику и математику и астрономию тоже.

Хотя и беретесь судить.
Судить не берусь. Просто - рассуждаю.

Иеговы вашего ваще нет. Нигде. Но вы верите. А доказательств эволюции димончег тут немало постил.
Доказательством существования Иеговы является окружающий нас материальный мир, продуманный и созданный.

Та скока угодно. Могу еще пару версий накинуть.
Накидывайте.
 
Аж 1 (ОДИН) препарат.

И того срок регистрации закончился 25.01.2010 р.

Ссылки выдают стоимость 6300,00 грн. за 200 мл флакон.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Правда еще вопрос, можно ли этот препарат там купить (опустим вопрос как продается препарат без регистрации).

На плановую операцию нужно минимум 1000 мл крови (1 л).

Итого стоимость запаса крови на операцию составит 6300,00 х 5 = 31500,00 грн.
Вы привели один препарат, который имеет конкретные показания, связанные с газотранспортной функцией.
У этого препарата есть аналоги:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хочу предупредить, что я не доктор, поэтому не следует расценивать этот список, как рекомендации к лечению.
Есть и другие кровезаменители - каждый из них выполняет свою функцию.
Не каждому может понадобиться перфторан.
И даже если он понадобится, то каждый человек (даже и не СИ) должен и имеет право знать все риски и все последствия любой терапии, и должен сам принимать решение, на какое лечение он согласен.
 
Из цитаты напрашивается вывод
Совесть=нравственность+чувство вины
Нравственность=воспитание (окружение)
Чувство вины=страх

Так с чего Вы сделали вывод, что у обезьян нет совести?

Раз уж вы сами обратили внимание, что совесть это совокупность нравственности и чувства вины, то возникают вопросы:
1.Какими нравственными нормами руководствуются обезьяны?
2.Почему вы считаете, что в основе чувства вины лежит страх?
3. Что общего между страхом и совестью?

Если обезьяны в чем-то и руководствуются страхом, то этот страх не имеет ничего общего с совестью.
 
Сатана - духовная личность.
Иегова тоже. Однако ноги у него есть. А вот есть ли уже у сатаны - вопрос.

Когда человек получал видение от Бога во время бодрствования, очевидно, воздействие оказывалось на разум, пребывающий в сознании. Позднее тот, кто получил видение, мог вспомнить его и изложить своими словами, устно или письменно».
Это шо за инструкция?


С форм.

Повлияло его восприятие.
Восприятие чего на што повлияло?


Выходит что лучшее для вас - это умение уходить от темы разговора?
Выходит шо лучшее чему от той учительницы научиться можно было - это уход от темы.


Вы настаивали на том, что если был запрет на употребление в пищу, значит ДОЛЖЕН быть запрет и на использование в жертвоприношении - что по смыслу противоречило написанному в Библии.
И при чем здесь библия? Речь о ВАШЕМ, а не библейском утверждении шла. Там, где вы про полное воздерживание...
В Библии написана заповедь: "воздерживаться от крови"
Разве может понятие "воздерживаться от чего-то" подразумевать хоть какое-нибудь употребление этого чего-то?
Указание "воздерживаться от крови" не подразумевает никаких исключений.
И намека нет на исключения.
Или в эти понятии богослужение не входит?
Книга Второзаконие является Библейской цитатой. А вам уже предания мерещатся?
Цитата запрета приема в пищу касалась а не переливания.
Включающую запрет на употребление крови.
В пищу.

Он проповедовался потому что иудеи продолжали существовать, как религиозная группа. Но христиане уже не были под законом Мойсея.
И поэтому пользовались этим законом, предлагая гоим его сокращенную версию, да-да...


А какая разница? Процесс употребления пищи подразумевает употребление внутрь организма; процесс переливания крови - тоже подразумевает употребление внутрь организма. Парентера́льное питание - слыхали о таком? Так вот - принцип тот же, что и при переливании.
Разница та же, как и запрет на употребление в пищу с одновременным предписанием использования в богослужении. Тут уж либо крестик снимайте, либо трусы...

Отключка - не имеется ввиду "в дрова".
В качель? Или в дрезину?

А в смысле - отсутствие самоконтроля а также отсутствие памяти.
Отсутствие самоконтроля могло буть, а вот память тока потом отключиться могла а не во время. Такшо тут никак...


Возможно.
Если вы под выражением проснулся НЕ подразумеваете полное отрезвление и осознание.
Полное отрезвление у него даж через день не наступит. Это вам любой инспектор ГАИ подтвердит. Но вот проводить половую жизнь в беспамятстве... На это даж Валя не способна была.


Я любые советы подвергаю исследованию - хоть от подруг, хоть из Бруклина.
Похвально. Но речь не об этом.


К сожалению спрос на лечение есть всегда. Такова действительность.
Результатом такой действительности является конкуренция различных методов лечения. Но последнее слово, что касается выбора метода лечения остается за самим пациентом. Но не все это знают. По крайней мере не все врачи заинтересованы, чтобы пациенты это знали.
В наших больничках ежели вы ваше лечиться откажетесь врачи только рады будут. Но речь не о лечении на которое вы сьехали - о бизнесе. Ежели б для бизнеса было выгоднее бодяжить физрастворы - никто бы кровью и не заморачивался. Тут без вариантов.


А вдруг они не так часто курсируют.
Это где тьмы тем летают? Та ну...


Там только сыроедение практиковалось.
Та ну... Для такого торжества могли бы и вулкан для выпечки подключить.


А вы уже прожили два мульена и убедились? Или откуда такая уверенность?
Из палеонтологии. Вот когда она кости Иеговы или там хотя бы Семьязы найдет - тогда и поговорим.


То вы не знаете что такое беда....
А, ну да, для вас же эволюция - беда...


А что касается вопросов мироздания, то они включают и физику и математику и астрономию тоже.
Вопрос происхождения видов стоИт ПОСЛЕ вопроса мироздания. Гороскопами обезяны не заморачивались, это уже позже пришло. У человеков.


Доказательством существования Иеговы является окружающий нас материальный мир, продуманный и созданный.
А доказательством того, шо димончег - повелитель Вселенной - буквы, которые вы на своем экране видите. А также параллели и меридианы.


Шоп не скушно было.
 
Раз уж вы сами обратили внимание, что совесть это совокупность нравственности и чувства вины, то возникают вопросы:
1.Какими нравственными нормами руководствуются обезьяны?
2.Почему вы считаете, что в основе чувства вины лежит страх?
3. Что общего между страхом и совестью?

Если обезьяны в чем-то и руководствуются страхом, то этот страх не имеет ничего общего с совестью.

Я из приведенного Вами определения совести сделал логический вывод, что совесть и есть страх.
 
Иегова тоже. Однако ноги у него есть. А вот есть ли уже у сатаны - вопрос.
И как этот вопрос связан с тем, о чем мы беседовали - что Сатана ответственен за смерть?

Это шо за инструкция?
Это цитата из Библейской энциклопедии.

Каких?

Восприятие чего на што повлияло?
Восприятие полученной информации на собственное мировоззрение.

Выходит шо лучшее чему от той учительницы научиться можно было - это уход от темы.
Как это может пригодиться в жизни, если уход от темы это обман прежде всего - самого себя?

И при чем здесь библия? Речь о ВАШЕМ, а не библейском утверждении шла. Там, где вы про полное воздерживание..
При том, что мои утверждения были основаны на Библии. В том числе и касательно воздержания.

Или в эти понятии богослужение не входит?
В понятие "воздерживаться от крови" данное христианам входит абсолютно все, в том числе и использование в богослужебных целях (жертвоприношениях).

Цитата запрета приема в пищу касалась а не переливания.
Цитата:
Сообщение от Gully
Включающую запрет на употребление крови
.
А переливание крови осуществляется образом, идентичным внутривенному питанию.

И поэтому пользовались этим законом, предлагая гоим его сокращенную версию, да-да...
Согласно Библии: "Конец Закона - Христос"

Разница та же, как и запрет на употребление в пищу с одновременным предписанием использования в богослужении. Тут уж либо крестик снимайте, либо трусы...
И где предписание на использование крови в медицинских целях?

В качель? Или в дрезину?
В таких тонкостях не разбираюсь.

Отсутствие самоконтроля могло буть, а вот память тока потом отключиться могла а не во время. Такшо тут никак..
И что это значит?

Полное отрезвление у него даж через день не наступит. Это вам любой инспектор ГАИ подтвердит. Но вот проводить половую жизнь в беспамятстве... На это даж Валя не способна была.
А на что способна Валя?
Похвально. Но речь не об этом.
Речь о том, что ответственность за советы несет тот, кто их дает, но и тот, кто их принимает, в собственных интересах должен в них разобраться.

В наших больничках ежели вы ваше лечиться откажетесь врачи только рады будут. Но речь не о лечении на которое вы сьехали - о бизнесе. Ежели б для бизнеса было выгоднее бодяжить физрастворы - никто бы кровью и не заморачивался. Тут без вариантов.
Стоимость физрастворов слишком низкая, чтобы этим заморачиваться.
В этом вопросе играет роль не только бизнес, а еще и медицинские протоколы, которым врачи следуют. Это часть целой системы.

Это где тьмы тем летают? Та ну...
Так тьмы тем ангелов это служители Бога, а не рейсовый автобус Земля-Космос.

Та ну... Для такого торжества могли бы и вулкан для выпечки подключить.
Зачем?

Из палеонтологии.
Кого вы имеете ввиду - пилтдаунского человека или яванского или того что со свинячим зубом?

А, ну да, для вас же эволюция - беда...
Ну нет, ну нет.
Для меня беда, когда собеседник уходит от темы разговора.
Например мы с вами разговаривали о том, что некоторые ученые видят доказательства сотворения.
Уже поговорили о сантехнике и о сапожнике. А сейчас предлагаете о беде поговорить?

Вопрос происхождения видов стоИт ПОСЛЕ вопроса мироздания
Тем более. Вы разобрались уже с с вопросом мироздания?
Гороскопами обезяны не заморачивались, это уже позже пришло. У человеков.
Чем полезна эта информация к обсуждаемому вопросу?

Шоп не скушно было.
Да. Накидывайте. Шоп не скушно было.
 
Я из приведенного Вами определения совести сделал логический вывод, что совесть и есть страх.
В приведенном мной определении ничего не было сказано о страхе.
В чем логика вашего вывода, что чувство вины = страх?
Покажите связь.
 
И как этот вопрос связан с тем, о чем мы беседовали - что Сатана ответственен за смерть?
Та вроде изначально вопрос за другое был, не?
Вот тока шо "бох ево взял" у одного Еноха написано. Остальных видно черти утащили.
Это цитата из Библейской энциклопедии.
Их много есть.

Пышных.

Восприятие полученной информации на собственное мировоззрение.
Откуда полученной?

Как это может пригодиться в жизни, если уход от темы это обман прежде всего - самого себя?
:незнаю:


При том, что мои утверждения были основаны на Библии. В том числе и касательно воздержания.
Мои тоже. Сугубо на цитатах из библии.


В понятие "воздерживаться от крови" данное христианам входит абсолютно все, в том числе и использование в богослужебных целях (жертвоприношениях).
Ну ежели

входит абсолютно все
знач и применение в богослужбе согласно закону Моисея. Ссылки на урезанную версию здесь не катят.

А переливание крови осуществляется образом, идентичным внутривенному питанию.
А езда в трамвае является идентичной езде в трамвае Гитлера. СИ не ездят в трамвае?


Согласно Библии: "Конец Закона - Христос"
Не знаю, чей там конец, но Паша Тимоше конец точно обрезал согласно закону Моисея.
16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Деяния 16:3 Такшо мимо.

И где предписание на использование крови в медицинских целях?
Его нет. Как нет и запрета на:

использование крови в медицинских целях


В таких тонкостях не разбираюсь.
Тогда и не пишите чушь.


То и значит. Не мог он быть в состоянии полной невменяемости шоп этими скаканиями заниматься.


А на что способна Валя?
На многое. Подыматься в горячечном бреду, глаза незрячие открывать...


Речь о том, что ответственность за советы несет тот, кто их дает, но и тот, кто их принимает, в собственных интересах должен в них разобраться.
Нет. Речь не о том.

Стоимость физрастворов слишком низкая, чтобы этим заморачиваться.
Так для бизнеса это самое оно когда сырье дешевое а спрос велик. Выходит, не в бизнесе дело?

Так тьмы тем ангелов это служители Бога, а не рейсовый автобус Земля-Космос.
И шо? Вон Исус богом по вашему не был а ангелы и ему служили. Чем же безгрешный Адам хуже?


Для тортика.

Кого вы имеете ввиду - пилтдаунского человека или яванского или того что со свинячим зубом?
Не, я всю ввиду имею. Включая трилобитов.


Ну нет, ну нет.
Для меня беда, когда собеседник уходит от темы разговора.
Например мы с вами разговаривали о том, что некоторые ученые видят доказательства сотворения.
Уже поговорили о сантехнике и о сапожнике. А сейчас предлагаете о беде поговорить?
Ну ежели для вас беда, так зачем вы ее усугубляете притащив в вопрос об эволюции каких-то физиков-математиков? Разговор у нас вроде как о ней шел, а не о возникновении мира и теории большого взрыва. Не удалось сьехать на физиков-астрономов, сьехали на сантехников-сапожников с бедой?


Тем более. Вы разобрались уже с с вопросом мироздания?
Пока даже не трогал. Речь об эволюции видов шла, нет?


Чем полезна эта информация к обсуждаемому вопросу?
Тем шо нечего астрономов в тему, где обсуждается биология, тянуть.


Да. Накидывайте. Шоп не скушно было.
Та мне и так нескушно.
 
Вы привели один препарат, который имеет конкретные показания, связанные с газотранспортной функцией.
Да, по вполне понятным причинам, я надеюсь.

Лекарственные препараты применяются по показаниям, с соответствии с их функциями и терапевтическими эффектами.

В случаях, когда требуется введение лекарств в кровяное русло, врачи не хватаются сразу за "переливание крови". В ряде случаев даже недостаточный объем циркулирующей крови в организме пациента восполняется не кровью, а обычным физиологическим раствором натрия хлорида 0,9%.
Есть препараты противошоковые, дезинтоксикационные, и препараты парентерального питания, которые вы упоминали, и другие.
Заметьте ни в одном из перечисленных случаев не используется кровь для лечения, более того ее применение будет неуместно и неоправданно с точки зрения достижения необходимого терапевтического эффекта.

Другое дело, когда когда человек имеет большие объемы кровопотери, в результате операции или несчастного случая.
Да, можно восполнить потерю объема крови, например, раствором натрия хлорида 0,9%. Но при этом циркулирующая кровь будет настолько разбавлена, а количество эритроцитов настолько низкое, что кровь перестанет выполнять свою дыхательную, транспортную функцию - транспортировать кислород к тканям, углекислый газ к легким.

Сейчас каждый более менее грамотный человек предпочтет бескровное лечение - с использованием современных методов кровесбережения а также с использованием
растворов, заменяющих многие функции крови — в том числе и транспортную.
Вот этот вопрос и вызвал у меня большой интерес:
растворов, заменяющих многие функции крови — в том числе и транспортную.
Когда нет потребности в транспортной функции, никто не будет предлагать переливание крови.
А когда есть потребность именно в транспортной функции, ничего лучше крови пока не придумали. Если у вас есть другая информация, пожалуйста, поделитесь, я ее с большим интересом изучу.

У этого препарата есть аналоги:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хочу предупредить, что я не доктор, поэтому не следует расценивать этот список, как рекомендации к лечению.
В этом списке нет препаратов с транспортной функцией.

Есть и другие кровезаменители - каждый из них выполняет свою функцию.
Не каждому может понадобиться перфторан.
Справедливо.
Только хочу дополнить.
Пациенты, которым не понадобится перфторан, им также и не понадобится переливание крови.

И даже если он понадобится, то каждый человек (даже и не СИ) должен и имеет право знать все риски и все последствия любой терапии, и должен сам принимать решение, на какое лечение он согласен.
А давайте вы это утверждение попробуете применить не только в одну сторону (применение переливания, риски которого вы по-видимому очень хорошо знаете), а еще и в другую сторону - отказ от переливания.
Если вы против переливания крови, значит вы согласны с каким-то другим способом лечения, который должен быть вам известен, все риски и последствия которого вы знаете.
Но простой вопрос (назвать препараты на рынке Украины) показал, что вы не проинформированы должным образом об альтернативах переливанию крови.

Могу предположить, что руководство СИ, настаивая на отказе от переливания крови, не предоставляет свидетелям Иеговы полной и достоверной информации о рисках и последствиях отказа от переливания крови в тех случаях, где это требуется по медицинским показаниям.
 
Та вроде изначально вопрос за другое был, не?
Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Вот тока шо "бох ево взял" у одного Еноха написано. Остальных видно черти утащили
Правильно. За другое. О смерти Еноха и о смерти остальных.
Как разобраться в этом нам помогут ноги Сатаны, что вы на них так настойчиво переключились?
Сатана при этом и сам ног лишился. Или не?
Иегова тоже. Однако ноги у него есть. А вот есть ли уже у сатаны - вопрос.
Какая связь?

Это для вас хорошо или плохо?

Туман с пышных форм? :іржач: Какой то набор слов....

Откуда полученной?
Отовсюду.
Разве возможно, чтобы человек получал информацию только из одного определенного источника?

Сообщение от Gully
Как это может пригодиться в жизни, если уход от темы это обман прежде всего - самого себя?
Тогда зачем учились этому и практикуете это?

Мои тоже. Сугубо на цитатах из библии.
Хорошо. Как читатель Библии, считаете ли вы, что христиане, (согласно Библии) должны соблюдать закон Мойсея - приносить в жертву животных?


Ну ежели

Цитата:
Сообщение от Gully
входит абсолютно все
знач и применение в богослужбе согласно закону Моисея. Ссылки на урезанную версию здесь не катят.

Урезанная версия подразумевает необходимость исполнения полной версии?

А езда в трамвае является идентичной езде в трамвае Гитлера. СИ не ездят в трамвае?
Ездой в трамвае Гитлер не нарушал закон.
Так что это сравнение неуместно.

Не знаю, чей там конец, но Паша Тимоше конец точно обрезал согласно закону Моисея.
Цитата:
16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Деяния 16:3 Такшо мимо.
В этом месте Писания Павел объяснил причину. И причина заключалась не в том, что того требовал Закон, а в том, что сделал он это "ради Иудеев".


Сообщение от Gully
И где предписание на использование крови в медицинских целях?
Как же так?
Сообщение от Дед НЕхто
Разница та же, как и запрет на употребление в пищу с одновременным предписанием использования в богослужении. Тут уж либо крестик снимайте, либо трусы...
Выходит что разница не та же.....

Как нет и запрета на:

Цитата:
Сообщение от Gully
использование крови в медицинских целях
Есть указание "воздерживаться от крови"
Может ли оно подразумевать - "не воздерживаться"?
Вы хотите сказать, что если я не разбираюсь в стадиях опъянения, в таких как "в качель" или "в дрезину", то мои рассуждения на эту тему становятся чушью?
Тогда приведите мне ссылку на авторитетные источники, где этим стадиям присвоена конкретная градация.

То и значит. Не мог он быть в состоянии полной невменяемости шоп этими скаканиями заниматься.
Не могу проверить это опытным путем.
А вам откуда известно - что он мог, и чего не мог?

На многое. Подыматься в горячечном бреду, глаза незрячие открывать...
Рада за вашу Валю. Только причем тут она?

Нет. Речь не о том.
А у меня о том.

Так для бизнеса это самое оно когда сырье дешевое а спрос велик. Выходит, не в бизнесе дело?
Вы так думаете? Ну думайте себе и дальше - на здоровье;).
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



И шо? Вон Исус богом по вашему не был а ангелы и ему служили. Чем же безгрешный Адам хуже?
Этот случай не отменяет того факта, что ангелы выполняют поручения, которые дает им Бог.
Об этом знал даже Сатана, говоря Иисусу:
Матфея4:6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Тогда обошлись без тортика.

Не, я всю ввиду имею. Включая трилобитов.
Всю, включая фальсификации.

Ну ежели для вас беда, так зачем вы ее усугубляете притащив в вопрос об эволюции каких-то физиков-математиков? Разговор у нас вроде как о ней шел, а не о возникновении мира и теории большого взрыва. Не удалось сьехать на физиков-астрономов, сьехали на сантехников-сапожников с бедой?
На сапожников пирожников вы переключились.
Не, ну мож и больше чем сантехник дядя Вася канешно, но все ж... "Беда, коль пироги начнет пекти, сапожник а сапоги тачать - пирожник."(с)
И на то, чтобы переключиться у вас были причины. Потому что раннее вы необдуманно заявили:
Ни на что. Просто буду доверять ученым и собственным знаниям с опытом, а не статьям бруклинских старцев.
А как пришло время доверять мнению ученых, - так вы сразу о сапожниках решили поговорить.

Пока даже не трогал. Речь об эволюции видов шла, нет?
Так вы же сами сказали:
Вопрос происхождения видов стоИт ПОСЛЕ вопроса мироздания
Почему бы не разобраться для начала с вопросами мироздания?
Последовательность еще никому не вредила;)

Тем шо нечего астрономов в тему, где обсуждается биология, тянуть.
Тема разговора у нас Эволюция или Сотворение.
Сотворение включает и сотворение Вселенной. И мнение ученых физиков, математиков и астрономов по этим вопросам очень уместно.
Или вы путаете астрономов с астрологами?

Та мне и так нескушно.
Верю.
 
Правильно. За другое. О смерти Еноха и о смерти остальных.
Как разобраться в этом нам помогут ноги Сатаны, что вы на них так настойчиво переключились?
Ну, я полагал шо безногому не так удобно праведников в ад тащить.

Это для вас хорошо или плохо?
По обстоятельствам.


Отовсюду.
Разве возможно, чтобы человек получал информацию только из одного определенного источника?
Т.е. в том числе и из библии. А учитывая шо в те времена именно она и являлась основным источником инфы...


Тогда зачем учились этому и практикуете это?
Для вас - все лучшее.


Хорошо. Как читатель Библии, считаете ли вы, что христиане, (согласно Библии) должны соблюдать закон Мойсея - приносить в жертву животных?
Евреи приносят.


Урезанная версия подразумевает необходимость исполнения полной версии?
Вопрос не ко мне. Не я выполнения предписаний закона Моисеева на своих учениках практиковал.


Ездой в трамвае Гитлер не нарушал закон.
Так что это сравнение неуместно.
Речь об идентичности а не нарушении закона шла. А иначе покажите мне закон на запрет внутривенного питания о котором вы там речь вели.

А переливание крови осуществляется образом, идентичным внутривенному питанию.


В этом месте Писания Павел объяснил причину. И причина заключалась не в том, что того требовал Закон, а в том, что сделал он это "ради Иудеев".
Ага, тоись для Паши мнение иудеев было выше закона Христа? Типа "Ашотуттакова? Во первых - это красиво..."

Выходит что разница не та же.....
Из чего это выходит? Ваших хотелок?


Вы хотите сказать, что если я не разбираюсь в стадиях опъянения
То и не беритесь судить шо в этих стадиях возможно, а шо - нет.


Не могу проверить это опытным путем.
А вам откуда известно - что он мог, и чего не мог?
Из жизненных наблюдений.


Рада за вашу Валю. Только причем тут она?
При том, шо в подобном состоянии даже она сексом заниматься не способна. Тем более - плодотворным.


Тогда это не ко мне. Со своими подругами разбирайтесь сами.



Вы так думаете? Ну думайте себе и дальше - на здоровье.
Ну и шо вы данными ссылками сказать хотели?


Этот случай не отменяет того факта, что ангелы выполняют поручения, которые дает им Бог.
А я дето утверждал обратное? :незнаю:


Всю, включая фальсификации.
Так что? Ваш Рассел вон святой пшеницей торговал. Задолго до кирушиного чуда со святой пылью...


На сапожников пирожников вы переключились.
Нет. Только процитировал в контексте разговора.


И на то, чтобы переключиться у вас были причины. Потому что раннее вы необдуманно заявили:

А как пришло время доверять мнению ученых, - так вы сразу о сапожниках решили поговорить.
Так я привык доверять мнению ученых по профилю темы а не от фонаря, как вы. А так вы бы еще на мнение нашего проффесора из Ростова сослались. У него тож какая-то ученая степень имеецца.


Почему бы не разобраться для начала с вопросами мироздания?
Последовательность еще никому не вредила
Ну в таком случае давайте с вопроса о возникновении Иеговы начнем.


Тема разговора у нас Эволюция или Сотворение.
Это у вас. Я разговор за эволюцию изменения видов вел. А вы тупо сьехали с неудобной для вас темы.
 
Да, по вполне понятным причинам, я надеюсь.

Лекарственные препараты применяются по показаниям, с соответствии с их функциями и терапевтическими эффектами.

В случаях, когда требуется введение лекарств в кровяное русло, врачи не хватаются сразу за "переливание крови". В ряде случаев даже недостаточный объем циркулирующей крови в организме пациента восполняется не кровью, а обычным физиологическим раствором натрия хлорида 0,9%.
Есть препараты противошоковые, дезинтоксикационные, и препараты парентерального питания, которые вы упоминали, и другие.
Заметьте ни в одном из перечисленных случаев не используется кровь для лечения, более того ее применение будет неуместно и неоправданно с точки зрения достижения необходимого терапевтического эффекта.
Ознакомьтесь пожалуйста с реальной историей женщины,которой дважды делали операцию в 15 лет и в 35 лет
В 15 летнем возрасте ей перелили 2 литра донорской крови, а в 35 лет ей провели бескровную операцию, в связи с тем, что на тот момент она уже стала Свидетелем Иеговы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Этот случай я привела к тому, чтобы развеять ваше представление, что к переливанию крови прибегают лишь в крайних случаях, когда нет альтернативы.


Другое дело, когда когда человек имеет большие объемы кровопотери, в результате операции или несчастного случая.
Да, можно восполнить потерю объема крови, например, раствором натрия хлорида 0,9%. Но при этом циркулирующая кровь будет настолько разбавлена, а количество эритроцитов настолько низкое, что кровь перестанет выполнять свою дыхательную, транспортную функцию - транспортировать кислород к тканям, углекислый газ к легким.
В таких случаях и используются те кровезаменители, которые обеспечивают газотранспортую функцию.

Кислородная емкость перфторана в 20 раз больше суммарной кислородной емкости цельной крови, при том, что каждая частица эмульсии растворяет в себе в 20 раз больше кислорода, чем плазма.

Перфторан, по сравнению с эритроцитами, обладает на порядок большими скоростями насыщения и освобождения кислорода, величиной диффузионной
поверхности, большим количеством участвующих в газообмене частиц, 100-кратно меньшим размером частиц, благодаря чему они могут проникать в суженные, спазмированные, частично обтурированные сосуды и способствовать ускорению насыщения эритроцитов кислородом и отдаче углекислого газа в легких и обратным процессам в тканевых сосудах [5, 17].

Важной является не только газотранспортная функция перфторана, но и способность его, в случаях введения при кровотечении, улучшать собственные газотранспортные свойства эритроцитов за счет мембранопротекторного действия, увеличения кислородной емкости гемоглобина, облегчения его диссоциации, упреждения метгемоглобинемии [5, 15,22]. Показано, что перфторан уменьшает степень выраженности гиповолемического шока за счет снижения возбуждения таких стресс-реализующих систем, как симпатико-адреналовая и гистаминоре-
активная.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Приведу вам один нашумевший случай, который произошел в 2010 году.
Десятилетний мальчик Ваня Орлукович был сбит водителем, который скрылся с места происшествия. Это случилось 9 августа. У пациента с тяжелой травмой головы были зафиксированы кровопотеря третьей степени и травматический шок. Мать ребенка отказывалась от переливания крови. Врачи решили повоевать и в судебном порядке добились разрешения на переливание крови. 20 августа ребенку сделали переливание крови и он умер.
На протяжении 11 дней ребенок находился в стабильном состоянии. Проводилась инфузионная терапия с применением кровезаменителей и ребенок жил, а умер после того, как была изменена тактика лечения.
Несмотря на такой результат, врачи обвиняли мать, в том, что ребенок умер из-за потерянного времени.
Против матери было заведено уголовное дело. Но оно было прекращено в связи с тем, что проведенной экспертизой было выявлено, что переливание крови стало причиной его смерти.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Этот случай мы уже обсуждали в этой теме. На тот момент я не знала, к какому выводу пришли эксперты. Сейчас, когда поднялся этот вопрос, сразу вспомнилась та история и я решила узнать, каким было решение суда в отношении матери.

Вот этот вопрос и вызвал у меня большой интерес:
растворов, заменяющих многие функции крови — в том числе и транспортную.
Когда нет потребности в транспортной функции, никто не будет предлагать переливание крови.
А когда есть потребность именно в транспортной функции, ничего лучше крови пока не придумали. Если у вас есть другая информация, пожалуйста, поделитесь, я ее с большим интересом изучу.
Выше (в этом же посте) я приводила данные, согласно которым кровезаменитель с газотранспортной функцией имеет показатели намного выше и эффективнее чем донорская кровь.

В этом списке нет препаратов с транспортной функцией.
Может быть.
Может быть что с транспортной функцией есть только один препарат.
Я пока не сталкивалась с этой проблемой.
Но, если бы мне пришлось столкнуться с тем, что возникла необходимость в переливании крови, то у меня, как у СИ есть возможность получить информационную консультацию относительно конкретного заболевания, современных методов лечения, научной литературы и самых новых данных, касающихся этой проблемы. С такой информацией могут ознакомить моего врача, если у него есть желание. Потому что часто бывает, что врачи практикуют устаревшие методы лечения.
У Свидетелей Иеговы есть Комитет по Связям с Больницами (КСБ), который оказывает такую помощь.
У этого комитета есть база данных тех врачей, которые практикуют бескровное лечение.
Если вам интересны подробности, я дам ссылку на выступление представителя комитета по связям с больницами в Головинском суде Москвы:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Справедливо.
Только хочу дополнить.
Пациенты, которым не понадобится перфторан, им также и не понадобится переливание крови.
Я исследую этот вопрос.
Насколько мне известно, показания к переливанию крови делятся на абсолютные и относительные.
Относительные показания это те, при которых назначают переливание, но без него можно обойтись.
Вот еще интересные данные:
-- Часто врачи назначают переливание крови для улучшения снабжения тканей и мозга кислородом (оксигенации). Однако исследования выявили парадокс: донорская кровь «не отдает» кислород реципиенту, -- говорит директор гематологического центра Российской академии медицинских наук, бывший министр здравоохранения СССР академик Андрей Воробьев. -- Более того, в связи с реакцией отторжения образуется своеобразная заболоченность капилляров, из-за чего затрудняется продвижение по сосудам кислорода, который был в крови больного.

-- Мы думали, что донорская кровь повышает иммунитет, но оказалось, что она его, наоборот, угнетает, -- говорит руководитель подмосковного Центра сердечно-сосудистой хирургии «Лосиный остров», профессор Юрий Таричко. -- У тех, кому при идентичной операции не переливали донорскую кровь, не было никаких гнойно-септических осложнений, анафилактических реакций, больные быстрее выздоравливали.
А давайте вы это утверждение попробуете применить не только в одну сторону (применение переливания, риски которого вы по-видимому очень хорошо знаете), а еще и в другую сторону - отказ от переливания.
Если вы против переливания крови, значит вы согласны с каким-то другим способом лечения, который должен быть вам известен, все риски и последствия которого вы знаете.
Но простой вопрос (назвать препараты на рынке Украины) показал, что вы не проинформированы должным образом об альтернативах переливанию крови.
Я не проинформирована со списком, потому что не сталкивалась с конкретной ситуацией.
Кроме того - разные ситуации подразумевают применение разных списков.
Не думаю, что и вы заранее готовитесь к тому, как вы будете действовать в случае появления у вас какого-нибудь возможного заболевания, изучаете все симптомы, все методы лечения и цену лекарств.



Могу предположить, что руководство СИ, настаивая на отказе от переливания крови, не предоставляет свидетелям Иеговы полной и достоверной информации о рисках и последствиях отказа от переливания крови в тех случаях, где это требуется по медицинским показаниям.
Свидетели Иеговы не изолированы от информации.
Выбор метода лечения является ЛИЧНЫМ выбором. Никакое посягательство неприемлемо.
Каждый человек здравый в уме будет изучать все риски любого предлагаемого врачем метода.
Современная медицина уже практикует информированное согласие.

Принцип информированного согласия

-- Еще недавно вопрос о назначении гемотрансфузии (переливания крови) считался исключительно прерогативой врачей, -- рассказывает доцент Львовского государственного университета им. Д. Галицкого, хирург Львовского центра сердечной хирургии Любомир Кулик. -- Но поскольку исследования последних лет выявляют немало опасностей, связанных с переливанием крови, ученые и медики все чаще высказываются против этой процедуры. В ряде европейских деклараций относительно прав человека наряду с другими закреплена и свобода выбора пациентом метода его лечения. В основе этого выбора принцип информированного согласия. То есть врач сообщает больному о преимуществах и недостатках каждого метода лечения, но выбор остается за больным.

Фактически принцип информированного согласия задекларирован и в Законе «Основы законодательства Украины об охране здоровья» от 19 ноября 1992 года. В статье 39 Закона говорится о том, что врач обязан разъяснить пациенту цель лечебных мероприятий, предупредить о возможном риске для жизни и здоровья. Но те, кому пришлось столкнуться с реальностью, знают, что врачи предупреждают о последствиях отказа от переливания крови, но умалчивают об опасности этой процедуры. Вместе с тем, пациенту, выбирающему между гемотрансфузией и альтернативными методами лечения, не лишне знать о риске заражения через донорскую кровь ВИЧ, сифилисом, гепатитом, лептоспирозом, туберкулезом.

На Всеукраинском симпозиуме «Бескровная хирургия. Современная концепция гемотрансфузионной медицины» назывались удручающие цифры распространения ВИЧ-инфекции среди потенциальных доноров Украины. Если в 1997 году показатель инфицированности составил 53,3 на 100 000 случаев забора донорской крови, то к концу 1999 он вырос до 85,3. В 1999 году в Украине выявлено 710 ВИЧ-инфицированных доноров. По данным Львовского НИИ патологии крови и трансфузионной медицины, более 5% людей заражаются ВИЧ в результате переливания инфицированной крови. Однако реальная цифра еще выше, ведь у многих пациентов заболевание диагностируется спустя годы, и свою болезнь они с этой процедурой уже не связывают. Армию доноров часто пополняют представители группы риска: наркоманы и бомжи.

«Ни один тест не гарантирует, что в крови донора нет опасного вируса»

А разве обязательное тестирование не дает гарантий?

-- Ни один, даже самый высокочувствительный зарубежный тест, не может стопроцентно гарантировать, что в крови донора нет вируса, -- считает доктор медицинских наук, профессор, инфекционист-гематолог Майя Калнберза из Риги. -- К тому же вирусы иногда меняют свои генетические свойства. И если сегодня определенный тест обнаруживает вирус, то завтра, в случае изменения структуры оболочки, не будет его улавливать. Сегодня есть много опасных вирусов, для выявления которых еще не существует диагностических тестов.

А ведь альтернатива переливанию в большинстве случаев есть. В 20 странах мира существует 195 программ бескровной хирургии. Об этом нашим врачам стало известно благодаря Службе больничной информации, которая помогает медикам, желающим осваивать бескровную стратегию лечения больных.

Многие медики воспринимают свидетелей Иеговы как несговорчивых пациентов, которые доставляют врачам дополнительные проблемы. Но пока одна часть хирургов по-прежнему отстаивает старые стандарты в лечении, другая ищет решение проблемы. Получилось так, что из-за своей бескомпромиссной позиции в отношении крови, свидетели Иеговы стали своеобразной экспериментальной группой. Появилась реальная возможность сравнивать результаты операций.

«Переливание крови увеличивает риск новообразований»

-- Мы увидели прямую связь между гемотрансфузией и образованием метастаз при онкологических заболеваниях, -- говорит руководитель Центра бескровной хирургии Инглвуда (США), генеральный секретарь Сети новых трансфузионных альтернатив профессор Ария Шандер. -- В нашей стране опубликованы данные, позволяющие сделать вывод, что соотношение «гемотрансфузия -- образование злокачественных опухолей» в четыре раза превышает соотношение «курение -- рак легких». Опрос общественного мнения в соседней Канаде выявил, что 89% граждан отдают предпочтение альтернативным методам лечения и готовы заплатить за него.
 
Ну, я полагал шо безногому не так удобно праведников в ад тащить.
Вы можете даже ему посочувствовать, если вас это так волнует.
Но это не меняет сути - Сатана ответственен за смерть людей.

По обстоятельствам.
И какие у вас сейчас обстоятельства?
К добру или к худу - для вас данные из Энциклопедии?

Т.е. в том числе и из библии. А учитывая шо в те времена именно она и являлась основным источником инфы...
Насколько я помню мы говорим о Мартине Лютере, и о его мировоззрении.
Учитывая известные данные, мировоззрение Мартина Лютера формировала не только Библия.
В 1501 году по решению родителей Лютер поступил в университет в Эрфурте. В те времена бюргеры стремились дать своим сыновьям высшее юридическое образование. Но ему предшествовало прохождение курса «семи свободных искусств». В 1505 году Лютер получил степень магистра свободных искусств и начал изучать юриспруденцию. В том же году он вопреки воле отца поступил в августинский монастырь в Эрфурте.

Для вас - все лучшее.
Вы считаете что ваша тактика ухода от разговора, переход на другую тему, на разговор ни о чем и есть все лучшее, - для меня?
Вы ошибаетесь.
Это не лучшее - ни для меня, ни для вас.

Еще раз прочтите мой вопрос и ответьте на него:
Хорошо. Как читатель Библии, считаете ли вы, что христиане, (согласно Библии) должны соблюдать закон Мойсея - приносить в жертву животных?
Сообщение от Gully
Урезанная версия подразумевает необходимость исполнения полной версии?
Вопрос не ко мне. Не я выполнения предписаний закона Моисеева на своих учениках практиковал.
Вопрос был к вам. Что ВЫ думаете: Урезанная версия подразумевает необходимость исполнения полной версии?

Речь об идентичности а не нарушении закона шла. А иначе покажите мне закон на запрет внутривенного питания о котором вы там речь вели.
Верно. Речь об идентичности.
Вы согласны с тем, что Библия запрещает употребление крови в пищу.
В связи с тем, что питание бывает в том числе и внутривенным, значит переливание крови идентично внутривенному питанию.

Ага, тоись для Паши мнение иудеев было выше закона Христа? Типа "Ашотуттакова? Во первых - это красиво..."
Павел объяснил причины и методы:
1 Коринфянам 9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.


Из чего это выходит? Ваших хотелок?
Нет. Из объективных данных и логических выводов.

То и не беритесь судить шо в этих стадиях возможно, а шо - нет.
В Библии применительно к Лоту не конкретизируются стадия опьянения. Поэтому ваши предположения - "в дрезину", "в качель" не несут смысловой нагрузки.

Из жизненных наблюдений.
Наблюдали со свечкой али без:)?

При том, шо в подобном состоянии даже она сексом заниматься не способна. Тем более - плодотворным.
Не знаю, что и сказать. Радоваться за Валю или сочувствовать.
Мне б для начала выяснить, каким образом способности какой-то Вали помогут нам выяснить вопрос с Лотом.

Тогда это не ко мне. Со своими подругами разбирайтесь сами.
Единственное чем можно объяснить упоминание в беседе каких-то моих подруг - это позднее время, в которое вы писали этот пост - в 3 часа ночи всякое может присниться.

Ну и шо вы данными ссылками сказать хотели?
То что там написано.
Вы говорите - не бизнес.
А оказывается, что бизнес.

А я дето утверждал обратное?
Если не утверждали, значит поняли уже, что ангелы выполняют Божьи поручения, а не желания людей.

Так что? Ваш Рассел вон святой пшеницей торговал. Задолго до кирушиного чуда со святой пылью...
Это как-то оправдывает фальсификации в палеонтологии?

Нет. Только процитировал в контексте разговора.
Зачем тогда приписали мне то, что вы сами процитировали, и объявили это съездом с темы?

Так я привык доверять мнению ученых по профилю темы а не от фонаря, как вы. А так вы бы еще на мнение нашего проффесора из Ростова сослались. У него тож какая-то ученая степень имеецца.
Если бы я привела здесь мнение Януковича, то ваш сарказм был бы уместен.
А я привела мнение ученых, которые именно по профилю сделали соответствующие заключения.

Ну в таком случае давайте с вопроса о возникновении Иеговы начнем.
Давайте. Вам знакомо понятие бесконечность?

Это у вас. Я разговор за эволюцию изменения видов вел. А вы тупо сьехали с неудобной для вас темы.
В своем разговоре вы высказались о том, что свои верования в эволюцию основываете на палеонтологических данных, - часть из которых сфальсифицирована; а также вы заявили, что доверяете ученым. Но на самом деле - не доверяете. И к чему привел вас разговор?
 
Назад
Зверху Знизу