Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39841
Не, не такой.
Каждому писателю Библии был свойственен свой стиль изложения.
Принтеры тоже каждый своим способом печатает. Матричным, струйным или порошковым.

Нет. Обычная Библия. Такую и в церкви можно купить и в книжном магазине.
В РПЦ? Врядли...

Что ждали тысячи лет?
Пока дошло.

Нет в Библии никакого Семъйяза.
Пушо не вошла книга Еноха в ваш библейский канон. Как и другие книги, подобные книге Сираха.


Что - тоже? Пятикнижие Мойсея тоже не Мойсей писал?
Конечно нет. Хотя клерикалы упорно убеждают в обратном.


С чего вы решили, что лучше знаете, кто должен был писать конкретную книгу Библии?
С того, с чего и вы.

Если бы Бог вдохновил Еноха на написание части Библии, то Он бы вдохновил настоящего Еноха.


Какие скакуны?
Царь Тирский был в саду Эдемском?
Иезекииль 28:13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;
Он был когда-нибудь совершенным?
Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Да почем мне глюки говноеда Иезекииля знать? Ему от Иеговы четкие указания были: плакать о царе Тирском. А шо ему апосля дерьмовых коржиков привиделось -то уже чисто на его совести. Кого он видел и где. Мож он и Вейдера с Йодой видел, я при чем? :незнаю:


Кроме вашего "во-первых", было ваше "во вторых" и ваше "в третьтих"
На каждое из них я ответила поочередно.
О Сатане был ваш вопрос "в третьих".
И вопрос ваш затрагивал Новый Завет, что якобы упоминание о Сатане это новозаветная вставка.
Новозаветная вставка в Новом же завете? И это при том, шо речь о книге Еноха шла?

Или вы имели ввиду, что Мойсей, описывая ситуацию в саду Эдемском не назвал змея Сатаной? В этом проблема?
И в этом.


как и книги Еноха нет в Библии РПЦ.
Нет. Не вошла она в канон. Но дело в том, шо в отличие от сектантов, у православия есть Писание(канон библии) и Предание, которое считается не менее боговдохновенным.
Вот в него как раз входит и "Хождение...", и много чего другого.


Ни-че-го. Только Библия.
Сокращенный вариант? Ну так в нем, насколько я знаю, о запрете переливания крови ни слова. Так что это либо фантазии, либо то же Предание, только уже бруклинского разлива.


Правда? А шо тада?

Не смущает конечно. Потому что я современный потомок очень древнего Адама. Этим и объясняется отсутствие моего имени в древних родословных.
Ну так тогда не о чем и говорить. А этак вон и Поклонская на полном серьезе уверяет шо она - правнучка Николая второго.


Тогда что вы хотели сказать тем, что эволюция человеком не заканчивается?
Только то, что сказал. Эволюция человеком не заканчивается.

Кое-что можно проследить.
Например - сиамские близнецы. Это своего рода мутации. Но разве они привели к развитию новой ветви - последующим поколениям сросшихся людей? Нет.
Пушо это не мутации а брак производства. Все равно шо колесо от трактора "Беларусь" на "Оку" поставить.

Ничего страшного. Может так случиться, что окажетесь просто наблюдателем со стороны.
Поживем-увидим.

Ну тогда и не заморачивайтесь, батюшка. 1+1=2. Про любому
Спасибо матушка. Успокоили.

Ее утверждение относительно формы Земли более корректно и более точно.

Когда я говорила о том, что Земля имеет форму шара, то я противопоставляла это мнение бытующему раньше представлению, что Земля плоская.
Да вы никак Коперника самолично знали? Это вроде как его современники проповедовали...

Нет никаких оснований так думать.
Равно как и то, шо ее Иегова создал. :угу:
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39842
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39843
Принтеры тоже каждый своим способом печатает. Матричным, струйным или порошковым.
Ну если вы увидели в этом какую-то аналогию с тем, как была написана Библия- пусть будет так.

Можете не сомневаться:).
Было время, когда Библию очень сложно было купить - не было в свободной продаже. Поэтому, когда Библия поступала в продажу в церковной лавке, СИ покупали Библию в церкви - обычную каноническую Библию.

Кое-что действительно ждали тысячи лет.
Многие служители Бога, - такие как Авраам, Ной, Иаков не имели представления той целостной картины сложившейся ситуации а также Божьего плана и намерения, какую имеем сейчас мы, благодаря написанному и сохранившемуся до нашего времени Слову Бога.

Пушо не вошла книга Еноха в ваш библейский канон. Как и другие книги, подобные книге Сираха.
Да. Не вошла.
Так получилось, что канон Еврейских Писаний был уже собран ДО момента ее написания:)
Сообщение от Gully
Что - тоже? Пятикнижие Мойсея тоже не Мойсей писал?
А кто?

Хотя клерикалы упорно убеждают в обратном.
Я не причисляю себя к клерикалам, но тоже утверждаю, что пятикнижие Мойсея написал Мойсей.


Сообщение от Gully
С чего вы решили, что лучше знаете, кто должен был писать конкретную книгу Библии?
С того, с чего и вы.
Сообщение от Gully
Если бы Бог вдохновил Еноха на написание части Библии, то Он бы вдохновил настоящего Еноха.
Минуточку.... Я ничего не решала в этом вопросе.
Кому из людей было доверено написать книги Библии - выбирал Сам Бог.


Да почем мне глюки говноеда Иезекииля знать? Ему от Иеговы четкие указания были: плакать о царе Тирском. А шо ему апосля дерьмовых коржиков привиделось -то уже чисто на его совести. Кого он видел и где. Мож он и Вейдера с Йодой видел, я при чем?
Если вы не причем, и ничего не знаете, следовательно - ничего полезного по этой теме сообщить не можете.
Новозаветная вставка в Новом же завете? И это при том, шо речь о книге Еноха шла?
Женская логика подсказала мне что новозаветная вставка может быть только в новом завете:)
А вы имели ввиду -что? Новозаветная вставка в Ветхом Завете?

1. "И в этом" - означает, что кроме этого есть еще вопрос/сы?

2. Описывая ситуацию, сложившуюся в Эдемском саду, Мойсей, (по моему мнению) описал события - как они были.

Если бы он был инспирирован Богом дать змею уже на тот момент такое определение, он так бы и сделал.
Но история взаимоотношения Бога с людьми показывает, что Бог предоставлял знания людям постепенно, в свое время, когда Он считал нужным и подходящим.

Поэтому, если рассматривать Библию фрагментарно, то картина может показаться неясной. А если рассматривать Библию целиком, тогда сюжет приобретает более четкие очертания.

Учитывая, что автор Библии один, а некоторые писатели даже не понимали смысл и значение того, что писали
Даниил 12:4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ".
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.

поэтому нет ничего удивительно, если какая подробность была сообщена позже.

Нет. Не вошла она в канон. Но дело в том, шо в отличие от сектантов, у православия есть Писание(канон библии) и Предание, которое считается не менее боговдохновенным.
Вот в него как раз входит и "Хождение...", и много чего другого.
По поводу таких вот преданий Иисус недвусмысленно заявил:

Матфея 15:1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим
.

Этими словами Иисус сделал четкое разделение между Словом Бога и преданиями человеческими.

Сокращенный вариант? Ну так в нем, насколько я знаю, о запрете переливания крови ни слова. Так что это либо фантазии, либо то же Предание, только уже бруклинского разлива.
Не сокращенный вариант, а полная каноническая Библия, единственная богодухновенная книга.
Никакая другая религиозная литература, (в том числе и публикации Свидетелей Иеговы) не являются богодухновенными.
А вопрос об отношении к крови, кстати, записан непосредственно в самой Библии. И вы даже знаете - где;) У-ве-ре-на:)

Правда? А шо тада?
:)Более ранние муки.

Ну так тогда не о чем и говорить. А этак вон и Поклонская на полном серьезе уверяет шо она - правнучка Николая второго.
Смех смехом, но версия Поклонской звучит более правдоподобнее, чем ваши утверждения о том, что вы правнук обезьяны.

Только то, что сказал. Эволюция человеком не заканчивается.
Ну так сказали "а" , говорите уже и "б".
Во что там человек развивается? Или уже развился?

К слову сказать - учение об эволюции далеко не безобидное.
Во первых оно унижает человека - объясняя происхождение людей от животных, это учение по сути приравнивает человека к животным.

Во вторых, это учение навязывает мнение о том, что жизнь человека не имеет смысла. Что это лишь череда последовательных случайностей, где смерть является закономерным элементом в этой цепи.

Это мнение влечет за собой другие последствия - любые правила, законы, нормы нравственности теряют смысл. Ибо выживает сильнейший. Такой взгляд приводит человечество к тотальной деградации.

Еще одно страшное последствие эволюционной идеи это евгеника, - детище двоюродного брата Чарльза Дарвина.
В основе этого учения (или как его назвать) лежит идея селекции применительно к человеку.
В масштабе это проявилось во времена Гитлеровской Германии в виде уничтожения нежелательных социальных групп, расовой чистки, в виде экспериментов над людьми, инициированных нацистами.

Пушо это не мутации а брак производства. Все равно шо колесо от трактора "Беларусь" на "Оку" поставить.
А что тогда мутации? В чем отличие мутаций от брака производства?
Какие мутации в человеке способствуют развитию?

Да.

Спасибо матушка. Успокоили.
:)

Да вы никак Коперника самолично знали? Это вроде как его современники проповедовали...
Самолично знать Коперника не пришлось. Увы. Не такая я древняя.
Но взгляды его современников широко известны моим современникам:)

Равно как и то, шо ее Иегова создал.
То, что Бог создал человека, а также и всю Вселенную по крайней мере является логичным и последовательным утверждением, а также положительно сказывается на поведении человека, на его целях, взглядах и взаимоотношениях с окружающим миром.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39844
Можете не сомневаться.
Было время, когда Библию очень сложно было купить - не было в свободной продаже. Поэтому, когда Библия поступала в продажу в церковной лавке, СИ покупали Библию в церкви - обычную каноническую Библию.
В свое время в Загорске покупал - там все части на месте.

Кое-что действительно ждали тысячи лет.
Многие служители Бога, - такие как Авраам, Ной, Иаков не имели представления той целостной картины сложившейся ситуации а также Божьего плана и намерения, какую имеем сейчас мы, благодаря написанному и сохранившемуся до нашего времени Слову Бога.
С ними сам бог говорил. Чего ж не представил?


Женская логика подсказала мне что новозаветная вставка может быть только в новом завете
А вы имели ввиду -что? Новозаветная вставка в Ветхом Завете?
Да хоть в вашем паспорте. Видно у вас вставки - дело такое... Независимое...

Если бы он был инспирирован Богом дать змею уже на тот момент такое определение, он так бы и сделал.
Но история взаимоотношения Бога с людьми показывает, что Бог предоставлял знания людям постепенно, в свое время, когда Он считал нужным и подходящим.
Ога, согласно эволюционного развития.

Поэтому, если рассматривать Библию фрагментарно, то картина может показаться неясной. А если рассматривать Библию целиком, тогда сюжет приобретает более четкие очертания.
Дык не получается "целиком". Тока выборочно. А иначе вы бы и неканонические книги признавали и апокрифы. А так...

Даниил 12:4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ".
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
Угу, сам написал, сам скрыл...Толку с этих записей ежели их никто до последних времен не поймет...

Этими словами Иисус сделал четкое разделение между Словом Бога и преданиями человеческими.
Чушь. Просто упрекнул фарисеев в том, что они предания для оправдания собственных беззаконий используют преступая этим заповеди божьи. А иначе эти его слова ваще ни к селу ни к городу. Упрекнули в отказе омовения рук а он почтение родителей приплел. А шо касаемо слов Исаи так он ваще в другой ситуации свои слова писал.

Не сокращенный вариант, а полная каноническая Библия, единственная богодухновенная книга.
Канон не бог - люди составляют. Такшо пользуясь вышеприведенным примером о преданиях... :незнаю:


А вопрос об отношении к крови, кстати, записан непосредственно в самой Библии. И вы даже знаете - где У-ве-ре-на
К ПЕ-РЕ-ЛИ-ВА-НИЮ, а не крови как таковой. Уверен, этого в библии нет.

Смех смехом, но версия Поклонской звучит более правдоподобнее, чем ваши утверждения о том, что вы правнук обезьяны.
По вашему Миколя 2 - абизяна?

Ну так сказали "а" , говорите уже и "б".
Во что там человек развивается? Или уже развился?
Я и сказал. Весь наш мир развивается. Не только человек.

К слову сказать - учение об эволюции далеко не безобидное.
Во первых оно унижает человека - объясняя происхождение людей от животных, это учение по сути приравнивает человека к животным.
Жулечка, не заставляйте меня думать шо вы своих детей каким-то сверхъестественным способом приобрели. Ну и все прочее, включая процесс пищеварения. Ежели ваш бог захотел шоп человек все сии действа совершал не отличаясь в этом от животного - хто ему доктор? А та мораль и прочие интеллектуальные ништяки за которые здесь вы стока копий поломали - суть вещь приобретенная.

Во вторых, это учение навязывает мнение о том, что жизнь человека не имеет смысла. Что это лишь череда последовательных случайностей, где смерть является закономерным элементом в этой цепи.
Узбагойтесь, имеет она смысл, только каждый этот смысл видит по своему.


Это мнение влечет за собой другие последствия - любые правила, законы, нормы нравственности теряют смысл. Ибо выживает сильнейший. Такой взгляд приводит человечество к тотальной деградации.
А вы сами готовы к примеру, выгнать из дому собственных детей дабы на их место бомжей с вокзала принять?


Еще одно страшное последствие эволюционной идеи это евгеника, - детище двоюродного брата Чарльза Дарвина.
В основе этого учения (или как его назвать) лежит идея селекции применительно к человеку.
В масштабе это проявилось во времена Гитлеровской Германии в виде уничтожения нежелательных социальных групп, расовой чистки, в виде экспериментов над людьми, инициированных нацистами.
Не этим ли и Моисей 40 лет в пустыне занимался? Когда поколение новых евреев, не знавших рабства египетского, выводил? Такшо мож не так и страшен черт?

А что тогда мутации? В чем отличие мутаций от брака производства?
Какие мутации в человеке способствуют развитию?
Ну хотя бы те, что привели к образованию четырех рас от одной пары...;)


То, что Бог создал человека, а также и всю Вселенную по крайней мере является логичным и последовательным утверждением, а также положительно сказывается на поведении человека, на его целях, взглядах и взаимоотношениях с окружающим миром.
Ага, приводит к разногласиям, расколам и религиозным войнам. :угу: А уж логичнее в Троице единого бога и не сыскать.:іржач::іржач::іржач:
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39845
В свое время в Загорске покупал - там все части на месте.
А где им еще быть?
Бывает например еще Новый Завет отдельной книгой издается.
И бывает Библия с апокрифами. При этом слово "апокриф" уже характеризует - чем являются те дополнения, которые в некоторые издания Библии включены.

С ними сам бог говорил. Чего ж не представил?
Не пришло время. Всему свое время.
Рассмотрим это на примере взаимоотношений родителей с детьми.
Когда появляются дети, родители не пытаются в первый день жизни или даже в первый год жизни научить их и рассказать им все что знают, все планы которые хотят осуществить и все на свете сразу объяснить.
Во первых это не возможно сделать, а во вторых это бессмысленно.

Так и со служителями Бога. То, что им нужно было знать на тот момент - Бог сообщил им, а остальную информацию Он открывал последовательно другим поколениям, и в результате, благодаря записанному Слову Бога - Библии, мы можем видеть уже более полную картину, проясняющую и суть Божьего намерения и те шаги, которые Он уже осуществил ради его исполнения, и то, чему предстоит исполниться.

Да хоть в вашем паспорте. Видно у вас вставки - дело такое... Независимое...
Не стоит переключаться на меня.
Просто объясните какие вставки, и куда вставки вам не дают покоя:)

Ога, согласно эволюционного развития.
Ну уж нет. В вопросе взаимоотношения Бога с людьми обошлось без эволюции.

Дык не получается "целиком". Тока выборочно. А иначе вы бы и неканонические книги признавали и апокрифы. А так...
Дык неканонические книги или апокрифы и не нужно рассматривать. Они не являются богодухновенным Писанием.

Угу, сам написал, сам скрыл...Толку с этих записей ежели их никто до последних времен не поймет...
Так это ведь и есть то объяснение, которое я вам пытаюсь донести.
То что относилось к их времени - Бог им предоставил и рассказал, что делать. А то что относилось к более позднему периоду - они не могли это понять.

Чушь. Просто упрекнул фарисеев в том, что они предания для оправдания собственных беззаконий используют преступая этим заповеди божьи
Вы сказали то же самое что я.
Предания человеческие способствуют нарушению Божьих заповедей.
Поэтому вывод какой? Предания - в топку!

Канон не бог - люди составляют. Такшо пользуясь вышеприведенным примером о преданиях...
А что вы хотели? Бог даже доверил людям писать Библию.
И между прочим, канон Еврейских Писаний (Ветхого Завета) сформировали Ездра и Неемия- (оба являются писателями Библии).

К ПЕ-РЕ-ЛИ-ВА-НИЮ, а не крови как таковой. Уверен, этого в библии нет.
Если дело в самом слове пе-ре-ли-ва-ние, то в этом слове нет ничего крамольного. Переливать можно много чего: воду из ведра в ведро; чай и чайника в чашку; даже слова из пустого в порожнее:)
Но в Библии даже не встречается слово переливание.
Но зато в Библии есть конкретное указание: "воздерживаться от крови"
А вот уже слово "воздерживаться" имеет определенное значение. Оно включает в себя отказаться от чего-нибудь.
Отказаться от чего-нибудь означает не употреблять ни в каком виде. Означает - не есть, не пить, и никаким другим способом не употреблять внутрь.

По вашему Миколя 2 - абизяна?
Нет. С чего вы взяли?

Я и сказал. Весь наш мир развивается. Не только человек.
Человек развивается, но остается при этом человеком.

Жулечка, не заставляйте меня думать шо вы своих детей каким-то сверхъестественным способом приобрели.
Я не заставляю вас так думать.
И сама так не думаю.

Ну и все прочее, включая процесс пищеварения. Ежели ваш бог захотел шоп человек все сии действа совершал не отличаясь в этом от животного - хто ему доктор?
Несмотря на многочисленные сходства касательно процессов размножения или пищеварения, все же есть и различия, причем такие, которые невозможно объяснить эволюцией, движущая сила которой заключается в принципе "выживает сильнейший"
Как, благодаря чему, или вследствие чего, или зачем, для чего развилась совесть в бывшей обезьяне? Какая такая была необходимость в этом? Есть мысли по этому поводу? Есть предположения?

Почему бывшие обезьяны создали устройство брака, ограничивающее их свободу для размножения с другими бывшими обезьянами?
Почему люди решили жить по принципам морали и по законам, которые опять таки ограничивают их свободу там, где можно было "развиваться" дальше в условиях где выживает сильнейший?

Я уже, кажется, задавала вопрос относительно прямохождения - почему обезьяна решила передвигаться медленней на двух ногах, чем она передвигалась раньше на четырех конечностях? В чем развитие?

Или почему пропала шерсть с тела? В чем была необходимость? Как это способствовало развитию? Теперь из-за этого приходиться покупать шубы, да и вообще кучу всякой одежды. В общем за что ни возьмись - теория эволюция попадает в сплошные тупики.

Узбагойтесь, имеет она смысл, только каждый этот смысл видит по своему.
Так а я о чем? Конечно - жизнь имеет смысл. Но только обезьяны об этом не знают.

А вы сами готовы к примеру, выгнать из дому собственных детей дабы на их место бомжей с вокзала принять?
Что хотите объяснить или показать с помощью этого вопроса?

Не этим ли и Моисей 40 лет в пустыне занимался? Когда поколение новых евреев, не знавших рабства египетского, выводил?
Это что-то новенькое от вас я услышала.
В любом случае, ваше утверждение не согласуется с Библией.

Давайте посмотрим обстановочку тех дней:

Исход 1:11 Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим сынам Израилевым и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.

Исход 1:23 Спустя долгое время, умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу.

Исход 2:9 И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.

Исход 5:4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ от дел его? ступайте на свою работу.
5 И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.
6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:
7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому,
8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйте; они праздны, потому и кричат: пойдем, принесем жертву Богу нашему;
9 дать им больше работы, чтоб они работали и не занимались пустыми речами.
10 И вышли приставники народа и надзиратели его и сказали народу: так говорит фараон: не даю вам соломы;
11 сами пойдите, берите себе солому, где найдете, а от работы вашей ничего не убавляется.
12 И рассеялся народ по всей земле Египетской собирать жниво вместо соломы.
13 Приставники же понуждали, говоря: выполняйте работу свою каждый день, как и тогда, когда была у вас солома.
14 А надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор?


Я думаю здесь достаточно приведено слов, показывающих, что Мойсей вывел народ, поколение угнетенное рабством.
Ну хотя бы те, что привели к образованию четырех рас от одной пары...
Те мутации внутри рода человеческого. Потому что представители каждой расы являются человеком, были человеками и раньше и остаются людьми до сих пор. Эти мутации не создали нового вида.
Ага, приводит к разногласиям, расколам и религиозным войнам.
Религиозные войны происходят в тех религиях, которые не служат Иегове.
Эти люди, утверждая, что служат Богу, убивают брат брата, людей своей же религии, но другой национальности.
Но среди народа Иеговы нет такого.

А уж логичнее в Троице единого бога и не сыскать.
Для начала сыщите слово Троица в Библии.
А потом уж и поговорим о ней.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39846
А где им еще быть?
Бывает например еще Новый Завет отдельной книгой издается.
И бывает Библия с апокрифами. При этом слово "апокриф" уже характеризует - чем являются те дополнения, которые в некоторые издания Библии включены.
Ни разу библии с апокрифами не встречал. В отличие от неканонических книг. А насчет отдельно изданного Нового завета, так я и отдельно изданную Псалтирь в руках держал.

Не пришло время. Всему свое время.
Рассмотрим это на примере взаимоотношений родителей с детьми.
Когда появляются дети, родители не пытаются в первый день жизни или даже в первый год жизни научить их и рассказать им все что знают, все планы которые хотят осуществить и все на свете сразу объяснить.
Во первых это не возможно сделать, а во вторых это бессмысленно.

Так и со служителями Бога. То, что им нужно было знать на тот момент - Бог сообщил им, а остальную информацию Он открывал последовательно другим поколениям, и в результате, благодаря записанному Слову Бога - Библии, мы можем видеть уже более полную картину, проясняющую и суть Божьего намерения и те шаги, которые Он уже осуществил ради его исполнения, и то, чему предстоит исполниться.
Удобная отмазка, да. Все покроет, обьяснит и оправдает. Особенно учитывая особенности библейских текстов.


Не стоит переключаться на меня.
Просто объясните какие вставки, и куда вставки вам не дают покоя
Процитирую пожалуй:
Не стоит переключаться на меня.
То вам все то в Новый завет какие-то вставки Троицу обьясняющие, то еще шо...
Лично мне так и отдельно взятой книги Еноха фатит.

Ну уж нет. В вопросе взаимоотношения Бога с людьми обошлось без эволюции.
Ну да, до сих пор в шкурах ходят.

Дык неканонические книги или апокрифы и не нужно рассматривать. Они не являются богодухновенным Писанием.
Да? А где в таком случае божья печать на "боговдохновенных"? Шото не видать...


Так это ведь и есть то объяснение, которое я вам пытаюсь донести.
То что относилось к их времени - Бог им предоставил и рассказал, что делать. А то что относилось к более позднему периоду - они не могли это понять.
Зачем же тогда лапшу людям на уши вешать? Открыл бы когда время придет. Или боялся шо не дотянет?


Вы сказали то же самое что я.
Неа. :неа:

Предания человеческие способствуют нарушению Божьих заповедей.
Поэтому вывод какой? Предания - в топку!
Не предания способствуют а их неправильное толкование. Все равно шо библейской историей Лота и дочерей инцест оправдывать. Хотя... Для вас же это боговдохновенный текст...


А что вы хотели? Бог даже доверил людям писать Библию.
И между прочим, канон Еврейских Писаний (Ветхого Завета) сформировали Ездра и Неемия- (оба являются писателями Библии).
Ага, тоесть Ездра с Неемией решали де боговдохновенные тексты а где - нет. Это уже ближе к делу.


Если дело в самом слове пе-ре-ли-ва-ние, то в этом слове нет ничего крамольного. Переливать можно много чего: воду из ведра в ведро; чай и чайника в чашку; даже слова из пустого в порожнее
Но в Библии даже не встречается слово переливание.
Но зато в Библии есть конкретное указание: "воздерживаться от крови"
А вот уже слово "воздерживаться" имеет определенное значение. Оно включает в себя отказаться от чего-нибудь.
Отказаться от чего-нибудь означает не употреблять ни в каком виде. Означает - не есть, не пить, и никаким другим способом не употреблять внутрь.
Ога, ну тогда идите на ближайший донорский пункт и откажитесь от той крови шо внутри вас, это дето около пяти литров. Не употребляйте ее никаким видом. Обменяйте ее на пять литров физиологического раствора. Или будете щас рога жертвенника, помазанные кровью в пример приводить? Типа вот там же можно было использовать...


Нет. С чего вы взяли?
С вашего примера. О правнуках.

Человек развивается, но остается при этом человеком.
А вы хотели шоп он за пять тыщ лет развился в ангела?


Я не заставляю вас так думать.
И сама так не думаю.
Я рад.

Несмотря на многочисленные сходства касательно процессов размножения или пищеварения, все же есть и различия, причем такие, которые невозможно объяснить эволюцией, движущая сила которой заключается в принципе "выживает сильнейший"
Как, благодаря чему, или вследствие чего, или зачем, для чего развилась совесть в бывшей обезьяне? Какая такая была необходимость в этом? Есть мысли по этому поводу? Есть предположения?
Есть. Как по вашему, есть бессовестные люди? Именно люди, не обезьяны?

Почему бывшие обезьяны создали устройство брака, ограничивающее их свободу для размножения с другими бывшими обезьянами?
Потому что есть понятие демографического взрыва. В ограниченном пространстве это чревато. К примеру та же волчья стая не может размножаться бесконечно. Хоть и не связана никакими моральными нормами.

Я уже, кажется, задавала вопрос относительно прямохождения - почему обезьяна решила передвигаться медленней на двух ногах, чем она передвигалась раньше на четырех конечностях? В чем развитие?
Вполне возможно шо так ей было удобней срывать фрукты с деревьев. Вот если бы ее рацион чистое мясо составлял, тогда может быть мы бы и до сих пор на четырех за добычей бегали.


Или почему пропала шерсть с тела? В чем была необходимость? Как это способствовало развитию? Теперь из-за этого приходиться покупать шубы, да и вообще кучу всякой одежды. В общем за что ни возьмись - теория эволюция попадает в сплошные тупики.
Тоже вполне возможно шо этому теплый климат и кусты способствовали. Не очень-то порвешь спелые ягоды с куста когда тебе в шерсть каждая колючка путается. А может и просто дабы перегрева не было...

Так а я о чем? Конечно - жизнь имеет смысл. Но только обезьяны об этом не знают.
Почему нет? Знают. Только смысл у них обезьяний а не человечий.


Что хотите объяснить или показать с помощью этого вопроса?
То есть не готовы и не собираетесь. Тогда к чему эти ваши печали по поводу человечества с его деградацией? Или как в том анекдоте: Кормит собачку папа, выгуливает мама, а вы просто любите?


Я думаю здесь достаточно приведено слов, показывающих, что Мойсей вывел народ, поколение угнетенное рабством.
Ога, ну тогда следуя вашей логике, государство Израиль должно было не в 48 а в 88 году возникнуть. А учитывая поправку на интенсивность рабства - и вообще в 2048.

Те мутации внутри рода человеческого. Потому что представители каждой расы являются человеком, были человеками и раньше и остаются людьми до сих пор. Эти мутации не создали нового вида.
Так а шо вы хотели? Шоп внутривидовая мутация медуз непосредственно к возникновению человека как вида привела? То тока Майкл Джексон в течение одной жизни смог из черного белым стать. Да и то...


Религиозные войны происходят в тех религиях, которые не служат Иегове.
Эти люди, утверждая, что служат Богу, убивают брат брата, людей своей же религии, но другой национальности.
Но среди народа Иеговы нет такого.
Не смешите. С его именем целые народы изничтожались.
Для начала сыщите слово Троица в Библии.
Сразу как тока вы слова "переливание крови" и запрет на него найдете.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39847
Ни разу библии с апокрифами не встречал. В отличие от неканонических книг.
Апокрифы это и есть неканонические книги.
А насчет отдельно изданного Нового завета, так я и отдельно изданную Псалтирь в руках держал.
Точно. Я забыла. Есть и отдельно книга Псалтырь.
А еще есть Новый Завет и Псалтырь в одном издании.

Удобная отмазка, да. Все покроет, обьяснит и оправдает. Особенно учитывая особенности библейских текстов.
Раз уж вам она показалась удобной, значит вы поняли то, что я хотела вам объяснить.
Единственное, с чем вам осталось согласиться, что это не отмазка, а реальное положение дел.

Сообщение от Gully
Не стоит переключаться на меня.
Просто объясните какие вставки, и куда вставки вам не дают покоя
Процитирую пожалуй:
Цитата:
Сообщение от Gully
Не стоит переключаться на меня.

И что это значит?
Не ожидать от вас объяснений и не спрашивать об этом?

То вам все то в Новый завет какие-то вставки Троицу обьясняющие, то еще шо...
Лично мне так и отдельно взятой книги Еноха фатит.
Ну фатит так фатит:) Наслаждайтесь книгой Еноха.

Сообщение от Gully
Ну уж нет. В вопросе взаимоотношения Бога с людьми обошлось без эволюции.
Ну да, до сих пор в шкурах ходят.
Какая связь?
Взаимоотношения людей с Богом никак не зависят от формы одежды, и никогда не зависели.

Да? А где в таком случае божья печать на "боговдохновенных"? Шото не видать...
Ну ежели вам до сих пор не видать - исследуйте этот вопрос тщательнее.

Зачем же тогда лапшу людям на уши вешать? Открыл бы когда время придет. Или боялся шо не дотянет?
О какой лапше речь? Конкретизируйте пожалуйста.

Давайте еще раз посмотрим.
Мои слова:
Этими словами Иисус сделал четкое разделение между Словом Бога и преданиями человеческими.

Ваши слова:

Просто упрекнул фарисеев в том, что они предания для оправдания собственных беззаконий используют преступая этим заповеди божьи.
Я написала более мягко, - что Иисус показал четкое разделение между Словом Бога и преданием человеческим.
А вы выразились точнее, - что фарисеи, используя предания, преступают этим заповеди Божьи.

Зачем вы теперь включаете заднюю?

Не предания способствуют а их неправильное толкование.
Ну нетушки.
Иисус противопоставил между собой Закон Бога и предания человеческие.
Это два разных закона, и дело не в толковании предания, а в том, что следовать нужно было данному Богом Закону, а предания человеческие на мусорку выбросить.

Перечитайте пожалуйста снова слова Иисуса - как эту ситуацию изложил еще один евангелист:

Марка 7:1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.


Все равно шо библейской историей Лота и дочерей инцест оправдывать. Хотя... Для вас же это боговдохновенный текст...
Ерунду несете.

Ага, тоесть Ездра с Неемией решали де боговдохновенные тексты а где - нет. Это уже ближе к делу.
Рада, что хоть как-то приблизила вас к делу:)


Ога, ну тогда идите на ближайший донорский пункт и откажитесь от той крови шо внутри вас, это дето около пяти литров. Не употребляйте ее никаким видом. Обменяйте ее на пять литров физиологического раствора. Или будете щас рога жертвенника, помазанные кровью в пример приводить? Типа вот там же можно было использовать...
Рога приводить не буду. Не волнуйтесь.
И отказываться от крови которая течет по моим венам также не буду. Зачем это делать?
Бог создал человека и наделил организм кровеносной системой, поддерживающей жизнь. Жизнь, поддерживаемая кровью - это Божий дар людям. Я человек благодарный и ценю подарки.

С вашего примера. О правнуках.
И как из моего примера следует, что Николай 2 от обезьяны?

А вы хотели шоп он за пять тыщ лет развился в ангела?
И в мыслях не было.
Мне близка и понятна та реальность, в которой мы до сих пор все люди пребываем:
человек, производя потомство на свет, производит все также человеческое потомство. И это остается неизменным уже тысячелетия. И это нормально и естественно.
И каждая женщина беременная, идя в роддом ожидает что родится у нее именно человек, а не какая-то там зверушка или уродец. А если происходят какие-то сбои, связанные с неблагоприятными факторами, и рождается ребенок с ярко выраженными дефектами, то никто не радуется этому событию, как эволюционному проявлению.
Но в связи с вашим комментарием, возникает вопрос: неужели вы ожидаете, что в скором будущем женщины будут ходить в роддом и рождать там ангелов?

Есть. Как по вашему, есть бессовестные люди? Именно люди, не обезьяны?
Есть люди, которые игнорируют голос совести.

Потому что есть понятие демографического взрыва. В ограниченном пространстве это чревато.
Вот оно что!
Интересный ход мыслей. Ну давайте разбираться.
На тот момент, когда по версии эволюционистов обезьяна развилась в хомосапиенса, и этот хомосапиенс начал устраивать быт, завел семью и все вытекающие моральные принципы выдумал, на тот момент НЕ БЫЛО угрозы перенаселения планеты.
Так что мысль ваша интересная, но к обсуждаемой ситуации отношения не имеет.

Более того, - в настоящее время действительно есть угроза демографического взрыва, НО человек, вопреки всякой эволюции выживания, наоборот начал пренебрегать семейными ценностями и вернулся к животным инстинктам беспорядочно совокупляясь со всем, что рядом движется (более менее привлекательным), что приводит к нежелательным беременностям и нежеланным детям, и в конце концов к угрозе демографического взрыва. Но эволюция почему тут бессильна.

К примеру та же волчья стая не может размножаться бесконечно. Хоть и не связана никакими моральными нормами.
Правильно. Хороший пример вы привели. И он - не в пользу эволюции.

Волкам ведь не пришлось эволюционировать до того, чтобы создавать браки и регулировать рождаемость. У животных эти процессы регулируются инстинктивно.

Вполне возможно шо так ей было удобней срывать фрукты с деревьев. Вот если бы ее рацион чистое мясо составлял, тогда может быть мы бы и до сих пор на четырех за добычей бегали.
:) Опять - мимо.
Обезьяне намного удобнее взбираться на дерево, чем человеку.
В чем смысл такого развития?
Нет объяснения.

Тоже вполне возможно шо этому теплый климат и кусты способствовали. Не очень-то порвешь спелые ягоды с куста когда тебе в шерсть каждая колючка путается. А может и просто дабы перегрева не было...
:іржач: А как насчет жителей северных краев? У них уже начала мало-помалу шерсть возвращаться? Ну хотя бы на лице, которое не защищает одежда? За такое время могла бы по крайней мере развиться женская борода.
Но... ничего не происходит.

Почему нет? Знают. Только смысл у них обезьяний а не человечий.
В том то и дело, что обезьяний. И обезьянам никогда не постичь смысла человеческого. Между этими видами (обезьяна и человек) всегда была, есть и будет огромная пропасть.

То есть не готовы и не собираетесь. Тогда к чему эти ваши печали по поводу человечества с его деградацией? Или как в том анекдоте: Кормит собачку папа, выгуливает мама, а вы просто любите?
Конечно не собираюсь. В чем смысл такой акции - я не понимаю.
выгнать из дому собственных детей дабы на их место бомжей с вокзала принять?
А вы так и не объяснили смысл вопроса.
Если речь идет о проявлении сочувствия и оказания конкретной помощи, то достигать этой цели выгоняя собственных детей крайне неразумно. Есть другие возможности оказать помощь.
И представьте себе, что несмотря на деградацию общества в целом, есть люди которые остаются не равнодушны к чужому горю, при этом действуют не в ущерб своим детям.

Ога, ну тогда следуя вашей логике, государство Израиль должно было не в 48 а в 88 году возникнуть. А учитывая поправку на интенсивность рабства - и вообще в 2048.
Ого! Я даже не понимаю, на чем основаны ваши расчеты. Что за цифры - 48, 88, 2048?
Согласно Библейским данным:
Исход 12:40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.

На момент исхода евреи были угнетаемы египетским рабством.
Это следует из мест Писания, которые я привела вам постом выше.

Так а шо вы хотели? Шоп внутривидовая мутация медуз непосредственно к возникновению человека как вида привела?
А вы разве не это проповедуете?

Не смешите. С его именем целые народы изничтожались.
Люди из тех народов по своему желанию могли присоединиться к народу Бога и жить среди его народа.
3 Царств 8:41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придет из земли далекой ради имени Твоего, -
42 ибо и они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простертой, - и придет он и помолится у храма сего,
43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил.


Причем закон Бога даже защищал иноплеменников.

Иезекииль 47:21 И разделите себе землю сию на уделы по коленам Израилевым.
22 И разделите ее по жребию в наследие себе и иноземцам, живущим у вас, которые родили у вас детей; и они среди сынов Израилевых должны считаться наравне с природными жителями, и они с вами войдут в долю среди колен Израилевых.
23 В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог.


Сразу как тока вы слова "переливание крови" и запрет на него найдете.
Я уже поделилась с вами мыслями на эту тему.
Если дело в самом слове пе-ре-ли-ва-ние, то в этом слове нет ничего крамольного. Переливать можно много чего: воду из ведра в ведро; чай и чайника в чашку; даже слова из пустого в порожнее
Но в Библии даже не встречается слово переливание.
Но зато в Библии есть конкретное указание: "воздерживаться от крови"
А вот уже слово "воздерживаться" имеет определенное значение. Оно включает в себя отказаться от чего-нибудь.
Отказаться от чего-нибудь означает не употреблять ни в каком виде. Означает - не есть, не пить, и никаким другим способом не употреблять внутрь.
Вы пока ничего не ответили.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39848
Апокрифы это и есть неканонические книги.
Ничего подобного. Палеи к примеру в состав православной библии не входят, в отличие от книги Сираха.


Раз уж вам она показалась удобной, значит вы поняли то, что я хотела вам объяснить.
Единственное, с чем вам осталось согласиться, что это не отмазка, а реальное положение дел.
Канешно реальное. Шо может быть реальнее отмазки. То же поколение Ха взять к примеру. Тада раскрыл, терь, када уже перемерли его представители - закрыл. Куда уж реальнее.


И что это значит?
Не ожидать от вас объяснений и не спрашивать об этом?
Спрашивайте. Только не нужно меня обвинять в том, шо меня какие-то вставки беспокоят.

Просто объясните какие вставки, и куда вставки вам не дают покоя

Ну фатит так фатит Наслаждайтесь книгой Еноха.
Та мне и без нее есть чем наслаждаться.

Какая связь?
Взаимоотношения людей с Богом никак не зависят от формы одежды, и никогда не зависели.
Та шо ви говорити? А как же тогда самолично сшитые одежды от Иеговы из кожи невинноубиенных животных? Шото фиговые листочки его не устроили...


Ну ежели вам до сих пор не видать - исследуйте этот вопрос тщательнее.
Та от же исследую. Оказуецца все дело в решении Ездры с Неемией было:
И между прочим, канон Еврейских Писаний (Ветхого Завета) сформировали Ездра и Неемия- (оба являются писателями Библии).
Хорошо хоть глюколова Иезекииля, известного своей диетой не подключили. Иначе "печать" почище якутского петуха была бы...

О какой лапше речь? Конкретизируйте пожалуйста.
Та куда конкретней. Любая непонятная инфа будет бесполезна.


Я написала более мягко, - что Иисус показал четкое разделение между Словом Бога и преданием человеческим.
А вы выразились точнее, - что фарисеи, используя предания, преступают этим заповеди Божьи.

Зачем вы теперь включаете заднюю?
Та какая "задняя"? Чисто "передняя". Вас видно отсутствие запятой смутило, так не проблема, исправлю.

Просто упрекнул фарисеев в том, что они предания для оправдания собственных беззаконий используют, преступая этим заповеди божьи.
Так ясней? Могу и разжевать:берут предания и используют их для оправдания собственных беззаконий. Пример подобного использования вон и с "прямобогодухновенным" текстом ниже приводил.

Перечитайте пожалуйста снова слова Иисуса - как эту ситуацию изложил еще один евангелист:
Перечитал. Хотел бы вас спросить: Вы всегда на предложение помыть руки перед едой бежите расцеловывать фотографию родителей выражая тем самым свою к ним любовь?

Оха... :нудно: Возразить по делу есть шо?


Рога приводить не буду. Не волнуйтесь.
И отказываться от крови которая течет по моим венам также не буду. Зачем это делать?
Бог создал человека и наделил организм кровеносной системой, поддерживающей жизнь. Жизнь, поддерживаемая кровью - это Божий дар людям. Я человек благодарный и ценю подарки.
Ога, тоись это подарок. Так почему же я подобный не могу ни принять ни сделать кому другому? Или ваш бозя из тех шо и коробочку от кольца назад забирает, если получает отказ?

И как из моего примера следует, что Николай 2 от обезьяны?
Просто. Раз я, современник Поклонской, непременно с ваших слов должен быть правнуком обезьяны:

Смех смехом, но версия Поклонской звучит более правдоподобнее, чем ваши утверждения о том, что вы правнук обезьяны.
следовательно Николай, как прадед Поклонской - абизяна.


И в мыслях не было.
Мне близка и понятна та реальность, в которой мы до сих пор все люди пребываем:
человек, производя потомство на свет, производит все также человеческое потомство. И это остается неизменным уже тысячелетия. И это нормально и естественно.
И каждая женщина беременная, идя в роддом ожидает что родится у нее именно человек, а не какая-то там зверушка или уродец. А если происходят какие-то сбои, связанные с неблагоприятными факторами, и рождается ребенок с ярко выраженными дефектами, то никто не радуется этому событию, как эволюционному проявлению.
Но в связи с вашим комментарием, возникает вопрос: неужели вы ожидаете, что в скором будущем женщины будут ходить в роддом и рождать там ангелов?
В скором будущем? Нет конечно. Да и с ангелами то пожалуй я неправильно выразился. Утрировал.

Есть люди, которые игнорируют голос совести.
Так они игнорируют или просто бессовестные?


Вот оно что!
Интересный ход мыслей. Ну давайте разбираться.
На тот момент, когда по версии эволюционистов обезьяна развилась в хомосапиенса, и этот хомосапиенс начал устраивать быт, завел семью и все вытекающие моральные принципы выдумал, на тот момент НЕ БЫЛО угрозы перенаселения планеты.
Так что мысль ваша интересная, но к обсуждаемой ситуации отношения не имеет.
Вы не забывайте шо планета для тогдашнего человека была от ручья до ближайшей рощи. А за ней - хрустальный купол небес и край земли с которого упасть можно. Такшо проблема перенаселения родной поляны еще как стояла. К тому же не вся земля пригодна для выживания, а финских разборных домиков тогда строить еще не научились.


Более того, - в настоящее время действительно есть угроза демографического взрыва, НО человек, вопреки всякой эволюции выживания, наоборот начал пренебрегать семейными ценностями и вернулся к животным инстинктам беспорядочно совокупляясь со всем, что рядом движется (более менее привлекательным), что приводит к нежелательным беременностям и нежеланным детям, и в конце концов к угрозе демографического взрыва. Но эволюция почему тут бессильна.
Ну почему же. Смертность ныне довольно высока. Особенно среди детей от нежелательной беременности. Да и СПИД не дремлет. Ну и всякие современные ништяки, ведущие к бесплодию, тоже.

Правильно. Хороший пример вы привели. И он - не в пользу эволюции.

Волкам ведь не пришлось эволюционировать до того, чтобы создавать браки и регулировать рождаемость. У животных эти процессы регулируются инстинктивно.
Ну так у них и вопроса правонаследования нет. Да и те же кроманьонцы думаю, размножались без всяких бракосочетаний. Хоть и были уже хомо сапиенсами.


Опять - мимо.
Обезьяне намного удобнее взбираться на дерево, чем человеку.
В чем смысл такого развития?
Нет объяснения.
Как раз есть. Вы сами попробуйте для пропитания залезть-слезть с дерева да еще с дитем на плечах, а я погляжу на сколько залазов-слазов вас хватит. Учтите, шо стремянок в ту пору еще не придумали.


А как насчет жителей северных краев? У них уже начала мало-помалу шерсть возвращаться? Ну хотя бы на лице, которое не защищает одежда? За такое время могла бы по крайней мере развиться женская борода.
Но... ничего не происходит.
Та канешна:
jg9jgf.jpg

Это еще не говоря шо у моей соседки по дому усы как у гусара Ржевского.


В том то и дело, что обезьяний. И обезьянам никогда не постичь смысла человеческого. Между этими видами (обезьяна и человек) всегда была, есть и будет огромная пропасть.
Между гением и дауном тоже. Хоть это и представители одного вида.

Конечно не собираюсь. В чем смысл такой акции - я не понимаю.
Ну другого я от вас и не ждал. Легко любить все человечество скопом, но когда речь о конкректных действиях заходит, тут как раз вопросы эволюции о том, шо выживает сильнейший, верх берут.



А вы так и не объяснили смысл вопроса.
Если речь идет о проявлении сочувствия и оказания конкретной помощи, то достигать этой цели выгоняя собственных детей крайне неразумно. Есть другие возможности оказать помощь.
И представьте себе, что несмотря на деградацию общества в целом, есть люди которые остаются не равнодушны к чужому горю, при этом действуют не в ущерб своим детям.
Ну понятно ж шо не в ущерб. Инстинкты выживания сильней балабольства о всемировой любви. Не, ну можно канешно отстегнуть толику, но не в ущерб же.

Ого! Я даже не понимаю, на чем основаны ваши расчеты. Что за цифры - 48, 88, 2048?
Год создания государства Израиль, год сорок лет спустя, и год сто лет спустя, учитывая госмеханизм Германии для уничтожения евреев. Раз уж после египетского рабства пришлось сорок лет по пустыне взад-вперед водить.

А вы разве не это проповедуете?
Шоп непосредственно? Нет конешно. Этот процесс довольно таки длительный, даж в десятки тыщ лет не уложился.


Люди из тех народов по своему желанию могли присоединиться к народу Бога и жить среди его народа.
Ложь. Люди даже обрезание приняли, но это им не помогло:
1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той. 2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие. 3 И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы. 4 И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену. 5 Иаков слышал, что (сын Емморов) обесчестил Дину, дочь его, но как сыновья его были со скотом его в поле, то Иаков молчал, пока не пришли они. 6 И вышел Еммор, отец Сихемов, к Иакову, поговорить с ним. 7 Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать.

8 Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему; 9 породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе (за сыновей ваших); 10 и живите с нами; земля сия (пространна) пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение. 11 Сихем же сказал отцу ее и братьям ее: только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне; 12 назначьте самое большое вено и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жену.

13 И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их; 14 и сказали им (Симеон и Левий, братья Дины, сыновья Лиины): не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который необрезан, ибо это бесчестно для нас; 15 только на том условии мы согласимся с вами (и поселимся у вас), если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан; 16 и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ; 17 а если не послушаетесь нас в том, чтобы обрезаться, то мы возьмем дочь нашу и удалимся.

18 И понравились слова сии Еммору и Сихему, сыну Емморову. 19 Юноша не умедлил исполнить это, потому что любил дочь Иакова. А он более всех уважаем был из дома отца своего. 20 И пришел Еммор и Сихем, сын его, к воротам города своего, и стали говорить жителям города своего и сказали: 21 сии люди мирны с нами; пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот пространна пред ними. Станем брать дочерей их себе в жены и наших дочерей выдавать за них. 22 Только на том условии сии люди соглашаются жить с нами и быть одним народом, чтобы и у нас обрезан был весь мужеский пол, как они обрезаны. 23 Не для нас ли стада их, и имение их, и весь скот их? Только (в том) согласимся с ними, и будут жить с нами. 24 И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол — все выходящие из ворот города его.

25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; 26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли. 27 Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили (Дину) сестру их. 28 Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле; 29 и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в (городе, и всё, что было в) домах. 30 И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для (всех) жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.
Бытие 34:1-30
Да и гаваонитянам чтобы выжить, пришлось прибегнуть к обману. Из иерихонцев только одна предательница, потаскушка Раав, выжила. Всех остальных убили.


Я уже поделилась с вами мыслями на эту тему.

Вы пока ничего не ответили.
А, так вам МОИ мысли а не библейские тексты на эту тему нужны? А я думал:
Для начала сыщите слово Троица в Библии.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39849
Ничего подобного. Палеи к примеру в состав православной библии не входят, в отличие от книги Сираха.
При этом даже в православной Библии книга Сираха не считается канонической.
Более того, в предисловии к книге Сираха писатель дает понять, что не был вдохновлен Богом, " сам решился написать нечто, относящееся к образованию и мудрости"

Канешно реальное. Шо может быть реальнее отмазки. То же поколение Ха взять к примеру. Тада раскрыл, терь, када уже перемерли его представители - закрыл. Куда уж реальнее.
Что касается Библейской истории, то многие служители древности умерли, так и не увидев исполнения Божьих пророчеств и не дождавшись исполнения Божьих обещаний.
Об этом написал апостол Павел, перечисляя поименно Божьих служителей древности.
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;

Спрашивайте. Только не нужно меня обвинять в том, шо меня какие-то вставки беспокоят.
Уже не беспокоят? Вот и хорошо.
Тогда вопрос отпадает сам по себе.

Та мне и без нее есть чем наслаждаться.
Вот тут порадовалась за вас.

Та шо ви говорити? А как же тогда самолично сшитые одежды от Иеговы из кожи невинноубиенных животных? Шото фиговые листочки его не устроили...
Элементарно. Сшитые Иеговой одежды никак не изменили того, что взаимоотношения между Богом и людьми оказались разрушенными. Одежда, или ее отсутствие не влияли на это.
Значит причина пошива одежды не была связана со взаимоотношением Бога и людей.

Та от же исследую. Оказуецца все дело в решении Ездры с Неемией было:
Цитата:
Сообщение от Gully
И между прочим, канон Еврейских Писаний (Ветхого Завета) сформировали Ездра и Неемия- (оба являются писателями Библии).
Хорошо хоть глюколова Иезекииля, известного своей диетой не подключили. Иначе "печать" почище якутского петуха была бы...
Сложно понять о чем вы. Якутский петух - фигура мне неизвестная.

Та куда конкретней. Любая непонятная инфа будет бесполезна.
Ясно. Что дело темно.

Та какая "задняя"? Чисто "передняя". Вас видно отсутствие запятой смутило, так не проблема, исправлю.

Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Просто упрекнул фарисеев в том, что они предания для оправдания собственных беззаконий используют, преступая этим заповеди божьи.
Так ясней? Могу и разжевать:берут предания и используют их для оправдания собственных беззаконий. Пример подобного использования вон и с "прямобогодухновенным" текстом ниже приводил.
Запятая, вернее ее отсутствие меня не смутили ни грамма.
Потому что и с ее присутствием (запятой имеется ввиду), смысл остался прежним - предания человеческие способствовали тому, чтобы фарисеи совершали беззаконные дела и оправдывали их тем самым преданием. При этом, следуя преданию человеческому, они тем самым нарушали заповеди Бога.
Отсюда вывод - между заповедями Бога и преданиями человеческими нет ничего общего, более того, одно противоречит другому.
У вас другое мнение?

Перечитал. Хотел бы вас спросить: Вы всегда на предложение помыть руки перед едой бежите расцеловывать фотографию родителей выражая тем самым свою к ним любовь?
:) Нет конечно.
Но благодаря вашему вопросу (этому) я наконец выяснила, в чем суть вашего непонимания.
Так вот, попробую вам объяснить своими словами.
Фарисеи придрались к Иисусу что его ученики нарушают предание и не моют рук.
Дело в том, что по преданию омовение рук начало носить ритуальный характер. Было придумано правило, а сверх него еще и другие правила - до куда мыть руки, сколько воды лить, с какого сосуда лить,с какого не лить и прочая дребедень. И сосудов должно быть два. и еще чего-то там про скамью речь шла.... Да... потом эти сосуды тоже должны быть погружены в воду, ибо без этого омовение не омоет:)

Марка 7:4Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.

В результате чего люди, которые просто помыли руки обычным способом все равно считались нечистыми, ибо помыли их не так, как предание велит.

Претензия фарисеев не заключалась в том, что они беспокоились о гигиене. Нет, их упреки касались того, что руки учеников не были омыты так, как требовал ритуал из предания.

Иисус вообще не стал оправдывать учеников. Он не видел в этом необходимости Они не нарушили Закона Божьего. Но отвечая фарисеям Он решил показать, какому бестолковому преданию они следуют.
Даже не бестолковому, а еще хуже - вредоносному преданию.
Он сравнил закон Бога, в котором четко и ясно оговорено:
"Почитай отца и мать"
А предание делает поправки к этому Божьему Закону. Поправки такого характера:
Кто скажет своим родителям: "Все, чем вы могли бы воспользоваться из того что у меня есть - это дар, посвященный Богу". Значит в этом случае дети не обязаны чтить родителей.
Дар посвященный Богу, или корван, это имущество, которое уже принадлежит храму. Человек, который посвятил его, сказав "корван" освобождается от того, чтобы выделить средства из своего имущества для заботы о своих родителях, но при этом может сам им пользоваться. Таким образом предание перечеркивает закон Божий, который требует исполнения сыновних обязанностей.
Проведя такое сравнение, Иисус хотел показать все безобразие предания человеческого, и указать на лицемерие фарисеев, которые следуя таким преданиям и считая себя очень праведными, помыв руки например аж до локтей, и из правильных сосудов, при этом являются настоящими беззаконниками, следуя своему преданию.

Надеюсь теперь вы поняли.

Оха... Возразить по делу есть шо?
По какому делу?

Ога, тоись это подарок. Так почему же я подобный не могу ни принять ни сделать кому другому?
Во первых потому что вы не жизнедатель.
А во вторых, кровь является переносчиком заболеваний и различных инфекций.
Хотите поделиться таким подарком или принять от кого-то такой подарок? Это глупо.


Просто. Раз я, современник Поклонской, непременно с ваших слов должен быть правнуком обезьяны:

Цитата:
Сообщение от Gully
Смех смехом, но версия Поклонской звучит более правдоподобнее, чем ваши утверждения о том, что вы правнук обезьяны.
следовательно Николай, как прадед Поклонской - абизяна.
Нет. Прочтите мои слова еще раз. Версия Поклонской правдоподобнее, чем ваше утверждение. Это значит, что ваше утверждение о том, что вы правнук обезьяны - не правдоподобно.
Поэтому тем более нет никаких оснований полагать, что Николай второй произошел от обезьяны. Потому что от обезьян происходят только обезьяны.

В скором будущем? Нет конечно. Да и с ангелами то пожалуй я неправильно выразился. Утрировал.
Ну вот и хорошо что мы разобрались.

Так они игнорируют или просто бессовестные?
Причинно-следственная связь такая:
некоторые люди игнорируют голос совести раз, потом другой раз, потом третий и т.д. И потом уже совесть просто не подает голос. Такие люди становятся бессовестными.

Вы не забывайте шо планета для тогдашнего человека была от ручья до ближайшей рощи. А за ней - хрустальный купол небес и край земли с которого упасть можно. Такшо проблема перенаселения родной поляны еще как стояла. К тому же не вся земля пригодна для выживания, а финских разборных домиков тогда строить еще не научились.
Ну вы прям каких-то идиотов тут описали.
По вашему они дальше ближайшей рощи нос боялись высунуть, чтоб хотя-бы под ногами землю ощупать, а проблему демографического взрыва осознавали и решали на раз-два?
Ну-ну:) жгите исчо;)




Ну почему же. Смертность ныне довольно высока. Особенно среди детей от нежелательной беременности. Да и СПИД не дремлет. Ну и всякие современные ништяки, ведущие к бесплодию, тоже.
То есть хотите сказать, что угроза демографического взрыва нынче решается сама собой? Ну тогда передайте эту информацию озабоченным ученым. Вдруг они не в курсе.

Ну так у них и вопроса правонаследования нет
О каком правонаследовании речь?

Да и те же кроманьонцы думаю, размножались без всяких бракосочетаний. Хоть и были уже хомо сапиенсами.
И на чем основаны ваши измышления 0- позвольте полюбопытствовать? На отсутствии свадебных фотографий;)?



Как раз есть. Вы сами попробуйте для пропитания залезть-слезть с дерева да еще с дитем на плечах, а я погляжу на сколько залазов-слазов вас хватит.
Так а я вам что талдычу?
Я то лазила. Без детей конечно, на плечах. Так вот, если бы я была обезьяной, то лазить по деревьям было бы гораздо легче. Возникает вопрос - зачем было обезьяне (ради выживания и развития) превращаться в прямоходящего, если :
1. Убегать от опасности на двух ногах сложнее и тяжелее, чем на четырех.
2. Лазить по деревьям и добывать пищу двуногим прямоходящим сложнее и тяжелее, чем обезьянам.

Учтите, шо стремянок в ту пору еще не придумали.
Вот именно! Смысл переходить на прямохождения? Что б сложнее стало пищу добывать? Люди бедолаги вон как сейчас мучаются, чтоб еду добыть:
Сначала в школу ходят 11 лет, потом профессию приобретают еще пятилетку, потом всю жизнь работают, - целыми днями и все ради того, чтобы как нибудь чем попало прокормить себя. Это жизнь человека разумного.
А, так сказать, недоразвитые обезьяны залезли себе на дерево, отобедали бананами и развлекаются потом целыми днями, сигают по веткам, по лианам.
Вот и возникает вопрос - на кой бес обезьянам надо было такое развитие? Чтоб обыкновенное пропитание добывать такими излишними телодвижениями?:)

Та канешна:
Это еще не говоря шо у моей соседки по дому усы как у гусара Ржевского.
Ну может ваша соседка, это и не соседка вовсе, а сосед замаскированный? Вы присмотритесь чуток повнимательней;)
Но все же.... если вернуться к северным народам - то почему у них шерсть не начинает расти?

Между гением и дауном тоже. Хоть это и представители одного вида.
Ну вы сравнили! Разумеется есть огромная пропасть между здоровым человеком и человеком с генетическими нарушениями. Но все же, если даже сравнить обезьяну и человека с синдромом Дауна, то второй способен добиться успеха в жизни.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так что даже между обезьяной и человеком с синдромом Дауна - огромная пропасть.

Ну другого я от вас и не ждал. Легко любить все человечество скопом, но когда речь о конкректных действиях заходит, тут как раз вопросы эволюции о том, шо выживает сильнейший, верх берут.
А вы напрасно не ожидали. Только я не отношусь к тем людям, которые голосят о своих поступках. Но если вам очень интересно, мы можем встретиться с вами и я познакомлю вас с людьми, которым моя семья предоставляет конкретную помощь как раз в виде предоставления жилплощади, в связи с тем, что та семья в составе 6 человек, (а скоро их будет уже 7) была вынуждена бежать из зоны АТО.
И такую помощь своим соверующим оказали и продолжают оказывать многие СИ по всей стране. В этом и заключается любовь на деле.

Ну понятно ж шо не в ущерб. Инстинкты выживания сильней балабольства о всемировой любви. Не, ну можно канешно отстегнуть толику, но не в ущерб же.
Кстати, не пришлось выгонять своих детей. Всех разместили в доме у моей мамы.
Без балабольства.

Год создания государства Израиль, год сорок лет спустя, и год сто лет спустя, учитывая госмеханизм Германии для уничтожения евреев. Раз уж после египетского рабства пришлось сорок лет по пустыне взад-вперед водить.
Причем тут Германия к древнему Израилю?

Шоп непосредственно? Нет конешно. Этот процесс довольно таки длительный, даж в десятки тыщ лет не уложился.
при чем тут тыщи лет? Вы пропагандируете эволюцию или нет?

Ложь. Люди даже обрезание приняли, но это им не помогло:
Цитата:
1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той. 2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие. 3 И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы. 4 И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену. 5 Иаков слышал, что (сын Емморов) обесчестил Дину, дочь его, но как сыновья его были со скотом его в поле, то Иаков молчал, пока не пришли они. 6 И вышел Еммор, отец Сихемов, к Иакову, поговорить с ним. 7 Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать.

8 Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему; 9 породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе (за сыновей ваших); 10 и живите с нами; земля сия (пространна) пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение. 11 Сихем же сказал отцу ее и братьям ее: только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне; 12 назначьте самое большое вено и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жену.

13 И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их; 14 и сказали им (Симеон и Левий, братья Дины, сыновья Лиины): не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который необрезан, ибо это бесчестно для нас; 15 только на том условии мы согласимся с вами (и поселимся у вас), если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан; 16 и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ; 17 а если не послушаетесь нас в том, чтобы обрезаться, то мы возьмем дочь нашу и удалимся.

18 И понравились слова сии Еммору и Сихему, сыну Емморову. 19 Юноша не умедлил исполнить это, потому что любил дочь Иакова. А он более всех уважаем был из дома отца своего. 20 И пришел Еммор и Сихем, сын его, к воротам города своего, и стали говорить жителям города своего и сказали: 21 сии люди мирны с нами; пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот пространна пред ними. Станем брать дочерей их себе в жены и наших дочерей выдавать за них. 22 Только на том условии сии люди соглашаются жить с нами и быть одним народом, чтобы и у нас обрезан был весь мужеский пол, как они обрезаны. 23 Не для нас ли стада их, и имение их, и весь скот их? Только (в том) согласимся с ними, и будут жить с нами. 24 И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол — все выходящие из ворот города его.

25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; 26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли. 27 Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили (Дину) сестру их. 28 Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле; 29 и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в (городе, и всё, что было в) домах. 30 И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для (всех) жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.
Бытие 34:1-30
Это было ДО того, как был образован народ Израиля.



Да и гаваонитянам чтобы выжить, пришлось прибегнуть к обману.
Прибегнуть к обману - была идея самих Гаваонитян.
И все же - целый народ был оставлен в живых и даже оказался под защитой народа Бога.
Из иерихонцев только одна предательница, потаскушка Раав, выжила. Всех остальных убили.
Опять побрехеньки пошли.
Читайте внимательно: О ком Раав попросила:

Иисус Навин 2:12 итак поклянитесь мне Господом что, как я сделала вам милость, так и вы сделаете милость дому отца моего, и дайте мне верный знак,
13 что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши от смерти.


Все были оставлены в живых, - все, кто пришел в дом Раав на момент разрушения Иерихона:

Иисус Навин 6:24 Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее были, Иисус оставил в живых

Но это далеко не все иноплеменники.
Уже когда евреи выходили из Египта, к ним присоединились люди из других народов:
Исход 12:37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Исход 22:21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.

Так что не надо ля-ля;)

А, так вам МОИ мысли а не библейские тексты на эту тему нужны? А я думал:
Вы решили смешать в кучу кровь с Троицей что-ли?
Библейские тексты я и сама знаю. От вас мне нужны ваши мысли. Но если есть желание поделиться Библейскими текстами - то я только "за".
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39850
При этом даже в православной Библии книга Сираха не считается канонической.
Более того, в предисловии к книге Сираха писатель дает понять, что не был вдохновлен Богом, " сам решился написать нечто, относящееся к образованию и мудрости"
А я дето утверждал шо она считается канонической? Ну ежели вам Сирах не по вкусу - Товита али Ездру возьмите.


Что касается Библейской истории, то многие служители древности умерли, так и не увидев исполнения Божьих пророчеств и не дождавшись исполнения Божьих обещаний.
Об этом написал апостол Павел, перечисляя поименно Божьих служителей древности.
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
В списке кстати и Енох упоминается. А еще утверждается шо он смерти не видел ибо богу угодил.
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
Такшо жив курилка и книжку свою када угодно написать мог.

Уже не беспокоят? Вот и хорошо.
Тогда вопрос отпадает сам по себе.
И ранее не беспокоили. Не болячки чай.


Элементарно. Сшитые Иеговой одежды никак не изменили того, что взаимоотношения между Богом и людьми оказались разрушенными. Одежда, или ее отсутствие не влияли на это.
Значит причина пошива одежды не была связана со взаимоотношением Бога и людей.
Ога. Еще скажите шо с ближайшей дискотекой, на которой были Адам с Евой, связана. Бог самолично шьет одежды, но на взаимоотношения это никак не влияет, да. Ладно, пусть по вашему будет.


Сложно понять о чем вы. Якутский петух - фигура мне неизвестная.
Вполне возможно шо и так. Она в библии не фигурирует. Просто дань времени.


Запятая, вернее ее отсутствие меня не смутили ни грамма.
Потому что и с ее присутствием (запятой имеется ввиду), смысл остался прежним - предания человеческие способствовали тому, чтобы фарисеи совершали беззаконные дела и оправдывали их тем самым преданием.
Они им способствовали не более, чем та божья кастрюлька куда сыновья Илии свои вилки совали. За шо и ответили. Вот только за кастрюльку молчок, пострадала она или нет...


Нет конечно.
Но благодаря вашему вопросу (этому) я наконец выяснила, в чем суть вашего непонимания.
Так вот, попробую вам объяснить своими словами.
Фарисеи придрались к Иисусу что его ученики нарушают предание и не моют рук.
Дело в том, что по преданию омовение рук начало носить ритуальный характер. Было придумано правило, а сверх него еще и другие правила - до куда мыть руки, сколько воды лить, с какого сосуда лить,с какого не лить и прочая дребедень. И сосудов должно быть два. и еще чего-то там про скамью речь шла.... Да... потом эти сосуды тоже должны быть погружены в воду, ибо без этого омовение не омоет
Ну подобную "дребедень" мы и в "боговдохновенных" книгах видим. В частности там, де описывается как рога у жертвенника кровью мазать. Ну и прочее, типа кисточек на четырех углах покрывала... И к тому ж сам Исус в другом месте говорил шо пришел не нарушать закон а исполнять. Обычный сьезд с темы короче.


Надеюсь теперь вы поняли.
Нет, не понял. Ежели закон нужно понимать четко и ясно как там оговорено, то где в нем четкие и ясные указания на запрет переливания крови? Не на использование в пищу или помазку рогов а именно на переливание?


Боговдохновенной истории дочерей Лота.

Во первых потому что вы не жизнедатель.
А какая разница? Мне теперь шо, и волосы свои продавать нельзя? Или парик из чьих-то волос носить?


Нет. Прочтите мои слова еще раз. Версия Поклонской правдоподобнее, чем ваше утверждение. Это значит, что ваше утверждение о том, что вы правнук обезьяны - не правдоподобно.
Естественно. Между нами не одно поколение. Правнуком ее я быть никак не могу. Даже гипотетически. В отличие от Миколя.

Поэтому тем более нет никаких оснований полагать, что Николай второй произошел от обезьяны.
Напрямую нет конешно. Он даже от Рюрика не происходит. Напрямую.

Причинно-следственная связь такая:
некоторые люди игнорируют голос совести раз, потом другой раз, потом третий и т.д. И потом уже совесть просто не подает голос. Такие люди становятся бессовестными.
Т. е. деградируют. Ну или эволюционируют в бессовестных, тут уж как кому нравится...


Ну вы прям каких-то идиотов тут описали.
Ну, ежели вы представление своих предков(не абизян) идиотичными считаете...


По вашему они дальше ближайшей рощи нос боялись высунуть, чтоб хотя-бы под ногами землю ощупать, а проблему демографического взрыва осознавали и решали на раз-два?
Ну-ну жгите исчо
Ага, ну вам то можно было жечь, када вы здесь за невозможность далеких походов и оседлые народы жгли, када дело происхождения рас касалось. А тут вдрух сорвались с места и побежали край земли обозревать.
Обстоятельства "заперли"
Самолеты и поезда сравнительно недавно придумали, если вы не в курсе....
А на пешкарусе далеко не намигрируешь.
Вот и сидели каждый в своем регионе в основном большинстве, и расовые признаки наращивали.

Кто б сомневался
Колесили за моря за окияны на курорте отдыхать, а на романтический ужин в Париж бегали напростэць. И дети заграницей образование получали. Спокон веков так было.... ага

Шо там пешкарус? не сломался часом? Или Баба Яга ступу с помелом одолжила?

То есть хотите сказать, что угроза демографического взрыва нынче решается сама собой? Ну тогда передайте эту информацию озабоченным ученым. Вдруг они не в курсе.
Вы про Дарду с Ефамом? Думаю, шо сие невозможно...


О каком правонаследовании речь?
Имущественный вопрос, не слыхали? Тот самый, шо и вопрос первородства...

И на чем основаны ваши измышления 0- позвольте полюбопытствовать? На отсутствии свадебных фотографий?
Не, на отсутствии веночков из флердоранжа...


Так а я вам что талдычу?
Я то лазила. Без детей конечно, на плечах. Так вот, если бы я была обезьяной, то лазить по деревьям было бы гораздо легче. Возникает вопрос - зачем было обезьяне (ради выживания и развития) превращаться в прямоходящего, если :
1. Убегать от опасности на двух ногах сложнее и тяжелее, чем на четырех.
2. Лазить по деревьям и добывать пищу двуногим прямоходящим сложнее и тяжелее, чем обезьянам.
Знач мало лазили. К тому ж вам не приходилось освобождать руки для спасения собственной жизни от каких-нить саблезубых тигров или рапторов.

Вот именно! Смысл переходить на прямохождения? Что б сложнее стало пищу добывать? Люди бедолаги вон как сейчас мучаются, чтоб еду добыть:
Сначала в школу ходят 11 лет, потом профессию приобретают еще пятилетку, потом всю жизнь работают, - целыми днями и все ради того, чтобы как нибудь чем попало прокормить себя. Это жизнь человека разумного.
Это совкового человека жизнь, а не разумного. Разумный уж никак не вкалывает целыми днями шоп насытить себя чем попало.


А, так сказать, недоразвитые обезьяны залезли себе на дерево, отобедали бананами и развлекаются потом целыми днями, сигают по веткам, по лианам.
Вот и возникает вопрос - на кой бес обезьянам надо было такое развитие? Чтоб обыкновенное пропитание добывать такими излишними телодвижениями?
А их кто-то спрашивал?


Ну может ваша соседка, это и не соседка вовсе, а сосед замаскированный? Вы присмотритесь чуток повнимательней
Если бы у бабушки... Ну, я надеюсь, вы поняли...

Но все же.... если вернуться к северным народам - то почему у них шерсть не начинает расти?
Мож эпилируют а мож и просто мало времени прошло от потери шерсти до нарастания.


Ну вы сравнили! Разумеется есть огромная пропасть между здоровым человеком и человеком с генетическими нарушениями. Но все же, если даже сравнить обезьяну и человека с синдромом Дауна, то второй способен добиться успеха в жизни.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так что даже между обезьяной и человеком с синдромом Дауна - огромная пропасть.
Возможно. Я обезьяну с дауном и не сравнивал. Хотя и есть особи нашего вида которым обезьяна в своем развитии фору даст.


А вы напрасно не ожидали. Только я не отношусь к тем людям, которые голосят о своих поступках. Но если вам очень интересно, мы можем встретиться с вами и я познакомлю вас с людьми, которым моя семья предоставляет конкретную помощь как раз в виде предоставления жилплощади, в связи с тем, что та семья в составе 6 человек, (а скоро их будет уже 7) была вынуждена бежать из зоны АТО.
И такую помощь своим соверующим оказали и продолжают оказывать многие СИ по всей стране. В этом и заключается любовь на деле.
А скажите, не соверующим а просто людям, вы подобную помощь смогли бы оказать? Или таки братьев по вере предпочтете?


Кстати, не пришлось выгонять своих детей. Всех разместили в доме у моей мамы.
Без балабольства.
Верю.


Причем тут Германия к древнему Израилю?
Ну как же? А заключенные в концлагеря евреи не в положении рабов были?


при чем тут тыщи лет? Вы пропагандируете эволюцию или нет?
Пропагандирую - это сильно сказано. Просто свою точку зрения отстаиваю. И верю шо для эволюции необходимо много времени.


Это было ДО того, как был образован народ Израиля.
И шо? Завет с Иеговой УЖЕ был заключен. Все во имя его свершалось.


Прибегнуть к обману - была идея самих Гаваонитян.
Естессно. Иначе бы их просто уничтожили.

И все же - целый народ был оставлен в живых и даже оказался под защитой народа Бога.
Ну так а кто свою дармовую рабсилу защищать откажется?


Все были оставлены в живых, - все, кто пришел в дом Раав на момент разрушения Иерихона:
Т. е. ее семья и близкие. Остальных - ф топку! Не думаю шо все народонаселение Иерихона влезло в ту солому где накануне шпионы Израиля прятались.

Но это далеко не все иноплеменники.
Уже когда евреи выходили из Египта, к ним присоединились люди из других народов:
Они либо акклиматизировались либо перемерли в пустыне.

От вас мне нужны ваши мысли.
Так вас МОИ мысли насчет Троицы интересуют? Извольте: исходя из постулата о всемогуществе божьем вполне допускаю существование триединости. Имеется ли оно в наличии, нет ли - вопрос другого порядка.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39851
А я дето утверждал шо она считается канонической?Ну ежели вам Сирах не по вкусу - Товита али Ездру возьмите
Суть в том, как вы рассматриваете эти неканонические книги. Если вы их рассматриваете как литературное произведение - это одно. А если вы рассматриваете их как Слово Бога - это другое.

В списке кстати и Енох упоминается. А еще утверждается шо он смерти не видел ибо богу угодил.
Цитата:
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
Такшо жив курилка и книжку свою када угодно написать мог.
Не. Не жив. Вы дальше не дочитали:
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований,

И ранее не беспокоили. Не болячки чай.
Хорошо. Забыли:пиво:

Ога. Еще скажите шо с ближайшей дискотекой, на которой были Адам с Евой, связана. Бог самолично шьет одежды, но на взаимоотношения это никак не влияет, да. Ладно, пусть по вашему будет.
:пиво:

Вполне возможно шо и так. Она в библии не фигурирует. Просто дань времени.
Ок.

Они им способствовали не более, чем та божья кастрюлька куда сыновья Илии свои вилки совали. За шо и ответили. Вот только за кастрюльку молчок, пострадала она или нет...
Мы сейчас не про кастрюльки речь ведем, а о преданиях человеческих.
Если есть что возразить по сути вопроса (не отвлекаясь на кастрюли) - то пожалуйста. С удовольствием выслушаю вашу точку зрения и почему она у вас изменилась.
В начале вы и сами писали:

Просто упрекнул фарисеев в том, что они предания для оправдания собственных беззаконий используют преступая этим заповеди божьи.
Могу и разжевать:берут предания и используют их для оправдания собственных беззаконий.
В ответ я вам пишу тоже самое:
предания человеческие способствовали тому, чтобы фарисеи совершали беззаконные дела и оправдывали их тем самым преданием. При этом, следуя преданию человеческому, они тем самым нарушали заповеди Бога.
А вы мне - "они им способствовали не более чем кастрюлька какая-то....
Вы чи забываете, что писали раньше, чи шо?


Ну подобную "дребедень" мы и в "боговдохновенных" книгах видим. В частности там, де описывается как рога у жертвенника кровью мазать. Ну и прочее, типа кисточек на четырех углах покрывала... И к тому ж сам Исус в другом месте говорил шо пришел не нарушать закон а исполнять. Обычный сьезд с темы короче.
Во первых, вы сейчас переключили разговор на другой вопрос, и тем самым ушли от обсуждаемой темы.
Во вторых - раз уж вы переключились на другой вопрос, то я отвечу и на него.
Итак, все процедуры, которые описываются в книгах Закона Мойсея, включающие подробности омовений, намазанных рогов и кисточек на четырех углах покрывала, все эти детали относятся к ритуальному действу. Это прописанное требование Закона, связанное с осуществлением священнических действий.

А мытье рук перед едой не является ритуальным действом. Оно не требует соблюдения каких либо ритуалов, или мытья обязательно до локтей. Если руки грязны до локтей, то конечно их надо помыть до локтей или даже выше. Но если грязны лишь кисти рук, то нет необходимости ритуально мыть их до определенных мест, если они там не запачканы. По желанию можно конечно и вообще искупаться полностью, но это не является прописанным обязательством.
Так вот, предания человеческие в себе несли столько ненужных заповедей, что несчастные евреи только шаг ступили, и уже чем-то нарушили предания. Вы понимаете?
Предания человеческие были придуманы, чтобы делать людей виноватыми на ровном месте. И при этом они еще противоречили Божьим заповедям.



Нет, не понял. Ежели закон нужно понимать четко и ясно как там оговорено, то где в нем четкие и ясные указания на запрет переливания крови? Не на использование в пищу или помазку рогов а именно на переливание?
Опять съезжаете с темы.
Вы по поводу мытья рук - поняли или нет?

А теперь по поводу переливания крови.
Нет закона о переливании крови. Есть закон о крови, запрещающий ее употребление.

Рассмотрим этот закон на примере закона "не кради".
Кто-то может сказать: Вот написано в Библии: "не кради", но ничего не написано, что нельзя красть в четверг. Нет такой конкретики? Действительно - нет. Не написано в Библии, что нельзя красть в четверг. Можно из этого сделать вывод, что воровать в четверг разрешено?

Так и в вопросе с кровью. Ваши рассуждения примерно такие же, как и человека, который настаивает, что по четвергам воровать можно, раз в Библии конкретно не написано, что "в четверг - не кради".
В Библии написана заповедь: "воздерживаться от крови"
Разве может понятие "воздерживаться от чего-то" подразумевать хоть какое-нибудь употребление этого чего-то?
Это невозможно. Потому что употребление внутрь того, что запрещено законом уже является нарушением заповеди воздерживаться.

Боговдохновенной истории дочерей Лота.
Вы где-нибудь видели, что б эта богодухновенная история побуждала к инцесту?

В Библии записаны очень много неблаговидных поступков. Почти каждый служитель Бога что-нибудь да накосячил. И тот факт, что в Библии была записана вся правда без прикрас, - как оно было, является убедительным свидетельством ее достоверности.
Кроме того, неблаговидные события из прошлого могут послужить для нас уроком сегодня.
И если вы намекаете на то, что Библия пропагандирует инцест, то прописанный позже этого случая с Лотом закон Мойсея (запрещающий кровосмешение) как-раз и объясняет точку зрения Бога.

А какая разница? Мне теперь шо, и волосы свои продавать нельзя? Или парик из чьих-то волос носить?
Разница в том, что передвижение волос от вас кому-то, или наоборот от кого-то - к вам, никаким образом не связано с потерей жизни. Максимум, чем такой подарок может быть обременен - это вшами:) Но то не смертельно;)

Естественно. Между нами не одно поколение. Правнуком ее я быть никак не могу. Даже гипотетически. В отличие от Миколя.
Хотите сказать, что сто лет разницы между вами и Николаем вторым сыграли существенную роль?

Напрямую нет конешно. Он даже от Рюрика не происходит. Напрямую.
Про "напрямую" сами придумали, сами и отвергли. Я вам не мешаю?;) Не?

Т. е. деградируют. Ну или эволюционируют в бессовестных, тут уж как кому нравится...
Да. Формулировка - дело вкуса. И так и эдак будет правильно.


Ну, ежели вы представление своих предков(не абизян) идиотичными считаете...
Минуточку. Это не представление предков.
Это ваше представление об их представлении:)
Ишь вы какой.....

Ага, ну вам то можно было жечь, када вы здесь за невозможность далеких походов и оседлые народы жгли, када дело происхождения рас касалось. А тут вдрух сорвались с места и побежали край земли обозревать.
Цитата:
Сообщение от Gully
Обстоятельства "заперли"
Самолеты и поезда сравнительно недавно придумали, если вы не в курсе....
А на пешкарусе далеко не намигрируешь.
Вот и сидели каждый в своем регионе в основном большинстве, и расовые признаки наращивали.
Цитата:
Сообщение от Gully
Кто б сомневался
Колесили за моря за окияны на курорте отдыхать, а на романтический ужин в Париж бегали напростэць. И дети заграницей образование получали. Спокон веков так было.... ага
Шо там пешкарус? не сломался часом? Или Баба Яга ступу с помелом одолжила?
:)
Для того, чтобы увидеть, что за этой рощей есть долина, а за долиной еще одна роща, - вовсе не надо до края земли скакать или перепись населения делать, волнуясь о демографическом взрыве.
Просто занимаешь следующее дерево или деревья, и ешь от пуза бананы с него/них, смотря у кого какой аппетит.
Так что ступы там погоды не сделали б.

Вы про Дарду с Ефамом? Думаю, шо сие невозможно...
Нет. Я вообще не знаю кто это такие и что "сие невозможно".

Имущественный вопрос, не слыхали? Тот самый, шо и вопрос первородства...
А какая связь между имущественным вопросом и размножением волков или обезьян?

Не, на отсутствии веночков из флердоранжа...
Только поэтому?
Может мода на такие веночки позже пришла.
Вот, к примеру Ева - стала женой Адама, как сообщает нам Библия, но ни про какие веночки там не упоминается. И что ж теперь - считать их брак недействительным, что ли из за отсутствия веночка?

Знач мало лазили. К тому ж вам не приходилось освобождать руки для спасения собственной жизни от каких-нить саблезубых тигров или рапторов.
Откуда вы знаете сколько я лазила:)?
И раз уж пошли такие усложнения условий, то каким образом прямохождение помогало решать вопросы с тиграми? Скорее наоборот. Потеря таких навыков способствовало скорее вымиранию, чем размножению.

Это совкового человека жизнь, а не разумного. Разумный уж никак не вкалывает целыми днями шоп насытить себя чем попало.
Ну не все так, как вы рассказываете.
Совковый человек еще так себе.... Есть страны с таким уровнем жизни, где и воду добыть на день сложно. Не говоря уже о хлебе.
Да и парадоксов есть немало. Есть очень грамотные люди, с несколькими высшими образованиями, но не востребованы и не смогли реализовать себя нигде и нищенствуют, и есть двоечники беспросветные, которые добились финансовых успехов. Но и у одних и у других, как писал Соломон - основная пора жизни суета.

А их кто-то спрашивал?
Хороший вопрос.
Как на этот вопрос отвечает эволюционная теория?

Если бы у бабушки... Ну, я надеюсь, вы поняли...
Сразу не поняла, но Хуйло помог.

Мож эпилируют а мож и просто мало времени прошло от потери шерсти до нарастания.
:) Ага. Больше ничего не получилось придумать?
Бородатые женщины северяне каждый день эпилируют. Ну-ну. Фантазер вы еще тот.

Возможно. Я обезьяну с дауном и не сравнивал. Хотя и есть особи нашего вида которым обезьяна в своем развитии фору даст.
Смотря что вы имеете ввиду. В любом случае, даже если взять самого пропитого, который вообще лыка не вяжет и то, когда протрезвеет - может разговаривать. Но даже самой умной обезьяне такие способности не под силу. Так что пропасть между обезьяной и человеком никуда не деть.

А скажите, не соверующим а просто людям, вы подобную помощь смогли бы оказать? Или таки братьев по вере предпочтете?
Конечно.
Библия учит так:
Галатам 6:9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.


:)Ну вот.... А я думала, что в гости придете, чтобы проверить.

Ну как же? А заключенные в концлагеря евреи не в положении рабов были?
Так это же разные случаи в разные периоды.
Мы вели с вами речь о временах Мойсея, о Египетском рабстве, о народе Бога.
А история евреев и Гитлера - это совсем другая история.

Пропагандирую - это сильно сказано. Просто свою точку зрения отстаиваю. И верю шо для эволюции необходимо много времени.
Ну почему вы такой легковерный?

И шо? Завет с Иеговой УЖЕ был заключен. Все во имя его свершалось.
А "Ворошиловский стрелок" по вашему тоже во имя Иеговы действовал, или просто наказал за изнасилование внучки?

Естессно. Иначе бы их просто уничтожили.
Но по факту - не уничтожили. Давайте будем отталкиваться от фактов.

Ну так а кто свою дармовую рабсилу защищать откажется?
Если бы была нужда в рабсиле, то какой смысл было истреблять окружающие народы. Их могли бы всех задействовать в качестве рабсилы. Но цели такой не было.
Более того, Закон прописывал отношение к иноплеменникам такое же, как своим:

Левит 19:33 Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
34 пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.


Левит 24:22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Т. е. ее семья и близкие. Остальных - ф топку! Не думаю шо все народонаселение Иерихона влезло в ту солому где накануне шпионы Израиля прятались.
Библия сообщает нам следующее:
Иисус Навин 6:22 И пошли юноши, высматривавшие город, в дом женщины и вывели Раав и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее были, и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
Здесь перечисляются и родственники и кроме родственников - все кто у нее были.
Это раз.
Второе. Разведчики не делали каких либо ограничений, указывая Раав - сколько человек может быть спасено, какие конкретно родственники могут быть спасены, а какие - нет.
Все кто проявил такую же веру в Иегову, какая была у Раав и показали эту веру на деле, придя в то место, которое гарантировало им спасение - всем этим людям была сохранена жизнь.

Теперь о доме Раав. Вы пренебрежительно назвали его соломой, но это не соответствует действительности. Как следует из описания в Библии, дом Раав находился в городской стене. А городские стены в древние времена не были построены из соломы, как домик Ниф-Нифа.
Так что ваш скептицизм неуместен.

Иисус Навин 2:15 И спустила она их по веревке чрез окно, ибо дом ее был в городской стене, и она жила в стене;

Они либо акклиматизировались либо перемерли в пустыне.
Ну так все люди, жившие в те времена давно перемерли.

Так вас МОИ мысли насчет Троицы интересуют? Извольте: исходя из постулата о всемогуществе божьем вполне допускаю существование триединости. Имеется ли оно в наличии, нет ли - вопрос другого порядка.
Да. Интересуют ваши мысли. Конечно.
Расскажите подробнее, каким образом, по вашему мнению, триединство Бога может способствовать его всемогуществу. Как вы пришли к такому мнению? Мне действительно интересно.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39852
Суть в том, как вы рассматриваете эти неканонические книги. Если вы их рассматриваете как литературное произведение - это одно. А если вы рассматриваете их как Слово Бога - это другое.
Так я всю библию как литературное произведение рассматриваю. :незнаю:

Не. Не жив. Вы дальше не дочитали:
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований,
Умер не видев смерти? Ослеп шоль?

Мы сейчас не про кастрюльки речь ведем, а о преданиях человеческих.
Если есть что возразить по сути вопроса (не отвлекаясь на кастрюли) - то пожалуйста. С удовольствием выслушаю вашу точку зрения и почему она у вас изменилась.
А чем она вам не понравилась? Вполне кошерная помом...

В ответ я вам пишу тоже самое:
Абсолютно не то. Вы обвиняете сами предания а я - фарисеев, использующих предания для оправдания собственных преступлений. То же делал и Исус. Не сами предания а фарисеев обвинял.


Во первых, вы сейчас переключили разговор на другой вопрос, и тем самым ушли от обсуждаемой темы.
Во вторых - раз уж вы переключились на другой вопрос, то я отвечу и на него.
Итак, все процедуры, которые описываются в книгах Закона Мойсея, включающие подробности омовений, намазанных рогов и кисточек на четырех углах покрывала, все эти детали относятся к ритуальному действу. Это прописанное требование Закона, связанное с осуществлением священнических действий.

А мытье рук перед едой не является ритуальным действом.
Смотря чем оно предписано - правилами гигиены или преданием. Если преданием - это уже ритуал, как не крути.


Предания человеческие были придуманы, чтобы делать людей виноватыми на ровном месте. И при этом они еще противоречили Божьим заповедям.
В чем? Бог хотел шоп евреи были грязными?

А теперь по поводу переливания крови.
Нет закона о переливании крови. Есть закон о крови, запрещающий ее употребление.

Рассмотрим этот закон на примере закона "не кради".
Зачем мне это закон коль вы же сами говорите:

Нет закона о переливании крови. Есть закон о крови, запрещающий ее употребление.

Хотя библия неоднократно упоминает о ее использовании. Вот хотя бы:
16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания, 17 и омочит священник перст свой в кровь (тельца) и покропит семь раз пред Господом пред завесою (святилища), 18 и возложит крови на роги жертвенника (благовонных курений), который пред лицем Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
Левит 4гл.
Так что как видим довольно широко использовалась. Просто вы преднамеренно упускаете уточнение о том, что кровь запрещали использовать в ПИЩУ а не вообще. Так что ваш запрет о переливании - такое же предание как и то, на кое вы здесь так ополчились.

Разве может понятие "воздерживаться от чего-то" подразумевать хоть какое-нибудь употребление этого чего-то?
Не от ЧЕГО-ТО а конкректно от употребления в пищу. Не перекручивайте.

Кто-то может сказать: Вот написано в Библии: "не кради", но ничего не написано, что нельзя красть в четверг. Нет такой конкретики?
Есть конкретика - "Не кради". А также и конкретика о неупотреблении крови в пищу. Можете сколько угодно размазывать данный вопрос по стенке - все равно правы не будете. Ибо.


Вы где-нибудь видели, что б эта богодухновенная история побуждала к инцесту?
Видел. В самой "богодухновенной" книге - библии. Данные дочери не понесли за свой проступок никакого наказания. В отличие от тех же сынов Илии. Хам только за то, что своего отца голым увидел - был проклят. Дочери нет.


В Библии записаны очень много неблаговидных поступков. Почти каждый служитель Бога что-нибудь да накосячил.
Почти каждый из них получил наказание.

И если вы намекаете на то, что Библия пропагандирует инцест, то прописанный позже этого случая с Лотом закон Мойсея (запрещающий кровосмешение) как-раз и объясняет точку зрения Бога.
Тоесть до принятия закона Моисея инцест был в порядке вещей? Браво.


Разница в том, что передвижение волос от вас кому-то, или наоборот от кого-то - к вам, никаким образом не связано с потерей жизни. Максимум, чем такой подарок может быть обременен - это вшами Но то не смертельно
Расскажите это родственникам умерших от тифа. Пусть порадуются вместе с вами.

Хотите сказать, что сто лет разницы между вами и Николаем вторым сыграли существенную роль?
Хочу сказать шо сто лет - тот временной отрезок в котором существуют прадеды и правнуки.

Про "напрямую" сами придумали, сами и отвергли.
Хотите возразить? Да ради бога. поведайте мне про прямую нисходящую от Миколя к Рюрику.:попкорн:


Минуточку. Это не представление предков.
Это ваше представление об их представлении
Ишь вы какой.....
И какой же? По вашему это я про геоцентричную теорию выдумал? Или слонов на черепаху понаставлял?


Для того, чтобы увидеть, что за этой рощей есть долина, а за долиной еще одна роща, - вовсе не надо до края земли скакать или перепись населения делать, волнуясь о демографическом взрыве.
Просто занимаешь следующее дерево или деревья, и ешь от пуза бананы с него/них, смотря у кого какой аппетит.
По вашей логике Колумбу достаточно было в ближайшую таверну заглянуть для открытия Америки. У вас муж не рыболов часом?


Нет. Я вообще не знаю кто это такие
Та шо ви говорити? Може скажете шо и Соломон вам неведом?
Он был мудрее всех людей, мудрее и Ефана Езрахитянина, и Емана, и Халкола, и Дарды, сыновей Махола, и имя его было в славе у всех окрестных народов.
3Цар 4:31
Склероз ударил незаметно и подло?

А какая связь между имущественным вопросом и размножением волков или обезьян?
Они им не заморачиваются в отличие от Исаака.


Только поэтому?
Может мода на такие веночки позже пришла.
Вот, к примеру Ева - стала женой Адама, как сообщает нам Библия, но ни про какие веночки там не упоминается. И что ж теперь - считать их брак недействительным, что ли из за отсутствия веночка?
А у них и брачное свидетельство есть? И потом: Сатана на их свадьбе свидетелем был или просто гостем?


Откуда вы знаете сколько я лазила?
Та уж во всяком случае меньше первобытной женщины.


Хороший вопрос.
Как на этот вопрос отвечает эволюционная теория?
А шо п вам самой у нее не спросить?

Бородатые женщины северяне
Раскорячки шоль? Или хто?

Смотря что вы имеете ввиду. В любом случае, даже если взять самого пропитого, который вообще лыка не вяжет и то, когда протрезвеет - может разговаривать. Но даже самой умной обезьяне такие способности не под силу. Так что пропасть между обезьяной и человеком никуда не деть.
Та шож вам алкаши покою не дают? Не, не они. Алкаш как минимум бутылки собрать и сдать способен. А насчет разговора так обезьяны между собой общаются. Или вы хотите шоп как в сказке:"Возопи тут инда чюдо-юдо гласом человечьим"?

Конечно простым или конечно братьям по вере?


Ну вот.... А я думала, что в гости придете, чтобы проверить.
А надо?

Так это же разные случаи в разные периоды.
Мы вели с вами речь о временах Мойсея, о Египетском рабстве, о народе Бога.
А история евреев и Гитлера - это совсем другая история.
Да хоть третья. Или по вашему там какие то другие евреи были?

Ну почему вы такой легковерный?
С чего вы взяли?


А "Ворошиловский стрелок" по вашему тоже во имя Иеговы действовал, или просто наказал за изнасилование внучки?
А он тоже завет с Иеговой заключил?


Но по факту - не уничтожили. Давайте будем отталкиваться от фактов.
Ну ежели по факту - то ихне "жжж" было неспроста.


Если бы была нужда в рабсиле, то какой смысл было истреблять окружающие народы. Их могли бы всех задействовать в качестве рабсилы. Но цели такой не было.
Более того, Закон прописывал отношение к иноплеменникам такое же, как своим:

Левит 19:33 Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
34 пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.

Левит 24:22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.
При чем здесь суд и использование рабсилы? По вашему в москве узбеков-гастарбайтеров другими законами судят?


Теперь о доме Раав. Вы пренебрежительно назвали его соломой, но это не соответствует действительности. Как следует из описания в Библии, дом Раав находился в городской стене. А городские стены в древние времена не были построены из соломы, как домик Ниф-Нифа.
Так что ваш скептицизм неуместен.
Ну ежели по вашему снопы льна приравнены к каменной стене...
А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
Исус навин 2:6
У Нуф-Нуфа наскока помниццо домик из хвороста был... Но это и его не спасло...

Библия сообщает нам следующее:
Иисус Навин 6:22 И пошли юноши, высматривавшие город, в дом женщины и вывели Раав и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее были, и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
Здесь перечисляются и родственники и кроме родственников - все кто у нее были.
Это раз.
Второе. Разведчики не делали каких либо ограничений, указывая Раав - сколько человек может быть спасено, какие конкретно родственники могут быть спасены, а какие - нет.
Все кто проявил такую же веру в Иегову, какая была у Раав и показали эту веру на деле, придя в то место, которое гарантировало им спасение - всем этим людям была сохранена жизнь.
Ога, всех в доме укрыла, всех спасла... А мечом то так, злопыхателей и зложелателей, писавших на бедную Раав доносы, зничтожили...


Ну так все люди, жившие в те времена давно перемерли.
Так и евреи, погибшие в Холокост, давно перемерли. Будете теперь Гитлера оправдывать?


Да. Интересуют ваши мысли. Конечно.
Расскажите подробнее, каким образом, по вашему мнению, триединство Бога может способствовать его всемогуществу. Как вы пришли к такому мнению? Мне действительно интересно.
С чего вы взяли шо божьему всемогуществу именно триединство способствует?
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39853
Так я всю библию как литературное произведение рассматриваю.
В таком случае вам бесполезно указывать на разницу между отношением к богодухновенному Слову Бога и просто к древним книгам.

Умер не видев смерти? Ослеп шоль?
:) Ваша версия сама по себе забавная.
Но каким образом на самом деле это произошло - точно нельзя сказать.
Мойсей констатирует такими словами:
Бытие 23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

Сообщение от Gully
Мы сейчас не про кастрюльки речь ведем, а о преданиях человеческих.
Если есть что возразить по сути вопроса (не отвлекаясь на кастрюли) - то пожалуйста. С удовольствием выслушаю вашу точку зрения и почему она у вас изменилась.
А чем она вам не понравилась? Вполне кошерная помом...
Кошерная кастрюля или вы о чем сейчас?
А то ваши мысли - скакуны еще те.
Абсолютно не то. Вы обвиняете сами предания а я - фарисеев, использующих предания для оправдания собственных преступлений. То же делал и Исус. Не сами предания а фарисеев обвинял.
А-а-а.. вот оно что!
Конечно соглашусь с вами насчет фарисеев. Но обвинив фарисеев в том, что они преступают заповедь Божью, он при этом не упустил дать характеристику преданиям, обозначив их как заповеди человеческие.

Возвращаясь к контексту нашей беседы, а именно о той разнице, которая есть между Словом Бога и словом человеческим, (каноническими и неканоническими книгами), то предание и есть яркий пример слова человеческого. И христиане, которые по идее должны подражать Иисусу, могут научиться у Иисуса тому, как относиться к Слову Бога, и как - к слову человеческому.

Смотря чем оно предписано - правилами гигиены или преданием. Если преданием - это уже ритуал, как не крути.
Начнем с того, что Бог дал своему народу Закон. Этот Закон имел достаточно много положений и предписаний. Закон освещал вопросы ритуальной чистоты в некоторых конкретных случаях. Среди них не было положения о мытье рук перед едой.
Именно Закону должны были подчиняться евреи, и Законом должны были регулироваться все споры.
Так вот, фарисеи, обвиняя учеников Иисуса, апеллировали к преданию, а не к Закону. На этом можно уже бы и поставить точку.

Но, чтобы вам было понятнее, то в современном обществе также есть Закон государства, на основании которого нарушителям предъявляют обвинения, и ссылаясь на который человек может оправдаться.
Другие источники типа: "на заборе написано", "одна баба казала", или "у кого-то есть мысля, и он ее так думает" - не имеют никакого веса (в том числе и юридического), примерно также, как и предание старцев для Иисуса и Его учеников.

В чем? Бог хотел шоп евреи были грязными?
Нет. Бог дал человеку разум, чтобы человек сам определял для себя - когда и что нужно помыть, чтобы научился осознавать причины и пользу мытья, разбираться в последствиях.
Например вы в своей жизни не руководствуетесь преданием старцев - ведь так? Но уверена, что соображаете прекрасно - когда надо помыть руки, и до куда их мыть. Кто-то передал вам эти знания, - либо родители, либо воспитатели, либо Мойдодыра прочли.
У вас не будет возникать чувство вины от того, что помыв руки перед едой, вы не помыли их до локтей, как того требовало предание.


Зачем мне это закон коль вы же сами говорите:

Цитата:
Сообщение от Gully
Нет закона о переливании крови. Есть закон о крови, запрещающий ее употребление.
Хотя библия неоднократно упоминает о ее использовании. Вот хотя бы:
Цитата:
16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания, 17 и омочит священник перст свой в кровь (тельца) и покропит семь раз пред Господом пред завесою (святилища), 18 и возложит крови на роги жертвенника (благовонных курений), который пред лицем Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
Левит 4гл.

Так что как видим довольно широко использовалась. Просто вы преднамеренно упускаете уточнение о том, что кровь запрещали использовать в ПИЩУ а не вообще. Так что ваш запрет о переливании - такое же предание как и то, на кое вы здесь так ополчились.
Исходя из приведенной вами цитаты, кровь использовалась не довольно широко, как вы пытаетесь рассказать, а исключительно в священническом служении.

Используя в священническом служении ее не употребляли в бытовых целях. Ее применяли по назначению, а назначение крови заключалось в том:

Евреям 9: 18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.


Не от ЧЕГО-ТО а конкректно от употребления в пищу. Не перекручивайте.
Да хоть перекручивайте, хоть не перекручивайте, но для того, чтобы использовать кровь в каких-то других целях (кроме церемониальных жертвоприношений животных, являющихся прообразом жертвенного пролития крови Христа за грехи всего человечества), то придется нарушить следующие слова Закона:

24 выливай ее на землю, как воду; .

Учитывая это, мы снова возвращаемся к тому, о чем я писала вам ранее. Воздерживаться от крови означает не употреблять ее ни в каком виде.


Есть конкретика - "Не кради". А также и конкретика о неупотреблении крови в пищу. Можете сколько угодно размазывать данный вопрос по стенке - все равно правы не будете. Ибо.
Ибо дочитывать предложение до конца надо:

Второзаконие 12:24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;

Смотрите что получается. Если прочесть всего лишь пол заповеди: "не ешь ее", то можно рассуждать как вы - запрещено употребление в пищу и точка. Значит переливание можно. Но, это будет ничто иное, как самообман. Потому что есть продолжение у этой заповеди: "выливай ее на землю".
Соблюдение этой заповеди делает невозможным использование крови ни в бытовых, ни в лечебных, ни в развлекательных, ни в каких других целях, кроме той, на что она была предназначена Богом.

Видел. В самой "богодухновенной" книге - библии.
Поражает ваше избирательное чтение этой самой богодухновенной книги: "тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю"... Да?
Отношение Бога к кровосмешению подробно расписано в Законе:

Левит 18:6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя по отцу, не открывай наготы ее.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.


Для того, чтобы увидеть в Библии побуждение к инцесту, (особенно учитывая, что по данному Богом Закону кровосмешение каралось смертью) нужно иметь особое зрение - перекрученное.

Почти каждый из них получил наказание.
Каждый столкнулся с последствиями неправильных действий.

Тоесть до принятия закона Моисея инцест был в порядке вещей? Браво.
Не ожидала, что подобные вещи могут привести вас в восторг....

Судя по словам из книги Левит:
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.,
такие гнусные обычаи имели место быть в их окружении.

Расскажите это родственникам умерших от тифа. Пусть порадуются вместе с вами.
Вот вы и расскажете им, когда надумаете им продать вшивые волосы, или захотите принять в дар вшивый парик.
Мне теперь шо, и волосы свои продавать нельзя? Или парик из чьих-то волос носить?
:)

Хочу сказать шо сто лет - тот временной отрезок в котором существуют прадеды и правнуки.
Спасибо. Просветили. До вас я этого не знала:) Темная была.

Хотите возразить? Да ради бога. поведайте мне про прямую нисходящую от Миколя к Рюрику
Возразить вам? С чего вдруг? Я пока в сторонке постою, пока вы сами с собой разговариваете, копаясь в глубинах родословной Николая 2.


И какой же? По вашему это я про геоцентричную теорию выдумал? Или слонов на черепаху понаставлял?
Не-не-не. Это не ваша заслуга.

Вы лишь выдумали, что якобы предки ваши не соображали, что за пределами рощи может быть другая роща. И что последствием такого бестолковья произошел или мог произойти - (тут я не уловила до конца) демографический взрыв в радиусе одной конкретной рощи, и поэтому предки ваши сообразили, что хватит им беспорядочные половые связи иметь - пора создавать семьи и жить парами, и таким образом невзначай очеловечились, ну и т.д.;)

По вашей логике Колумбу достаточно было в ближайшую таверну заглянуть для открытия Америки.
Не-а. Наоборот. По моей логике - земной шар большой. Постепенно его осваивая, человек лишь в наше время столкнулся с проблемой перенаселения Земли.


Та шо ви говорити? Може скажете шо и Соломон вам неведом?
Цитата:
Он был мудрее всех людей, мудрее и Ефана Езрахитянина, и Емана, и Халкола, и Дарды, сыновей Махола, и имя его было в славе у всех окрестных народов.
3Цар 4:31
Склероз ударил незаметно и подло?
:іржач:
Соломон мне ведом. Скажу сразу. А эти двое неведомы были.
Так что склероз тут не причем. Чтобы что-то забыть, нужно было это что-то - знать.

Но я впечатлена вашими познаниями Библии включая такие подробности.

Теперь, после того, как вы объяснили, что за Дарда и что за Ефам, то я отвечу вам, что нет, не им.


Они им не заморачиваются в отличие от Исаака.
А зачем тогда, в разговоре о волках вы затронули вопрос правонаследования?

А у них и брачное свидетельство есть?
А как же! Самое авторитетное.
Бог самолично сочетал их брачными узами и благословил.
Бытие 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.


Та уж во всяком случае меньше первобытной женщины.
По-любому....
И что теперь? Для опытов не гожусь?

А шо п вам самой у нее не спросить?
А она со мной не разговаривает.

Раскорячки шоль? Или хто?
вам лучше знать кого вы имели ввиду.

Та шож вам алкаши покою не дают? Не, не они. Алкаш как минимум бутылки собрать и сдать способен. А насчет разговора так обезьяны между собой общаются. Или вы хотите шоп как в сказке:"Возопи тут инда чюдо-юдо гласом человечьим"?
Ну почти:)
Я имела ввиду ту пропасть, которая всегда разделяла людей и животных. А это способность разговаривать, мыслить, объяснять точку зрения, иметь точку зрения, строить планы, менять планы, анализировать, учиться на своих ошибках или на чужих..... в общем много чего.
А по поводу того, что обезьяны между собой общаются - это да. Они общаются на том же уровне, как и тысячи лет тому назад.

Конечно простым или конечно братьям по вере?
Конечно - всем. Там было написано будем делать добро всем.

Надо - звучит как-то принудительно.
Скажем так - можно.

Да хоть третья. Или по вашему там какие то другие евреи были?
Ну не одни и те же евреи так точно.
Просто мы с вами разговаривали не о евреях вообще, а о конкретных евреях, которых Мойсей вывел из рабства. Вы по какой-то причине начали утверждать, что Мойсей
Когда поколение новых евреев, не знавших рабства египетского, выводил?
Так что давайте не будем отвлекаться на евреев времен Гитлера.

С того, что легко поверили в то, чему нет вообще никаких оснований верить.
Ноль оснований.

А он тоже завет с Иеговой заключил?
Нет. Он тоже мстил. Беззаветно.

Ну ежели по факту - то ихне "жжж" было неспроста
Что такое "жжж"?
При чем здесь суд и использование рабсилы? По вашему в москве узбеков-гастарбайтеров другими законами судят?
Речь о равенстве перед законом, как об одном из принципов справедливости.

Ну ежели по вашему снопы льна приравнены к каменной стене...
Цитата:
А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
Исус навин 2:6

У Нуф-Нуфа наскока помниццо домик из хвороста был... Но это и его не спасло...
Опять вы все напутали.
Раав жила в доме, который был расположен в городской стене. Именно в этом доме собрались те, кто был спасен в момент разрушения города.
А в снопах льна на крыше Раав прятала двух соглядатаев (разведчиков) которые приходили в город НАКАНУНЕ, и которые сообщили Раав о том, что Господь отдаст им город Иерихон.
Те, кто спасся в доме Раав не прятались в снопах. Так что солома, на которую вы ссылаетесь, чтобы доказать не пойми что, - в общем забудьте про нее....

Ога, всех в доме укрыла, всех спасла... А мечом то так, злопыхателей и зложелателей, писавших на бедную Раав доносы, зничтожили...
Тех, кто не проявил такой веры в Иегову, какую проявила Раав и иже с нею - все были уничтожены.

Так и евреи, погибшие в Холокост, давно перемерли. Будете теперь Гитлера оправдывать?
Напомните пожалуйста, кого я оправдываю, а то я все время с вами нить разговора теряю.

С чего вы взяли шо божьему всемогуществу именно триединство способствует?
С ваших слов. До этого я ничего подобного не слышала.
Я что - опять вас неправильно поняла?
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39854
В таком случае вам бесполезно указывать на разницу между отношением к богодухновенному Слову Бога и просто к древним книгам.
Не указывайте.

Ваша версия сама по себе забавная.
Но каким образом на самом деле это произошло - точно нельзя сказать.
Мойсей констатирует такими словами:
Бытие 23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
И? Вон вам еще из той же кухни:
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает ),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
2-е Коринфянам 12:2-4. Шо вы этим сказать хотели?

Кошерная кастрюля или вы о чем сейчас?
А то ваши мысли - скакуны еще те.
Та все о преданьях старины глубокой.


А-а-а.. вот оно что!
Конечно соглашусь с вами насчет фарисеев. Но обвинив фарисеев в том, что они преступают заповедь Божью, он при этом не упустил дать характеристику преданиям, обозначив их как заповеди человеческие.

Возвращаясь к контексту нашей беседы, а именно о той разнице, которая есть между Словом Бога и словом человеческим, (каноническими и неканоническими книгами), то предание и есть яркий пример слова человеческого. И христиане, которые по идее должны подражать Иисусу, могут научиться у Иисуса тому, как относиться к Слову Бога, и как - к слову человеческому.
А, ну тогда повыбрасывайте всю свою макулатуру типа СБ и "Пробудитесь" и пользуйтесь одной библией.


Начнем с того, что Бог дал своему народу Закон. Этот Закон имел достаточно много положений и предписаний. Закон освещал вопросы ритуальной чистоты в некоторых конкретных случаях. Среди них не было положения о мытье рук перед едой.
Именно Закону должны были подчиняться евреи, и Законом должны были регулироваться все споры.
Так вот, фарисеи, обвиняя учеников Иисуса, апеллировали к преданию, а не к Закону. На этом можно уже бы и поставить точку.

Но, чтобы вам было понятнее, то в современном обществе также есть Закон государства, на основании которого нарушителям предъявляют обвинения, и ссылаясь на который человек может оправдаться.
Другие источники типа: "на заборе написано", "одна баба казала", или "у кого-то есть мысля, и он ее так думает" - не имеют никакого веса (в том числе и юридического), примерно также, как и предание старцев для Иисуса и Его учеников.
Окромя конституций в странах еще масса других законов включая УК и административные. Ежели вам УК не указ - дерзайте. А я посмотрю какая вам баба-судья и шо скажет, ога.

Нет. Бог дал человеку разум, чтобы человек сам определял для себя - когда и что нужно помыть, чтобы научился осознавать причины и пользу мытья, разбираться в последствиях.
Например вы в своей жизни не руководствуетесь преданием старцев - ведь так? Но уверена, что соображаете прекрасно - когда надо помыть руки, и до куда их мыть. Кто-то передал вам эти знания, - либо родители, либо воспитатели, либо Мойдодыра прочли.
У вас не будет возникать чувство вины от того, что помыв руки перед едой, вы не помыли их до локтей, как того требовало предание.
Так мое предание от меня этого и не требует.

Исходя из приведенной вами цитаты, кровь использовалась не довольно широко, как вы пытаетесь рассказать, а исключительно в священническом служении.

Используя в священническом служении ее не употребляли в бытовых целях.
По вашему переливание для спасения жизни - это бытовая цель?! Страшно даже представить чем бруклинские старцы у вас занимаются ежели спасение жизни для них - бытовая цель... Да и потом. Вопрос вы ставили об ИСПОЛЬЗОВАНИИ даже не уточняя для чего именно.

Разве может понятие "воздерживаться от чего-то" подразумевать хоть какое-нибудь употребление этого чего-то?
Шож вы теперь с неудобной для вас темы сьезжаете?

Да хоть перекручивайте, хоть не перекручивайте, но для того, чтобы использовать кровь в каких-то других целях (кроме церемониальных жертвоприношений животных, являющихся прообразом жертвенного пролития крови Христа за грехи всего человечества), то придется нарушить следующие слова Закона:

24 выливай ее на землю, как воду; .
Опять оторвали от контекста. Речь об употреблении тушек в пищу шла, кровь из которых естественно выливалась на землю.

Ибо дочитывать предложение до конца надо:

Второзаконие 12:24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;

Смотрите что получается. Если прочесть всего лишь пол заповеди: "не ешь ее", то можно рассуждать как вы - запрещено употребление в пищу и точка. Значит переливание можно. Но, это будет ничто иное, как самообман. Потому что есть продолжение у этой заповеди: "выливай ее на землю".
Соблюдение этой заповеди делает невозможным использование крови ни в бытовых, ни в лечебных, ни в развлекательных, ни в каких других целях, кроме той, на что она была предназначена Богом.
Ага, тоесть ежели вам при чаепитии скажут "Отставь чашку в сторону" то это значит шо вы из той чашки больше никогда пить не будете? Простую конкретику выливать кровь на землю дабы не принимать в пищу вы уже в сакральный ранг возвели. И хто б тут за предания говорил... :рл:


Учитывая это, мы снова возвращаемся к тому, о чем я писала вам ранее. Воздерживаться от крови означает не употреблять ее ни в каком виде.
"Ни в каком" и богослужебное подразумевать должно. Но поскольку это всего лишь ваша собственная придумка - библия говорит о другом.


Для того, чтобы увидеть в Библии побуждение к инцесту, (особенно учитывая, что по данному Богом Закону кровосмешение каралось смертью) нужно иметь особое зрение - перекрученное.
Или обвинять в этом своего оппонента. Вы здесь хоть всю библию можете процитировать однако факт инцеста лотовых дочерей никуда не денется.


такие гнусные обычаи имели место быть в их окружении.
Ну так кто вашему Иегове доктор?

Вот вы и расскажете им, когда надумаете им продать вшивые волосы, или захотите принять в дар вшивый парик.
Та мне зачем? Это ж вы тут такая вся из себя бесстрашная - вы и рассказывайте.

Максимум, чем такой подарок может быть обременен - это вшами Но то не смертельно
:пляж:

Спасибо. Просветили. До вас я этого не знала Темная была.
Говорят, свечек больше надо ставить. Попробуйте.


Вы лишь выдумали, что якобы предки ваши не соображали, что за пределами рощи может быть другая роща.
Ну ваши то видно все соображали. И про рощу и про отца Федора...


Не-а. Наоборот. По моей логике - земной шар большой. Постепенно его осваивая, человек лишь в наше время столкнулся с проблемой перенаселения Земли.
Тоесть по вашей логике Колумб открыл Америку и населил ее индейцами и неграми? А до него она была "безвидна и пуста"? Ну-ну...


Теперь, после того, как вы объяснили, что за Дарда и что за Ефам, то я отвечу вам, что нет, не им.
Фффух! Прям камень с плеч, а то уже думал рюкзак собирать да идти на поиски...


А зачем тогда, в разговоре о волках вы затронули вопрос правонаследования?
Дык в контексте.


А как же! Самое авторитетное.
Бог самолично сочетал их брачными узами и благословил.
Бытие 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Тю, так я ж вас не про венчание спрашивал. С ним-то как раз усьо ясно...


По-любому....
И что теперь? Для опытов не гожусь?
:незнаю: Я вроде как и не собирался ставить...


А она со мной не разговаривает.
Разругались? Бывает...


Ну почти
Я имела ввиду ту пропасть, которая всегда разделяла людей и животных. А это способность разговаривать, мыслить, объяснять точку зрения, иметь точку зрения, строить планы, менять планы, анализировать, учиться на своих ошибках или на чужих..... в общем много чего.
А по поводу того, что обезьяны между собой общаются - это да. Они общаются на том же уровне, как и тысячи лет тому назад.
Ага, ну так вы еще от них достижений в области ракетостроения потребуйте.


Ну не одни и те же евреи так точно.
Просто мы с вами разговаривали не о евреях вообще, а о конкретных евреях, которых Мойсей вывел из рабства. Вы по какой-то причине начали утверждать, что Мойсей

Так что давайте не будем отвлекаться на евреев времен Гитлера.
Так а я и не говорю шо то были одни и те же евреи шо в войске Исуса Навина служили. Просто представители одного народа. Ну не хотите - не отвлекайтесь.

С того, что легко поверили в то, чему нет вообще никаких оснований верить.
Ноль оснований.
Ну вы же поверили в Иегову. А уж у теории эволюции доказательств поболе будет, чем древний миф еврейского народа...


Нет. Он тоже мстил. Беззаветно.
Ога. Мститель типа. Неуловимый.
bcjdb2.jpg





Опять вы все напутали.
Раав жила в доме, который был расположен в городской стене. Именно в этом доме собрались те, кто был спасен в момент разрушения города.
А в снопах льна на крыше Раав прятала двух соглядатаев (разведчиков) которые приходили в город НАКАНУНЕ, и которые сообщили Раав о том, что Господь отдаст им город Иерихон.
Те, кто спасся в доме Раав не прятались в снопах. Так что солома, на которую вы ссылаетесь, чтобы доказать не пойми что, - в общем забудьте про нее....
С чего бы? Это ВЫ мне на мою фразу о том, где шпионы скрывались:
Не думаю шо все народонаселение Иерихона влезло в ту солому где накануне шпионы Израиля прятались.
начали цельную повесть с привлечением сказочных персонажей.



Теперь о доме Раав. Вы пренебрежительно назвали его соломой, но это не соответствует действительности. Как следует из описания в Библии, дом Раав находился в городской стене. А городские стены в древние времена не были построены из соломы, как домик Ниф-Нифа.
Так что ваш скептицизм неуместен.
Так что теперь нечего делать вид будто речь о материалах, из которых был дом Раав изделан, шла. Имидж Новодворской вам явно не светит.


Напомните пожалуйста, кого я оправдываю, а то я все время с вами нить разговора теряю.
Ну так ищите.


С ваших слов. До этого я ничего подобного не слышала.
Я что - опять вас неправильно поняла?
Конечно неправильно. Причину и следствие местами поменяли.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39855
Так в этом заключалась суть ответа - указать на разницу.

И? Вон вам еще из той же кухни:
Цитата:
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает ),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
2-е Коринфянам 12:2-4. Шо вы этим сказать хотели?
Все что я хотела - уже сказала.
А этим вы наверное что-то хотели сказать.

Та все о преданьях старины глубокой.
Называется: обо всем и ни о чем.

А, ну тогда повыбрасывайте всю свою макулатуру типа СБ и "Пробудитесь" и пользуйтесь одной библией.
И ничего не поменяется. Мировоззрение СИ основано на Библии.

Окромя конституций в странах еще масса других законов включая УК и административные. Ежели вам УК не указ - дерзайте. А я посмотрю какая вам баба-судья и шо скажет, ога.
Зачем вы передергиваете?

Закон Мойсея объединял все эти законодательные инстанции в одну.

НЕКОТОРЫЕ ПРАВОВЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ИЗ ВТОРОЗАКОНИЯ

I. Частное и семейное право

а) Взаимоотношения людей

1. Родители и дети 5:16
2. Брачные отношения 22:30; 27:20, 22, 23
3. Расторжение брака 22:13—19, 28, 29

б) Право собственности 22:1—4

II. Конституционное право

а) Требования для царя и 17:14—20; его обязанности

б) Воинский устав
1. Освобождение от военной службы 20:1, 5—7; 24:5
2. Военачальники 20:9

III. Судоустройство

а) Обязанности судей 16:18, 20

б) Высший апелляционный суд 17:8—11

IV. Уголовное право

а) Преступления против государства

1. Взяточничество, извращение правосудия 16:19, 20

2. Лжесвидетельство 5:20

б) Преступления против нравственности

1. Супружеская измена 5:18; 22:22—24

2. Незаконный брак 22:30; 27:20, 22, 23

в) Преступления против личности

1. Убийство и нападение 5:17; 27:24

2. Изнасилование и совращение 22:25—29

V. Законы о проявлении гуманности

а)Гуманное обращение с животными 25:4; 22:6, 7

б)Внимательное отношение к обездоленным 24:6, 10—18

в) Строительные нормы 22:8

Г. Обращение с подчиненными 15:12—15; 21:10—14; и зависимыми людьми, 27:18,19 включая рабов и пленников

д) Благотворительная помощь 14:28, 29; 15:1—11; неимущим 16:11, 12; 24:19—22

В современных государствах законодательство разделяется на уголовно-правовое, конституционное, административное и т.д. И если я говорю о Законе государства, то это не означает, что я признаю только Конституцию, а Уголовный Кодекс нет.
Вы сами "пришили"мне такой взгляд, и сами осудили.
Мне остается только глазками блымать.

Возвращаясь к нашей беседе, под законом Государства я подразумевала все легитимные инстанции, осуществляющие власть и правосудие.
Речь идет о том же самом Законе, которым руководствуетесь и вы.
Будете ли вы руководствоваться в жизни просто чьим-то мнением? Мнением всех подряд?

Так мое предание от меня этого и не требует.
Правильно. Как и Закон Мойсея не требовал этого от учеников Иисуса.

По вашему переливание для спасения жизни - это бытовая цель?!
Нет.
Страшно даже представить чем бруклинские старцы у вас занимаются ежели спасение жизни для них - бытовая цель...
А вы не додумывайте от себя ничего лишнего, и тогда вам не будет страшно представлять:)

Да и потом. Вопрос вы ставили об ИСПОЛЬЗОВАНИИ даже не уточняя для чего именно.
Понятие воздерживаться включает все области применения.

Шож вы теперь с неудобной для вас темы сьезжаете?
Почему вы решили, что эта тема для меня неудобная?
Может потому что она неудобная для вас?
рассуждая с вами о том: "Разве может понятие "воздерживаться от чего-то" подразумевать хоть какое-нибудь употребление этого чего-то?", я рассуждала исключительно в рамках темы о крови.

И, кстати вы не ответили на вопрос.

Опять оторвали от контекста. Речь об употреблении тушек в пищу шла, кровь из которых естественно выливалась на землю.
Хорошая идея - давайте обратимся к контексту:

Второзаконие 12:23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
25 не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать справедливое пред очами Господа.
26 Только святыни твои, какие будут у тебя, и обеты твои приноси, и приходи на то место, которое изберет Господь.
27 и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.


В контексте рассматривается две ситуации - употребление в пищу и жертвоприношение.

Ага, тоесть ежели вам при чаепитии скажут "Отставь чашку в сторону" то это значит шо вы из той чашки больше никогда пить не будете? Простую конкретику выливать кровь на землю дабы не принимать в пищу вы уже в сакральный ранг возвели. И хто б тут за предания говорил...
Нет ничего сакрального в том, чтобы выливать кровь на землю. Это не связано с ритуалом и не является ритуалом.

Сакральное значение крови придается лишь применительно к жертвоприношениям.

И если вернуться к вашему примеру о чаепитии, то в связи с тем, что нет запрета на чаепитие, следовательно можно будет пить чай хоть сейчас, хоть потом.
А на употребление крови есть запрет, причем весьма строгий:
Левит 17:10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

Распитие чая смертью не карается.
А употребление крови - да.

"Ни в каком" и богослужебное подразумевать должно. Но поскольку это всего лишь ваша собственная придумка - библия говорит о другом.
Это ваше личное мнение насчет того, что и "богослужебное подразумевать должно". Давайте посмотрим - о чем говорит Библия:

употребление в пищу
Второзаконие 12:23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;

употребление на жертвеннике
27 и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.


Как видите - законом прописано лишь богослужебное использование крови. По вашему мнению - допускает ли этот закон какое-нибудь другое целевое использование?

Или обвинять в этом своего оппонента. Вы здесь хоть всю библию можете процитировать однако факт инцеста лотовых дочерей никуда не денется.
Верно. Никуда не денется.
Потому что случай этот в Библию не по ошибке попал, а целенаправленно.
Так вы можете привести цитату из Библии, призывающую к инцесту?


Ну так кто вашему Иегове доктор?
Никто. Иегова не нуждается в докторе.

Та мне зачем? Это ж вы тут такая вся из себя бесстрашная - вы и рассказывайте.
Дело в том, что идеи фикс (типа отдать свои волосы, или отдать свою кровь) возникают не у меня, а у вас.
Поэтому вам и придется рассказывать, - чем могут быть обременены ваши подарки:)

Говорят, свечек больше надо ставить. Попробуйте.
Свечки разные бывают - церковные, ароматические, ректальные. Какие пробовать?:)

Ну ваши то видно все соображали. И про рощу и про отца Федора...
Вы на наших не отвлекайтесь.
Речь о ваших.

Тоесть по вашей логике Колумб открыл Америку и населил ее индейцами и неграми? А до него она была "безвидна и пуста"? Ну-ну...
Покажите и мне, где я такое писала.

Фффух! Прям камень с плеч, а то уже думал рюкзак собирать да идти на поиски...
Не ходите. Разминетесь. Во времени.

Не заметила.

Тю, так я ж вас не про венчание спрашивал. С ним-то как раз усьо ясно...
Так я не про венчание вам писала.

Я вроде как и не собирался ставить...
А почему тогда интересовались относительно моего лазанья по деревьям.
Для поддержания разговору?

Разругались? Бывает...
Нет. Просто ей нечего сказать.

Ага, ну так вы еще от них достижений в области ракетостроения потребуйте.
Какой смысл - требовать.
Я просто наблюдаю и сравниваю.
Животные не наделены такими способностями, какими обладает человек, но они по своему прекрасны. Я не ожидаю от животных достижений в области ракетостроения. Но и не обманываю себя насчет того, что люди произошли от животных.

Так а я и не говорю шо то были одни и те же евреи шо в войске Исуса Навина служили. Просто представители одного народа. Ну не хотите - не отвлекайтесь.
Не хочу.

Ну вы же поверили в Иегову. А уж у теории эволюции доказательств поболе будет, чем древний миф еврейского народа...
Поболе будет - будущим временем попахивает.
А на сегодняшний день - пока ничего нет.
Вот я и говорю - легковерный вы очень.

Ога. Мститель типа. Неуловимый.
По сценарию - уловимый.

С чего бы? Это ВЫ мне на мою фразу о том, где шпионы скрывались:
Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Не думаю шо все народонаселение Иерихона влезло в ту солому где накануне шпионы Израиля прятались.
начали цельную повесть с привлечением сказочных персонажей.



Цитата:
Сообщение от Gully
Теперь о доме Раав. Вы пренебрежительно назвали его соломой, но это не соответствует действительности. Как следует из описания в Библии, дом Раав находился в городской стене. А городские стены в древние времена не были построены из соломы, как домик Ниф-Нифа.
Так что ваш скептицизм неуместен.
Так что теперь нечего делать вид будто речь о материалах, из которых был дом Раав изделан, шла. Имидж Новодворской вам явно не светит.
Имидж Новодворской меня не волнует.

Что касается соломы, в которую по вашим словам должно было влезть народонаселение Иерихона для спасения, то вы допустили неточность, и я вас исправила.
Те жители Иерихона, которые остались в живых после того, как город был разрушен, не в соломе спасались, а в доме Раав. Так что упоминание о соломе в контексте нашего разговора вообще не уместно.
Если можете, то объясните - зачем "народонаселение Иерихона" должно было "влезать в ту солому, где накануне шпиены Израиля прятались".

То есть вы и сами не знаете:)?

Конечно неправильно. Причину и следствие местами поменяли
Ой:рл:
Давайте попробуем наоборот.
Значит
Извольте: исходя из постулата о всемогуществе божьем вполне допускаю существование триединости
если не
триединство Бога может способствовать его всемогуществу
значит всемогущество Бога способствует Его триединству. Теперь правильно я вас поняла?
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39856
Так в этом заключалась суть ответа - указать на разницу.
Зачем?

Все что я хотела - уже сказала.
Ага:

Но каким образом на самом деле это произошло - точно нельзя сказать.
Никто ничего не знает, но вы таки уверены шо Енох умер потому шо "взял его бог". Я и привел пример "взятия". Выходит шо или ваш Паша спиритизмом аки аэндорская кудесница баловался, либо таки с вернувшимся из рая человеком говорил.

Называется: обо всем и ни о чем.
Кто вам виноват шо вы за своим же туманом леса разглядеть не можете?

И ничего не поменяется. Мировоззрение СИ основано на Библии.
Мировоззрение Лютера, чьи труды использовал Гитлер для оправдания собственного антисемитизма - тоже.


Зачем вы передергиваете?
Я? Это ж вам какая-то баба шото там на заборе писала.

Но, чтобы вам было понятнее, то в современном обществе также есть Закон государства, на основании которого нарушителям предъявляют обвинения, и ссылаясь на который человек может оправдаться.
Другие источники типа: "на заборе написано", "одна баба казала", или "у кого-то есть мысля, и он ее так думает" - не имеют никакого веса (в том числе и юридического), примерно также, как и предание старцев для Иисуса и Его учеников.
А насчет Закона Государства - в Конституции имеется закон о праве на труд, однако само это право уже другим законом - трудовым законодательством регламентируется. Все законодательные ньюансы - там, а не в Конституции.

Будете ли вы руководствоваться в жизни просто чьим-то мнением? Мнением всех подряд?
Нет конечно. Мне и мнения моих предков достаточно.

Правильно. Как и Закон Мойсея не требовал этого от учеников Иисуса.
Закон Моисея и к блудницам ходить не требовал.


А вы не додумывайте от себя ничего лишнего, и тогда вам не будет страшно представлять
Приходится. Нужно ж как-то представлять конечную цель.


Понятие воздерживаться включает все области применения.
Знач и богослужебное тоже.


Почему вы решили, что эта тема для меня неудобная?
Может потому что она неудобная для вас?
рассуждая с вами о том: "Разве может понятие "воздерживаться от чего-то" подразумевать хоть какое-нибудь употребление этого чего-то?", я рассуждала исключительно в рамках темы о крови.

И, кстати вы не ответили на вопрос.
Пушо вас не поймешь. То вы в рамках, то вне... Вроде бы выяснили: раз запрещено использовать ВО ВСЕХ областях, следовательно и в богослужебной тоже. Однако текст библии говорит об обратном. Вы же упорно пытаетесь разделить применение дабы оправдать себя.


В контексте рассматривается две ситуации - употребление в пищу и жертвоприношение.
Так а я вам про шо?

Опять оторвали от контекста. Речь об употреблении тушек в пищу шла, кровь из которых естественно выливалась на землю.

Сакральное значение крови придается лишь применительно к жертвоприношениям.
Другими словами, запрета на употребление крови в жертвоприношениях нет?


Это ваше личное мнение насчет того, что и "богослужебное подразумевать должно". Давайте посмотрим - о чем говорит Библия:

Как видите - законом прописано лишь богослужебное использование крови. По вашему мнению - допускает ли этот закон какое-нибудь другое целевое использование?
А где оговорен запрет на переливание? О нем ни слова, но есть предписание использовать кровь для жертвоприношений. Такшо все ваши слова по поводу
Понятие воздерживаться включает все области применения.
чистейшей воды фикция, подлог и перекручивание библейской истины. Ибо понятие
все области применения
включает и богослужение.

Верно. Никуда не денется.
Потому что случай этот в Библию не по ошибке попал, а целенаправленно.
Так вы можете привести цитату из Библии, призывающую к инцесту?
Та ради бога:
31И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
Бытие 19: 31-32
А теперь найдите ту, где о запрете переливания говорится. Не использования как такового а именно переливания.

Никто. Иегова не нуждается в докторе.
Сомневаюсь. Психиатры поди заждались уже.


Дело в том, что идеи фикс (типа отдать свои волосы, или отдать свою кровь) возникают не у меня, а у вас.
Поэтому вам и придется рассказывать, - чем могут быть обременены ваши подарки
Подарки любого человека могут быть обременены. Или вы собственные подарки стерильными считаете?


Свечки разные бывают - церковные, ароматические, ректальные. Какие пробовать?
Ну шо вам сказать? Попробуйте все...

Вы на наших не отвлекайтесь.
Речь о ваших.
Так а за наших я сказал. Или ваш Адам после изгнания из рая сразу ракетостроением занялся?

Покажите и мне, где я такое писала.
Что писали?


Не ходите. Разминетесь. Во времени.
Та уже не пойду.

Так я не про венчание вам писала.
А про што?


А почему тогда интересовались относительно моего лазанья по деревьям.
Для поддержания разговору?
Ну ежели хотите - можете так думать.


Нет. Просто ей нечего сказать.
Может быть. Она в работе все время. На пустые разговоры не отвлекается.


Какой смысл - требовать.
Я просто наблюдаю и сравниваю.
Животные не наделены такими способностями, какими обладает человек, но они по своему прекрасны. Я не ожидаю от животных достижений в области ракетостроения. Но и не обманываю себя насчет того, что люди произошли от животных.
Та по мне хоть на космическую мамалыгу грешите.


Поболе будет - будущим временем попахивает.
А на сегодняшний день - пока ничего нет.
Вот я и говорю - легковерный вы очень.
Не знаю, чем там вам попахивает(мож молоко убежало) но язык вам бы подучить не мешало. А насчет "ничего нет" так об этом не вашему Иегове судить.


По сценарию - уловимый.
Угу..."Как поймали - оторвали..."

Что касается соломы, в которую по вашим словам должно было влезть народонаселение Иерихона для спасения, то вы допустили неточность, и я вас исправила.
По моим? Там вроде как другой смысл был:

Не думаю шо все народонаселение Иерихона влезло в ту солому
Но вам же как всегда с больной головы на здоровую валить надо...

значит всемогущество Бога способствует Его триединству. Теперь правильно я вас поняла?
Уже теплее но еще не совсем так.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39857
Эта информация относилась к обсуждаемой теме.
Никто ничего не знает, но вы таки уверены шо Енох умер потому шо "взял его бог".
Я таки уверена, что Енох умер, потому что так написано в Библии.
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований
Среди всех перечисленных был также и Енох.

Я и привел пример "взятия". Выходит шо или ваш Паша спиритизмом аки аэндорская кудесница баловался, либо таки с вернувшимся из рая человеком говорил.
Ни то и не другое. Это было видение.

Кто вам виноват шо вы за своим же туманом леса разглядеть не можете?
В своем лесу я хорошо ориентируюсь, а в вашем тумане пока не очень.

Мировоззрение Лютера, чьи труды использовал Гитлер для оправдания собственного антисемитизма - тоже.
Что значит - тоже? Гитлер основывал антисемитские взгляды на Библии?

Я? Это ж вам какая-то баба шото там на заборе писала.
Ничего не писала мне никакая баба. Не сочиняйте.

А насчет Закона Государства - в Конституции имеется закон о праве на труд, однако само это право уже другим законом - трудовым законодательством регламентируется. Все законодательные ньюансы - там, а не в Конституции.
Я имела ввиду то же самое, когда объясняла вам:
Возвращаясь к нашей беседе, под законом Государства я подразумевала все легитимные инстанции, осуществляющие власть и правосудие.
Ввиду того, что мы разобрались, и выяснили - вам понятно почему Иисус почитал Закон выше человеческих преданий?
Сообщение от Gully
Будете ли вы руководствоваться в жизни просто чьим-то мнением? Мнением всех подряд?
Нет конечно. Мне и мнения моих предков достаточно.
В смысле???? Вы в своей жизни руководствуетесь мнением своих предков?
А своими предками вы считаете обезьян! И как это понимать :рл:?

Закон Моисея и к блудницам ходить не требовал.
И что вас в этом смущает?

Приходится. Нужно ж как-то представлять конечную цель.
И кому такое нужно - представлять искаженный вариант?

Сообщение от Gully
Понятие воздерживаться включает все области применения.
Знач и богослужебное тоже.
Нет. Это ваше личное мнение и оно противоречит Библии:

Второзаконие 2:23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;

27 и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.



Пушо вас не поймешь. То вы в рамках, то вне... Вроде бы выяснили: раз запрещено использовать ВО ВСЕХ областях, следовательно и в богослужебной тоже. Однако текст библии говорит об обратном. Вы же упорно пытаетесь разделить применение дабы оправдать себя.
Мне нет необходимости оправдывать себя, потому не я объект нашего обсуждения.

Мы рассматриваем точку зрения Бога на кровь. Я , как и вы (надеюсь) заинтересована в правильном понимании этого вопроса.

Из приведенных мест Писания мы выяснили, что Закон Мойсея запрещал употребления крови в пищу. Но при этом Закон предписывал использование крови во всесожжениях жертв.
Что я пытаюсь упорно разделить - по вашему мнению?

Так а я вам про шо?

Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Опять оторвали от контекста. Речь об употреблении тушек в пищу шла, кровь из которых естественно выливалась на землю.
Цитата:
Сообщение от Gully
Сакральное значение крови придается лишь применительно к жертвоприношениям
.
Другими словами, запрета на употребление крови в жертвоприношениях нет?
Нет. Скорее - наоборот.

А где оговорен запрет на переливание? О нем ни слова, но есть предписание использовать кровь для жертвоприношений. Такшо все ваши слова по поводу
Цитата:
Сообщение от Gully
Понятие воздерживаться включает все области применения.
чистейшей воды фикция, подлог и перекручивание библейской истины. Ибо понятие
Цитата:
все области применения
включает и богослужение.
Это вам так хочется думать, даже вопреки написанному. Тут я вам ничем не могу помочь.

Могу лишь объяснить свою позицию по этому вопросу, и показать на чем она основана.

Еще до Закона Мойсея Бог сообщил Ною свое отношение к вопросу крови:

Бытие 9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;


В Законе Мойсея было указано на предназначение крови:

Левит 17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;


Исходя из имеющихся данных - можно ли сделать вывод, что кровь позволялось использовать в каких-либо других целях на тот момент? Если да - обоснуйте свое мнение.

Забегая вперед - вы не найдете такого обоснования.

Более того, - в первом веке, после того как Иисус пролил Свою Кровь в качестве искупительной жертвы за грехи человечества, отпала необходимость в жертвоприношениях вообще, и, следовательно использование крови в богослужебных целях тоже.
Поэтому, повеление данное уже христианам: "воздерживаться от крови" подразумевает уже все области без исключения.
Если у вас есть мнение, что не все - обоснуйте его библейски.


Та ради бога:
Цитата:
31И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
Бытие 19: 31-32
И где здесь руководство к действию?
Тот факт, что дочерям пришлось напоить Лота показывал что на трезвую голову он не допустил бы этого.

А теперь найдите ту, где о запрете переливания говорится. Не использования как такового а именно переливания.
Переливание крови и есть использование - использование в медицинских целях.
Указание "воздерживаться от крови" не подразумевает никаких исключений.
И намека нет на исключения.

Сомневаюсь. Психиатры поди заждались уже.
Смешно.

Подарки любого человека могут быть обременены. Или вы собственные подарки стерильными считаете?
Мы живем в нестерильном мире. Но одаривать тем, что заведомо известно чревато последствиями - как минимум не благородно.

Ну шо вам сказать? Попробуйте все...
То есть вы совет дали, но сами не в курсе?

Так а за наших я сказал. Или ваш Адам после изгнания из рая сразу ракетостроением занялся?
Не успел.
Если бы не согрешил, и жил бы вечно, то обязательно бы занялся.

Покажите, где я писала, что Колумб открыл Америку и населил ее индейцами и неграми.
Про бракосочетание.

Ну ежели хотите - можете так думать.
Не хочу. Хочу узнать для чего вы интересовались.

Может быть. Она в работе все время. На пустые разговоры не отвлекается.
И где результат ее работы?
Каждое поколение людей продолжает оставаться людьми.
Если бы эволюция в данный момент была занята своим делом, - изменением видов, то мы бы как раз и стали очевидцами этого. Но на сию минуту очевидно что она бездействует.

Та по мне хоть на космическую мамалыгу грешите.
А вы на что грешить будете?

Не знаю, чем там вам попахивает(мож молоко убежало) но язык вам бы подучить не мешало. А насчет "ничего нет" так об этом не вашему Иегове судить.
А кому?

Угу..."Как поймали - оторвали..."
То другой сценарий.

По моим? Там вроде как другой смысл был:

Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Не думаю шо все народонаселение Иерихона влезло в ту солому
Но вам же как всегда с больной головы на здоровую валить надо...
Не надо причитать. Никому не нужна ваша голова.
Объясните лучше - зачем вы упомянули солому, если люди, которые спасались в доме Раав, не прятались в соломе?

Уже теплее но еще не совсем так.
И что? Сами не расскажете? Угадывать и дальше придется?
Тогда закономерный вопрос:
Почему Всемогущество Бога способствовало именно триединству а не двуединству или не четырехединству, а заодно и не пятиединству и т.д?
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39858
Я таки уверена, что Енох умер, потому что так написано в Библии.
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований
Среди всех перечисленных был также и Енох.
Почему тогда он особняком стоИт? Написали бы просто:"их всех бог взял". Но взял тока одного Еноха.


Ни то и не другое. Это было видение.
Чье? Паши или человека?

В своем лесу я хорошо ориентируюсь, а в вашем тумане пока не очень.
Он не мой.


Что значит - тоже? Гитлер основывал антисемитские взгляды на Библии?
На высказываниях Лютера чье мировоззрение сформировала библия. ТщательнЕе читайте.


Ничего не писала мне никакая баба. Не сочиняйте.
Угу, и кольцо не ваше уже.


В смысле???? Вы в своей жизни руководствуетесь мнением своих предков?
А своими предками вы считаете обезьян! И как это понимать ?
Да так и понимайте. Ежели бы у меня была возможность пообщаться со столь далекими для меня предками - я бы разделил или отверг их мнение. А так - не дальше прадеда. Ну а то, шо вы там себе нафантазировали - ваши проблемы.


И что вас в этом смущает?
Ничего. Просто ежели закон чего-то не требует - еще не значит шо этого никто делать не будет.


Нет. Это ваше личное мнение и оно противоречит Библии:

Второзаконие 2:23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;

27 и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.
Бла бла бла и опять по кругу. Думаете от вашего упорного повторения шото изменится?

Мне нет необходимости оправдывать себя, потому не я объект нашего обсуждения.

Мы рассматриваем точку зрения Бога на кровь. Я , как и вы (надеюсь) заинтересована в правильном понимании этого вопроса.

Из приведенных мест Писания мы выяснили, что Закон Мойсея запрещал употребления крови в пищу. Но при этом Закон предписывал использование крови во всесожжениях жертв.
Что я пытаюсь упорно разделить - по вашему мнению?
Применение крови, воздерживание от которого согласно вашему же утверждению должно происходить ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ:

Понятие воздерживаться включает все области применения.
Включайте и дальше дурочку.


Нет. Скорее - наоборот.
Предписано?


Исходя из имеющихся данных - можно ли сделать вывод, что кровь позволялось использовать в каких-либо других целях на тот момент? Если да - обоснуйте свое мнение.
Да хотя бы и то, шо область воздерживания от нее неоднократно трактуется как сфера кулинарная. Нигде не упомянут запрет, распространяемый на другие области применения, чему применение в области жертвоприношений - яркий пример.


Забегая вперед - вы не найдете такого обоснования.
Это вам так хочется.


И где здесь руководство к действию?
Тот факт, что дочерям пришлось напоить Лота показывал что на трезвую голову он не допустил бы этого.
Та хз шо б он там допустил. Старых коней вон спецом перед случкой подпаивают шоп бодрее были. Да и врядли упоенный вусмерть до положения риз человек будет способен на подобный подвиг. Знач осознавал шо делал.


Переливание крови и есть использование - использование в медицинских целях.
Указание "воздерживаться от крови" не подразумевает никаких исключений.
И намека нет на исключения.
Блаблабла...


То есть вы совет дали, но сами не в курсе?
Ну так был бы в курсе - советовал бы конкректнее.


Не успел.
Если бы не согрешил, и жил бы вечно, то обязательно бы занялся.
Думаю, шо тогда это ему врядли понадобилось.


Покажите, где я писала, что Колумб открыл Америку и населил ее индейцами и неграми.
А я дето утверждал шо вы это ПИСАЛИ?


Про бракосочетание.
И хто был свидетелями?


И где результат ее работы?
Каждое поколение людей продолжает оставаться людьми.
Если бы эволюция в данный момент была занята своим делом, - изменением видов, то мы бы как раз и стали очевидцами этого. Но на сию минуту очевидно что она бездействует.
Если бы вы жили вечно - увидели бы. А за одно поколение даж эфиоп китайцем не станет.


А вы на что грешить будете?
Ни на что. Просто буду доверять ученым и собственным знаниям с опытом, а не статьям бруклинских старцев.


Людям, которые научными познаниями руководствуются а не древними мифами Ближнего Востока.


Не надо причитать. Никому не нужна ваша голова.
Объясните лучше - зачем вы упомянули солому, если люди, которые спасались в доме Раав, не прятались в соломе?
Вы щас про каких людей?


И что? Сами не расскажете? Угадывать и дальше придется?
Тогда закономерный вопрос:
Почему Всемогущество Бога способствовало именно триединству а не двуединству или не четырехединству, а заодно и не пятиединству и т.д?
Пушо на все его всемогущая воля. Хоть тысячеединством был бы захоти тока.
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39859
Почему тогда он особняком стоИт? Написали бы просто:"их всех бог взял". Но взял тока одного Еноха.
Там каждый из них особняком выделен.
О каждом что-то примечательное написано.

Чье? Паши или человека?
Апостола Павла.

Да? Значит у кого-то позаимствовали?

На высказываниях Лютера чье мировоззрение сформировала библия. ТщательнЕе читайте.
Дело в том, что Библия там как раз не причем.
Высказывание Лютера (если вы имеете ввиду его высказывание о евреях) не основывается на Библии.
Угу, и кольцо не ваше уже.
Какое кольцо?

Да... вы мастер уходить от темы разговора.

Да так и понимайте. Ежели бы у меня была возможность пообщаться со столь далекими для меня предками - я бы разделил или отверг их мнение. А так - не дальше прадеда. Ну а то, шо вы там себе нафантазировали - ваши проблемы.
Чего сразу нафантазировала? Просто предположила в ходе размышления, без всякого умыслу:)
Но поскольку вы прояснили, о каких предках имели ввиду - то другое дело. По крайнее мере понятное. Но все же - разве вы не допускаете мысль, что деды-прадеды в чем-то могли ошибаться? Вы анализируете их мнение или разделяете целиком и полностью без того чтобы подвергнуть сомнению?

Ничего. Просто ежели закон чего-то не требует - еще не значит шо этого никто делать не будет.
Если вернуться к контексту нашего разговора о фарисеях, которые предпочитали мыть руки до локтей, - то пусть себе на здоровья моют.
Но предъявлять претензии или высказывать обвинения в том, что другие этого не делают - у них нет никаких оснований.

Бла бла бла и опять по кругу. Думаете от вашего упорного повторения шото изменится?
Я смотрю у вас на тему о крови новый "неопровержимый аргумент" появился - бла бла бла называется.

Думаете от вашего упорного повторения шото изменится?
Думаю, что со временем когда нибудь дойдет.

Мне кажется что проблема непонимания заключается в том, что у вас есть цель победить в споре, а у меня цель - отстоять истину.
Причем в моем представлении - истина должна доминировать. И если СИ в чем-то ошибаются, они готовы изменить представление в пользу истины.
А вы готовы изменить свое представление, если окажется что оно у вас по этому вопросу ошибочное?


Применение крови, воздерживание от которого согласно вашему же утверждению должно происходить ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ:
Допис від Gully
Понятие воздерживаться включает все области применения.
Включайте и дальше дурочку.
Включать дурочку - не мой метод.
Лучше вы выключайте дурака;)

А теперь по теме, если вам интересно:
Повеление "воздерживаться от крови" было дано в первом веке нашей эры, после смерти Иисуса. Конкретно ЭТО повеление, данное христианам включало ВСЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ.
Почему? Потому что жертвоприношения уже были прекращены.
Теперь вам понятно - почему "воздерживаться от крови" означает воздерживаться без исключений?

Да. Именно предписано законом - ее целевое предназначение.

Да хотя бы и то, шо область воздерживания от нее неоднократно трактуется как сфера кулинарная. Нигде не упомянут запрет, распространяемый на другие области применения, чему применение в области жертвоприношений - яркий пример.
Давайте рассмотри такой пример.
Допустим врач сообщил пациенту, что ему необходимо воздерживаться от алкоголя - то есть такое противопоказание.
Что это значит? Это значит, что в его кулинарном меню будет отсутствовать возможность "причаститься".
Но означает ли, что этот пациент может принимать алкоголь в лечебных
целях? Например - депрессию полечить, чтоб тоска не заела, или даже простуду обыкновенную прогнать? Как думаете?

Что касается использование крови в жертвоприношении, то постановка вопроса была не такой, что израильтянам разрешено там использовать кровь. Нет. Не разрешено, а именно предписано. Только для этой цели. И как только эта цель была реализована, то не осталось больше никаких сфер, где кровь могла применяться.
Если вы не согласны - возразите конкретно. Бла бла бла - не прокатит;)

Допис від Gully
Забегая вперед - вы не найдете такого обоснования.
Это вам так хочется.
:) Вы таки не нашли.
Судя потому, что кроме "Это вам так хочется" - ничего больше не написали.


Та хз шо б он там допустил. Старых коней вон спецом перед случкой подпаивают шоп бодрее были. Да и врядли упоенный вусмерть до положения риз человек будет способен на подобный подвиг. Знач осознавал шо делал.
Пьяный - осознавал что делал?
Давайте посмотрим что по этому поводу написано в Библии:

Бытие 19:33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.

Объясните пожалуйста - для чего вы перекручиваете факты?
Для чего извращаете правду?
Вам самому не противно от того что вы делаете?

Ну так был бы в курсе - советовал бы конкректнее.
А зачем беретесь советовать, если вы не в курсе?

Это что - менталитет такой? Или чем люди руководствуются?
Дать совет, будучи не в курсе....
Стать донором, будучи не в курсе какими заболеваниями можешь наградить реципиента....
А дальше - хоть трава не расти. Главное что намерения были благие. Да?

Вот и задумайтесь - Кто на самом деле знает, что для людей лучше?
Законы, которые Бог дает - они не ограничивают человека, а наоборот защищает.
Иногда это сложно увидеть сразу. Иногда это кажется непонятным или жестоким.
Но со временем, когда информации и данных становится больше, тогда приходит и понимание и осознание.
Так произошло и с вопросом переливания крови.
Было время, когда переливание крови рассматривалось как панацея.
До тех пор, пока не познакомились с другой стороной медали.
Сейчас каждый более менее грамотный человек предпочтет бескровное лечение - с использованием современных методов кровесбережения а также с использованием
растворов, заменяющих многие функции крови — в том числе и транспортную.
А глупые люди будут продолжать реагировать на отказ от переливания, как бык на красную тряпку, просто потому, что не хотят разобраться.

А разбираться есть в чем. И не обязательно для этого общаться с СИ.
Исследуйте для себя мнение специалистов в этой области - что они на сегодняшний день думают о бескровной медицине. Почему развиваются в этом направлении.

Думаю, шо тогда это ему врядли понадобилось.
Ну тогда - может и вряд ли.
А вот чуть попозжа - может бы и понадобилось.
Вечная жизнь тем и особенна, что хватит времени на развитие в любых отраслях.

А я дето утверждал шо вы это ПИСАЛИ?
Вы приписали, что это следует из моей логики. При том, что у меня и в мыслях не было ничего подобного.

И хто был свидетелями?
Тьмы тем ангелов.

Если бы вы жили вечно - увидели бы. А за одно поколение даж эфиоп китайцем не станет.
Даже если и станет, то это не будет межвидовым изменением.

Ни на что. Просто буду доверять ученым и собственным знаниям с опытом, а не статьям бруклинских старцев.
Ну тогда ознакомьтесь с мнением некоторых ученых относительно сотворения.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Людям, которые научными познаниями руководствуются а не древними мифами Ближнего Востока.
А кто их назначил судьями?
Самоназначились?

Вы щас про каких людей?
В моем вопросе указывается - про каких:

Объясните лучше - зачем вы упомянули солому, если люди, которые спасались в доме Раав, не прятались в соломе?

Пушо на все его всемогущая воля. Хоть тысячеединством был бы захоти тока.
Так наоборот, - в этом загвоздка. Всемогущество оно как раз подразумевает отсутствие в таких необходимостях. Потому что если он будучи Единым - Всемогущ, зачем ему становиться триединым?
 
  • 🟢 02:15 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39860
Несмотря на многочисленные сходства касательно процессов размножения или пищеварения, все же есть и различия, причем такие, которые невозможно объяснить эволюцией, движущая сила которой заключается в принципе "выживает сильнейший"
эволюцией, движущая сила которой заключается в принципе "выживает сильнейший" - это миф.
Может быть он вам очень удобен, не спорю.

Однако, если ваша подпись является правдой, вы уже должны были покрыться пятнами. (это конечно шутка)

А если серьезно вы намеренно или просто от незнания применяете трюк манипуляции под названием "соломенное чучело" в отношении эволюции.
Если вы действительно ищете правды, то вам следовало бы изучить вопрос эволюции, причем не только по статьям с сайтов креационистов.

Для начала посмотрите на процесс чуть шире. Вопрос не в данной конкретной особи животного или человека, который "сильнейший".
Будь это животное сколь угодно "сильнейшее", если оно не оставит потомства, процесс эволюции на этом прекратится.

Я уже, кажется, задавала вопрос относительно прямохождения - почему обезьяна решила передвигаться медленней на двух ногах, чем она передвигалась раньше на четырех конечностях? В чем развитие?

Или почему пропала шерсть с тела? В чем была необходимость? Как это способствовало развитию? Теперь из-за этого приходиться покупать шубы, да и вообще кучу всякой одежды. В общем за что ни возьмись - теория эволюция попадает в сплошные тупики.
Здесь есть ответы на ваши вопросы.

И шерсть никуда не пропала. Тело человека все покрыто волосами.
Другой уже вопрос - тонкие они и короткие, или жесткие и длинные.

Если бог решил создать человека "без волос", зачем девушкам приходится брить ноги?

 
Назад
Зверху Знизу