Вдумайтесь 18 апреля - день ледового побоища (ледового!)

[Saut]

Одолжи машину времени.Надо.

Ты для начала найди то место. Там ведт должны быть тысячи мечей и доспехов.
А то археологи все рыщут, рыщут, да кроме пары железок ничего нет.

 

[sobutilnik]

А еще говорят,что истории вообще не было- что это вообще все придумано.
А еще говорят,что Мадона (Луиза Чиконе) - эта по настоящему Лизка Чикина - продавщица в переходе в московском метро
А еще говорят,что кур доят.

где скилеты с дна озера? Тысячи погибших рыцарей. Где кони, люди, металлолом?

Ты для начала найди то место. Там ведт должны быть тысячи мечей и доспехов.
А то археологи все рыщут, рыщут, да кроме пары железок ничего нет.

Я читал версию, которая мне кажется более правдивой. просто несколько рыцарей, заблудившись или еще по какой то причине, может разведка и т.д. нарвались на "патруль" сторожевой. Отступая провалились под лед и все. А уже летописцы, лепилы истории по заказу царей и ханов, раздули из этого целую сказку.

 

[linguafoeda]

Согласен но почему мне все об этом говорят?) Ведь так получается, что гибель одного рыцаря автоматически должна нести смерть его оруженосцам и копейщикам которых он привел?)

Нет, просто считают только рыцарей, а сколько погибло прочего быдла - никого не интересует Ну и кроме того, хозяин мог просто бросить на произвол своих крепостных и спастись бегством на своей резвой лошади. Поэтому процент потерь среди быдла намного выше, чем среди белой кости и считать эти потери становится невыгодно. Это из той же оперы, что и царь Леонид и его 300 спартанцев.

Кстати, вот что в хрониках немцы ещё пишут:

(02236) Они привели слишком мало народа,
(02237) войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким
(02238) Однако они пришли к единому мнению
(02239) атаковать русских.
(02240) Немцы начали с ними бой.
(02241) Русские имели много стрелков ,
(02242) которые мужественно приняли первый натиск,
(02243) [находясь] перед дружиной князя (vor der kuniges schar).
(02244) Видно было, как отряд братьев-рыцарей
(02245) одолел стрелков;
(02246) там был слышен звон мечей,
(02247) и видно было, как рассекались шлемы.
(02248) С обеих сторон убитые
(02249) падали на траву

Т.е. по мнению немецкого хроникёра, льда не было.

 

[Мимопроходил]

Я читал версию, которая мне кажется более правдивой. просто несколько рыцарей, заблудившись или еще по какой то причине, может разведка и т.д. нарвались на "патруль" сторожевой. Отступая провалились под лед и все. А уже летописцы, лепилы истории по заказу царей и ханов, раздули из этого целую сказку.

Все верно!
Смотри шо выходит: через 130-250 лет начинают писать эту ересь о великом побоище и тд и тп а зачем? А вот зачем к этому времени в Москве улусе орды уже крепко обосновались товарищи Рюриковичи, а по сути их родоночальник и есть тов. Невский. А вести династию согласись солиднее от такого предка с такой историей! отаке

Нет, просто считают только рыцарей, а сколько погибло прочего быдла - никого не интересует Ну и кроме того, хозяин мог просто бросить на произвол своих крепостных и спастись бегством на своей резвой лошади. Поэтому процент потерь среди быдла намного выше, чем среди белой кости и считать эти потери становится невыгодно.

понятно что % погибших среди рыцарей Всегда будет меньше чем у "черни". Но если б был действительно разгром то скрупулезные немцы указали бы "погибло столько то стрелков, кавалерии и прочей пехоты"

 

[gutturalredneck]

Ох пиздец, да здесь одни историки в треде! Подскажите, ребята, в каких журналах свои научные работы публикуете? Хочу почитать.

 

[linguafoeda]

понятно что % погибших среди рыцарей Всегда будет меньше чем у "черни". Но если б был действительно разгром то скрупулезные немцы указали бы "погибло столько то стрелков, кавалерии и прочей пехоты"

Ошибаешься, тогда писали героические эпосы, а не статистики потерь. Если есть желание, можешь ознакомиться

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Mr.Buchacha]

Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

та ладно там, посмотри на ютубе видео о потопе в В. Устюге, пару дней назад было, там льда сейчас не меряно, и это на реке, а не на стоячем озере.

 

[barada]

Здесь подробности со ссылками на документы
никакого льда, количество участников порядка 1500 человек на круг + исторический контекст, в котором произошла эта драчка.
Хоть и оба ватана, но чел рассказывает оч интересно

 

[sobutilnik]

Здесь подробности со ссылками на документы
никакого льда, количество участников порядка 1500 человек на круг + исторический контекст, в котором произошла эта драчка.
Хоть и оба ватана, но чел рассказывает оч интересно

только вот опять. Где артефакты?

Ошибаешься, тогда писали героические эпосы, а не статистики потерь. Если есть желание, можешь ознакомиться тут

Но и тогда можно было позвать летописца и - "на тебе бабосиков, напиши стих складно как я победил 1005000 врагов одним чихом. Напиши так, чтобы думали, что то немцы от горя плачут в тех стихах" и т.д. Или думаете, что стихоплеты тех времен бабло не брали за PR ?

 

[fottograf]

Все верно!
Смотри шо выходит: через 130-250 лет начинают писать эту ересь о великом побоище и тд и тп а зачем? А вот зачем к этому времени в Москве улусе орды уже крепко обосновались товарищи Рюриковичи, а по сути их родоночальник и есть тов. Невский. А вести династию согласись солиднее от такого предка с такой историей! отаке

Товарищи Рюриковичи ведут свой род от Рюрика -это скандинавский конунг,понятно никакого отношения к орде не имевший(ввиду отсутствия орды и другого места жительства),свою родословную он скорее всего вел от Одина.
Что касается версий про случайно заблудившихся рыцарей - интересно,а как это совпало , что в этом же место заблудились и новгородцы с Александром.
В реальной жизни все было гораздо прозаичней.
Новгородская земля соседствовала с землями Ордена - поэтому время от времени между соседями возникали определенные трения и стычки - в этом нет ничего уникального.Какого-то откровенного антагонизма между ними не было.Например ,Новгород входил в Ганзейский союз - торговый по сути пронемецкий торговый союз,поэтому в самом Новгороде было немалое немецкое торговое лобби.Немалое пронемецкое лобби было и у Пскова - как раз это и позвволило всего 2(!) братьям -рыцарям занять Псков(причем не исключено.что их туда и позвали).
Другое дело,что иногда пересекались торговые и стратегические интересы Новгорода и Ордена(ничего личного-только бизнес) - например,когда братья рыцари заняли Изборск - что могло им позволить контролировать новгородскую торговлю и ущемляло интересы Новгорода.Вот этого новгородцы и не могли допустить -поэтому они и обратились к князю Александру Невскому(с которым у них были очень непростые отношения).Александр Невский стремительно выбил немцев из Пскова(двух рыцарей) и пошел разорять земли Ордена - а именно эстов.Эсты обратились к своему начальнику - а начальником у них был Дерптский епископ - и он обратился к братьям-рыцарям навести порядок.Понятно ,собралось немного людей(среди них не было великого магистра Ордена,который находился все это время в Риге) и они выступили против новгородцев.,причем не без успеха - рыцари сходу разгромили новгородское ополчение (так ,что погиб и предводитель новгородского ополчения Домаш ) и на плечах отступающих новгородцев прошли на Чудское озеро.Здесь им не повезло - Александру Невскому и его дружине удалось нанести удары во фланг и тыл немецкого боевого строя *"свиньи".Рыцарям пришлось драться в окружении - поэтому они были вынуждены отступить с потерями(несколько братьев рыцарей погибло,еще несколько попали в плен).В дальнейшем оба из соседей (Новгородская земля и Орден)договорились о восстановлении статус-кво:рыцари ушли из Изборска, а новгородцы - из Пскова.
ВОт такая история.

 

[Fozzi_Spok]

Хоть и оба ватана, но чел рассказывает оч интересно

Дорогой форумчанин!
Там не то что "оба ватана" . Там самый что ни на есть "рупор перестройки" Хуйла - машина пропаганды рюського мира. Он тебе что хочешь нарисует и расскажет, как люблять говорить в расеи : "всё по полочкам разложит". Это секелёв интернета.

 

[sobutilnik]

Там не то что "оба ватана" . Там самый что ни на есть "рупор перестройки" Хуйла - машина пропаганды рюського мира. Он тебе что хочешь нарисует и расскажет, как люблять говорить в расеи : "всё по полочкам разложит". Это секелёв интернета.

А потом, через 1000 лет найдут на свалке винт с вот этим видео и будут рассуждать за историю и ссылаться на этого мудака как на летописца тех лет.

 

[Ойтишнег]

Блядовоє пойобіщє (тм)
Не втримався, пробачте

 

[COINS 1]

А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду Чудского озера.

ачередной ахуеный рюзький герой. который предал брата и слил земли бусурманам...

 

[Мимопроходил]

Товарищи Рюриковичи ведут свой род от Рюрика -это скандинавский конунг,понятно никакого отношения к орде не имевший(ввиду отсутствия орды и другого места жительства),свою родословную он скорее всего вел от Одина.
Что касается версий про случайно заблудившихся рыцарей - интересно,а как это совпало , что в этом же место заблудились и новгородцы с Александром.

имел ввиду из всех Рюриковичей сынов Ярослава в цари Московские выбились потомки Александра Ярославовича.

 

[БЕРКОЛЬ2006]

А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

18 то дважды не корректная дата. реально 5 апреля, а начали в марте. тогда март был как февраль у нас

Коль скоро речь пошла о фактах военной истории, то можно привести еще два примера — это Куликовская битва и Ледовое побоище. В одном из текстов, описывающих Куликовскую битву, сказано, что «осень тогда удолжилась (удлинилась, задержалась. — прим. автора), и дни светлые еще сияли…» Почему же осень задержалась, если речь идет всего лишь о 8/16 сентября, то есть, по нашим меркам, о начале осени? Но это именно по нашим меркам! Косвенно это означает сдвижку сезонов: весна в год сражения началась, видимо, в феврале, а потому и начало осени естественно должно было сдвинуться уже на август. Значит, зима завершилась в тот год довольно рано…

В противоположность этому описание Ледового побоища, происшедшего 5/12 апреля 1242 года, часто попадает в конец летописного года, и это логично: военные действия еще велись в конце марта — начале апреля, а значит, лед Чудского озера был еще прочным.

 

[sobutilnik]

как мы можем видеть, рыцари сами бросались в воду, возможно против них было использовано какое-то секретное психотропное оружие.

печеньки перепутали?

 

[Кордел]

на дне озера должна было остаться уйма артефактов. Металлолом, скелеты и людей и животных и т.д. Если речь бы шла о тысячах погибших, то точно бы нашлось много всего. И все можно посчитать. Но что то ни одной черепушки не поднято с дна озера.

выезжаю немедленно

 

[fottograf]

ачередной ахуеный рюзький герой. который предал брата и слил земли бусурманам...

Времена были страшные - выживали только те,кто был самый вероломный,самый жестокий, самый подлый,кто не только предавал,но и не стеснялся поднять руку даже на кровных родственников...
Александр Невский,можно сказать,был просто невинным младенцем по сравнению с другими князьями.
Например,святой равноапостольный князь Владимир в жизни нарушил все библейские заветы - предательство,братоубийство,насилие -трудно сказать,что он только не нарушил...В этом плане характерно его сватание к полоцкой княжне Рогнеде(матери Ярослава Мудрого) - когда она отказалась выйти за него замуж,он захватил и сжег Полоцк,а ее публично изнасиловал перед отцом и братьями,а потом убил и их.Всю жизнь Рогнеда пыталась отомстить Владимиру - вот в такой непростой обстановке воспитывался будущий Ярослав Мудрый.И это только один эпизод.
Что интересно - церковь канонизировала князя Владимира,а русские и украинцы спорят о чести считаться его потомками,его личная печать (трезубец) -на гербе Украины.Вот такая слава.
А мы тут на Невского наезжаем...

 

[sobutilnik]

Коль скоро речь пошла о фактах военной истории, то можно привести еще два примера — это Куликовская битва и Ледовое побоище. В одном из текстов, описывающих Куликовскую битву, сказано, что «осень тогда удолжилась (удлинилась, задержалась. — прим. автора), и дни светлые еще сияли…» Почему же осень задержалась, если речь идет всего лишь о 8/16 сентября, то есть, по нашим меркам, о начале осени? Но это именно по нашим меркам! Косвенно это означает сдвижку сезонов: весна в год сражения началась, видимо, в феврале, а потому и начало осени естественно должно было сдвинуться уже на август. Значит, зима завершилась в тот год довольно рано…

Фигня какая то.

«осень тогда удолжилась (удлинилась, задержалась. — прим. автора), и дни светлые еще сияли…»

дни светлые еще сияли. Коим боком вот это к ранней/поздней весне, осени и т.д.? Длительность светового дня 16 сентября не зависит от ранней весны. При этом все вот такие авторы упорно клеят идиотизм с календарем. К тому же он вообще был не таким. Летописцы всякие были из разных племен и много было разных календарей. Вполне может быть, что в те времена не всегда и дни то правильно считали. Счетовод забухал и неделя пропала из календаря.
мужик с бодуна просыпается, идет на кухню пивка долбануть. По дороге снимает покрывало с клетки с попугаем. Пивка шлепнул. Чувствует, что хреново, надо пойти еще поспать. идет назад в спальню и накрывает покрывалом клетку с попугаем. Попугай в клетке:
- пипец, день закончился....