Вдумайтесь 18 апреля - день ледового побоища (ледового!)

[Мимопроходил]

- когда она отказалась выйти за него замуж,он захватил и сжег Полоцк,а ее публично изнасиловал перед отцом и братьями,а потом убил и их.Всю жизнь Рогнеда пыталась отомстить Владимиру - вот в такой непростой обстановке воспитывался будущий Ярослав Мудрый.И это только один эпизод.

Да это конечно не повод для убийств и изнасилования но времена и нравы

Рогнеда отказала новгородскому князю самым унизительным образом. Она назвала его публично сыном рабыни, что ей, как представительнице знатного скандинавского рода, не престало выходить замуж за бастарда. Зато хотела выйти за его старшего брата – Ярополка. Рогволд этому решению дочери не противился: он был богат и имел много союзников, чтобы обращать внимание на Владимира.

 

[viva02]

ТС, онализ у тебя на двоечку.
Там и сейчас на авто в апреле могут ездить

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так это и не анализ. Вчера в Харькове было +22. Понятно, что Чудское озеро куда севернее, но в вероятность толстого льда там верилось слабо.

 

[Мимопроходил]

Так это и не анализ. Вчера в Харькове было +22. Понятно, что Чудское озеро куда севернее, но в вероятность толстого льда там верилось слабо.

Какая разница сколько градусов за бортом сейчас и тогда. Вы всерьез думаете что два войска которые регулярно принимали участие в столкновениях в том регионе могли вот так пойти на тонкий лед по глупости или незнанию? Если б туда каким то ветром занесло турок или испанцев я б в это еще поверил, что они позволили заманить себя на тонкий лед.

 

[sobutilnik]

Какая разница сколько градусов за бортом сейчас и тогда. Вы всерьез думаете что два войска которые регулярно принимали участие в столкновениях в том регионе могли вот так пойти на тонкий лед по глупости или незнанию? Если б туда каким то ветром занесло турок или испанцев я б в это еще поверил, что они позволили заманить себя на тонкий лед.

там предварительно ДРГ расставили таблички с указанием ложных данных о толщине льда и с ложным прогнозом погоды на неделю.

 

[D2D]

Никто никуда не проваливался.

нуну!
да Святогор топнул правой и как заоорееет!: "да провалитесь вы по лед!!"

 

[Ziggy]

никакого побоища не было это ложь. в доказательство не было найдено на дне озера НИ ОДНОГО скелета человека и лошади, которые хотя-бы за уши можно было притянуть к данному "событию"

Ты для начала найди то место. Там ведт должны быть тысячи мечей и доспехов.
А то археологи все рыщут, рыщут, да кроме пары железок ничего нет.

где скилеты с дна озера? Тысячи погибших рыцарей. Где кони, люди, металлолом?

найти хотя бы один самолет на дне озера - не просто сложная, а очень сложная задача, даже если точно знать, куда он упал всего 70 лет назад.

найти одну-единственную пушку возле скалы, где 400 лет назад разбился корабль, на котором таких пушек было 60, - это невероятная удача для ученых. по результатам одной такой находки пишутся диссертации и издаются книги.
спросите например у тех кто искал обломки Испанской Армады.

соответственно, искать какие-то железки, пролежавшие в воде 800 лет, опустившиеся в ил и заметенные песком, не зная точно где они находятся, - это расчет исключительно на удачу.

это абсолютно нормальная ситуация.

точно так же не установлено точное место битвы под Конотопом, например, несмотря на то что она произошла всего 350 лет назад, но никому не приходит в голову ее отрицать.

Дорогой форумчанин!
Там не то что "оба ватана" . Там самый что ни на есть "рупор перестройки" Хуйла - машина пропаганды рюського мира. Он тебе что хочешь нарисует и расскажет, как люблять говорить в расеи : "всё по полочкам разложит". Это секелёв интернета.

Гоблин? да, полностью согласен.
но дело в том что второй человек там, Жуков, - историк из Эрмитажа, специалист во военному делу средневековья.
спорить с ним в таком вопросе немного неразумно, но дело ваше

 

[maharbal]

найти хотя бы один самолет на дне озера - не просто сложная, а очень сложная задача, даже если точно знать, куда он упал всего 70 лет назад.

найти одну-единственную пушку возле скалы, где 400 лет назад разбился корабль, на котором таких пушек было 60, - это невероятная удача для ученых. по результатам одной такой находки пишутся диссертации и издаются книги.
спросите например у тех кто искал обломки Испанской Армады.

Не путайте тёплое с мягким. Чудское озеро не такое большое. Там бы нашли не только великую армаду, но серьгу из уха боцмана.

 

[Мимопроходил]

соответственно, искать какие-то железки, пролежавшие в воде 800 лет, опустившиеся в ил и заметенные песком, не зная точно где они находятся, - это расчет исключительно на удачу.

это абсолютно нормальная ситуация

а почему у местных жителей не сохранилось ни каких преданий о данном событии? если оно действительно имело значение и масштаб. Насколько я знаю ученые до сих пор и с Вороньим камнем до конца не определились, с его местоположением

 

[ALL IN]

А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

За офіційною радянською пропагандиською концепцією це була «Генеральна битва проти загарбницької експансії Ордена 1240-1242 років».

Ця історична подія обросла легендами та міфами, стала зватися «битвою проти псів-лицарів» і стала інструментом офіційної дежавної пропаганди в СРСР та Росії. В наш час існують мінімум дві версії подій: стара радянська пропагандистська та документальна реконструкція сучасних істориків

 

[fottograf]

точно так же не установлено точное место битвы под Конотопом, например, несмотря на то что она произошла всего 350 лет назад, но никому не приходит в голову ее отрицать.

Что касается сражений - в истории вообще редко что находят.
Что касается истории Украины,то,например,знаменитое сражение под Берестечком в 1651 году, где казацко-татарское войско потерпело катастрофическое поражение от войск Речи Посполитой- общее количество участников сражения называют до 300 тысяч ,потери только с украинской стороны - 40-50тысяч -казалось,что все поле должно быть буквально засыпано останками людей и оружия.Но реально ученые нашли только очень немного.Что касается тех сражений,которые были 800лет назад - то только чудом можно что-то найти.

 

[sobutilnik]

найти хотя бы один самолет на дне озера - не просто сложная, а очень сложная задача, даже если точно знать, куда он упал всего 70 лет назад.

найти одну-единственную пушку возле скалы, где 400 лет назад разбился корабль, на котором таких пушек было 60, - это невероятная удача для ученых. по результатам одной такой находки пишутся диссертации и издаются книги.
спросите например у тех кто искал обломки Испанской Армады.

соответственно, искать какие-то железки, пролежавшие в воде 800 лет, опустившиеся в ил и заметенные песком, не зная точно где они находятся, - это расчет исключительно на удачу.

это абсолютно нормальная ситуация.

точно так же не установлено точное место битвы под Конотопом, например, несмотря на то что она произошла всего 350 лет назад, но никому не приходит в голову ее отрицать.

Ага. Как в анекдоте.

Слет археологов. Американский делает доклад.
- в местах поселения древних инков были найдены остатки медной проволоки. По характеру расположения и т.д. бы сделан вывод, что у инков была проводная связь.

кацапский историк делает доклад

- на территории древней Московии не было найдено ни одного даже следа от медной проволоки, Значит у московитов была беспроводная связь!

Так и с ледовым побоищем и с куликовской битвой. Тысячи погибших. Тысячи! Куча металлолома. Сколько там латы одного воина весили? Должно быть уйма курганов и захоронений, но ни одного следа. Зато битва была. Видимо использовались транслюкаторы, которые растворяют материю бесследно. Кстати, можете взять на вооружение. Нет скелетов из за марсианского оружия. Тоже тема

 

[fottograf]

За офіційною радянською пропагандиською концепцією це була «Генеральна битва проти загарбницької експансії Ордена 1240-1242 років».

Ця історична подія обросла легендами та міфами, стала зватися «битвою проти псів-лицарів» і стала інструментом офіційної дежавної пропаганди в СРСР та Росії. В наш час існують мінімум дві версії подій: стара радянська пропагандистська та документальна реконструкція сучасних істориків

История - самая политизированная наука,ее интерпретация зависит исключительно от того,какой правящий режим в данный момент находится в стране.

Не было бы товарища Сталина -кто и бы вспомнил про Александра Невского - ну был такой удельный князь ,бОльшую часть времени проседевший в Переяславле-Залесском. А так - писатель Алексей Толстой вдруг пишет книгу о Петре Первом,режиссер Сергей Эйзенштейн вдруг снимает фильмы "Александр Невский" и "Иван Грозный"

Я помню еще учебник "Історія України" за 9-10 класс. В 80-е годы буквально через пару десятков страниц в этом учебнике была красочная иллюстрация "Навіки разом" - большая площадь в Переяславле,на которой Богдан Хмельницкий и весь украинский народ принимает присягу московскому царю Алексею Михайловичу.Прошел 1991 год - и в этом же учебнике по истории Украины на той же странице была уже другая иллюстрация под названием "Війська гетмана Сагайдачного під Москвою".
Я застал время,когда еще молодежь принимали кандидатами в члены КПСС.Так вот в анкете кандидата была такая строка:"Допускал ли отклонения от генеральной линии партии ". И вот мой один приятель-юморист в этой строке написал: "Колебался вместе с линией партии".Так и наша история...

 

[sobutilnik]

Что касается истории Украины,то,например,знаменитое сражение под Берестечком в 1961году, где казацко-татарское войско потерпело катастрофическое поражение от войск Речи Посполитой- общее количество участников сражения называют до 300 тысяч ,потери только с украинской стороны - 40-50тысяч -казалось,что все поле должно быть буквально засыпано останками людей и оружия.Но реально ученые нашли только очень немного.

1651 год и 1200 годы это большая разница. Меньше всего на одном человеке. Кроме того цифры сильно преувеличены. Даже википедия говорит о 18000 в потерях. ХЗ какие именно потери имеются в виду. Раненые это тоже потери? К тому же об этой битве есть куча и документов и на месте битвы найдены подтверждения, есть могилы и т.д. Еще 1600 годы уже далеки от язычества. Много тел могли отвезти домой. Это не тысячи рыцарей конных в небольшом озере утонули. У которых даже кони были в железе от и до. И их явно не могли ни достать, ни похоронить ни увезти.

 

[E v a]

О чём вы спорите, любая история пишется так как выгодно правителям. При моей памяти её уже 3 раза переписали.

В. Суворов. Забытая правда о войне.

Невский хотел напасть первым. Уничтожил всех полководцев. Забросал трупами. Изнасиловали всех тевтонок

Если бы не Невский, сейчас пили бы тевтонское

 

[dimab]

А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

Ледовое побоище было в Харькове?

Несколько лет назад снегом завалило абрикосы в цвету в Запорожье! А это еще южнее.

Погода циклична, будет еще ледниковый период - не сцы

 

[sobutilnik]

найти хотя бы один самолет на дне озера - не просто сложная, а очень сложная задача, даже если точно знать, куда он упал всего 70 лет назад.

Давайте называть все своими именами. Найти один небольшой самолетик, изготовленный из деревянного бруса и ткани, с минимумом металлических частей, который при падении еще и мог развалиться на более мелкие куски, трудно. Потому как искать придется только останки мотора. Который тоже не так уж и велик, чтобы с металлоискателем его найти. И тысячи! воинов в доспехах. Представляете сколько там металла? Представим, что лежащий человек занимает 1,5 м2 (1,5Х1). Как-то фрагменты "пересекаются" это на тысячу рыцарей целая 1000м2 дна усеянная металлом. А еще лошади, оруженосцы и т.д. еще и маленькое озеро.

 

[umg]

А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

А оно вообще было? Карамзин, когда эту байку придумал не смог придвидеть, что акваланг изобретут. Место, то он четко указал, а подтверждений битве не нашли.

Вообще современники почти не описывают эту битву. Тевтоны в своих летописях указывают о не большом столкновении.

 

[Геркулес]

Вообще как такого го "побоища" не было
Ливонская хроника - "Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен" и это по их хронике было под Псковом, а по нашей летописи которая кстати писалась уже через 250 лет после "побоища" это случилось на Чудском озере у Вороньего камня и обросло всяческими подробностями и возвеличивающими князя Александра.

И вломила им как раз ордынская легкая конница, а не иуда Невский.

это Куликовская битва и Ледовое побоище. В одном из текстов, описывающих Куликовскую битву, сказано, что «осень тогда удолжилась (удлинилась, задержалась. — прим. автора), и дни светлые еще сияли…»

А в этих текстах нет описания точного местоположения этой Куликовской битвы случайно?
А то ищут уже которое столетие хде это все произошло, а найти не могут.

 

[fottograf]

Давайте называть все своими именами. Найти один небольшой самолетик, изготовленный из деревянного бруса и ткани, с минимумом металлических частей, который при падении еще и мог развалиться на более мелкие куски, трудно. Потому как искать придется только останки мотора. Который тоже не так уж и велик, чтобы с металлоискателем его найти. И тысячи! воинов в доспехах. Представляете сколько там металла? Представим, что лежащий человек занимает 1,5 м2 (1,5Х1). Как-то фрагменты "пересекаются" это на тысячу рыцарей целая 1000м2 дна усеянная металлом. А еще лошади, оруженосцы и т.д. еще и маленькое озеро.

А по какой причине "тысячи погибших рыцарей" должны были пойти на дно?
Живые рыцари скорее всегопросто ушли/убежали/уехали.Мертвых немцев -скорее всего забрали их соотечественники.То же самое было и со стороны новгородцев.
Нужно учесть,что Чудское озеро - это не новгородские земли(даже в фильме Эйзенштейна об этом говорят простым текстом),это скорее ничейная территория.
Между новгородцами и немцами не было какого-то активного противостояния и ожесточения - это ближайшие соседи.Если случались стычки - никого из пленных не трогали и обменивали.

А оно вообще было? Карамзин, когда эту байку придумал не смог придвидеть, что акваланг изобретут. Место, то он четко указал, а подтверждений битве не нашли.

Вообще современники почти не описывают эту битву. Тевтоны в своих летописях указывают о не большом столкновении.

Похоже,речь шла как раз о пограничном столкновении,а не о судьбоносном сражении

 

[umg]

Вообще главным сражением, когда и остановили вторжение рыцарей в Восточную Европу, было в Грюнвальдское 1410 года.