Вообще главным сражением, когда и остановили вторжение рыцарей в Восточную Европу, было в Грюнвальдское 1410 года.
Такая же мифология, написаннная для обывателей.Но народ в это верит.Мы же славяне, мы крутые - мы немцев остановили под Грюнвальдом
Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: Для цієї функції наразі потрібен доступ до сайту за допомогою вбудованого браузера Safari.
Вообще главным сражением, когда и остановили вторжение рыцарей в Восточную Европу, было в Грюнвальдское 1410 года.
Я понимаю, что гавно не тонет, но в латах еще как тонет. Рыцарю тех времен просто встать на ноги, если упал, было не возможно. Ему помогали это сделать. Расколовшийся лед говорит о том, что попали они уже в воду. Плыть они уж точно не могли. Ни люди ни лошади. Аквалангов тоже не было, чтобы организовать спасательную операцию. Как раз после сухопутных битв оружие и т.д. могли растянуть. Металл был дорогим и оружие из него еще дороже. Но из озера они не смогли бы все это достать.А по какой причине "тысячи погибших рыцарей" должны были пойти на дно?
Живые рыцари скорее всегопросто ушли/убежали/уехали.Мертвых немцев -скорее всего забрали их соотечественники.То же самое было и со стороны новгородцев.
Нужно учесть,что Чудское озеро - это не новгородские земли(даже в фильме Эйзенштейна об этом говорят простым текстом),это скорее ничейная территория.
Между новгородцами и немцами не было какого-то активного противостояния и ожесточения - это ближайшие соседи.Если случались стычки - никого из пленных не трогали и обменивали.
Такая же мифология, написаннная для обывателей.Но народ в это верит.Мы же славяне, мы крутые - мы немцев остановили под Грюнвальдом
и масштабы были совсем другими. Могли встретится два дозора и по пьяни подраться. Кто то мог утонуть. А могли и не встречаться вовсе. Но доказательств масштабного сражения, к тому же еще и судьбоносного, нет. Отсутствие доказательств не говорит о том, что сражение было. В крайнем случае, если уж заводить эту тему, то можно сказать, еще и ссылаясь на автора придумки, что возможно! было сражение, по версии такого то, там то была драка. А не надувать щеки от важности и не начинать сразу гордиться могуществом предков. Причем, опять же, теоретическая возможность участия там Невского тоже под большим вопросом. Потому что есть предположения, что в том году Невскому было около 12 лет от роду. И жил он в золотой орде, как заложник-сын князя. И жил он там лет 10.Похоже,речь шла как раз о пограничном столкновении,а не о судьбоносном сражении
Может у них тупо кто то кассу стырил через пару лет после этого события или ипотеку не смогли платить после очередной постройки замка. Если под вопросом сам факт сражения, то из чего следует, что потеря влияния ордена именно из за него?Героизированно? Да. Но ведь именно после этого сражения Орден потерял влияние, а со временем и прекратил существование. Так, что недооценивать значение этой битвы не стоит.
Ледо́вое побо́ище, также битва на Чудском озере — битва, произошедшая на льду Чудского озера 5 апреля 1242 года по юлианскому (старому) календарю
Монго́ло-тата́рское и́го[1], монгольское иго, ордынское иго Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах
Меня "терзают смутные сомнения" Ещё в школе терзали и казалось странным такое совпадение.
А у вас не возникает никаких мыслей по этому поводу? Зачем "крестоносцам" понадобилось вдруг "идти на Русь" именно в это время? Очевидно же то они пошли на татар, а "новгородцы" воевали уже в составе сил татар.
Товарищи Рюриковичи ведут свой род от Рюрика -это скандинавский конунг,понятно никакого отношения к орде не имевший(ввиду отсутствия орды и другого места жительства),свою родословную он скорее всего вел от Одина.
Что касается версий про случайно заблудившихся рыцарей - интересно,а как это совпало , что в этом же место заблудились и новгородцы с Александром.
В реальной жизни все было гораздо прозаичней.
Новгородская земля соседствовала с землями Ордена - поэтому время от времени между соседями возникали определенные трения и стычки - в этом нет ничего уникального.Какого-то откровенного антагонизма между ними не было.Например ,Новгород входил в Ганзейский союз - торговый по сути пронемецкий торговый союз,поэтому в самом Новгороде было немалое немецкое торговое лобби.Немалое пронемецкое лобби было и у Пскова - как раз это и позвволило всего 2(!) братьям -рыцарям занять Псков(причем не исключено.что их туда и позвали).
Другое дело,что иногда пересекались торговые и стратегические интересы Новгорода и Ордена(ничего личного-только бизнес) - например,когда братья рыцари заняли Изборск - что могло им позволить контролировать новгородскую торговлю и ущемляло интересы Новгорода.Вот этого новгородцы и не могли допустить -поэтому они и обратились к князю Александру Невскому(с которым у них были очень непростые отношения).Александр Невский стремительно выбил немцев из Пскова(двух рыцарей) и пошел разорять земли Ордена - а именно эстов.Эсты обратились к своему начальнику - а начальником у них был Дерптский епископ - и он обратился к братьям-рыцарям навести порядок.Понятно ,собралось немного людей(среди них не было великого магистра Ордена,который находился все это время в Риге) и они выступили против новгородцев.,причем не без успеха - рыцари сходу разгромили новгородское ополчение (так ,что погиб и предводитель новгородского ополчения Домаш ) и на плечах отступающих новгородцев прошли на Чудское озеро.Здесь им не повезло - Александру Невскому и его дружине удалось нанести удары во фланг и тыл немецкого боевого строя *"свиньи".Рыцарям пришлось драться в окружении - поэтому они были вынуждены отступить с потерями(несколько братьев рыцарей погибло,еще несколько попали в плен).В дальнейшем оба из соседей (Новгородская земля и Орден)договорились о восстановлении статус-кво:рыцари ушли из Изборска, а новгородцы - из Пскова.
ВОт такая история.
А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.
если бы не Невский "нас бы не было"Если бы не Невский, сейчас пили бы тевтонское
Потому то рыцари и булькнулиНо сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.
Нет достоверных сведений,что лед расколося -большинство считает ,что это хужожественный вымысел кинорежиссера Эйзенштейна(он имел право на художественный вымысел)Я понимаю, что гавно не тонет, но в латах еще как тонет. Рыцарю тех времен просто встать на ноги, если упал, было не возможно. Ему помогали это сделать. Расколовшийся лед говорит о том, что попали они уже в воду. Плыть они уж точно не могли. Ни люди ни лошади. Аквалангов тоже не было, чтобы организовать спасательную операцию. Как раз после сухопутных битв оружие и т.д. могли растянуть. Металл был дорогим и оружие из него еще дороже. Но из озера они не смогли бы все это достать.
архивы при романовых зачищены столь радикально, что историография соответствует историческим фактам... так, местамиНет достоверных сведений,ч
К сожалению,вы пали жертвой пропаганды.Большинство исторических названий,приведенных вами, просто придуманы историками.Не было никогда таких государств,как "Киевская Русь" или "Московская Русь" - нет ни одного исторического документа с такой подписью.А есть документы с подписью "Русь" - и к кому именно изначально оно относилось - в истории есть более 20 версий )- поэтому это спор ни о чем.К моменту прихода монголо-татар на территориях,заселенными восточными славянами,наметилось два самых мощных княжества - это Галицко-Волынское княжество (даже с впоследствии коронованным князем) и Владимирско-Суздальское княжество (со столицей во Владимире).Каждое из них оказало отчаянное сопротивление монголам-здесь нигде не было симпатиков монголам и нельзя когото-выделить.вы игнорировали мой вопрос относительномагнитофонастранного совпадения, порабощение "уси" монголами 1237—1242 годах и "битва при Чудском озере" в 1242 году.
История такой зыбкий материал и шагать следовало бы ещё осторожнее чем по апрельскому льду.
Конечно вам фотографу как и кинодокументалисту Сергею Эйзенштейну виднее, но даты впечатляют больше. Получается что узкие люди "встали на смертный бой" для защиты Золотой Орды? Почему в фильме тов.Эйзенштейна нет и намёка на это? Почему русские не признавали и не хотят открыто признать эту очевидность? Что тут плохого, наоборот "преемственность поколений", что их предки тоже тяготели к востоку и ненавидели Запад. Зачем эти горы напыщенного вранья про "узких людей, вставших на защиту своей узкой одины"? Встали грудью на защиту Золотой Орды, разбили "ливонский орден", чтобы потом через полтора века попросить помощи у литовцев чтобы подмогли на "куликовом поле". Что тут плохого, зачем скрывать и врать детям на уроках истории? Киевская Русь и 700лет назад тяготела к Европе, а Московская и тогда к ускоглазым и чурбанам, чем тут и зачем стесняться?
К сожалению,вы пали жертвой пропаганды.Большинство исторических названий,приведенных вами, просто придуманы историками.Не было никогда таких государств,как "Киевская Русь" или "Московская Русь" - нет ни одного исторического документа с такой подписью.А есть документы с подписью "Русь" - и к кому именно изначально оно относилось - в истории есть более 20 версий )- поэтому это спор ни о чем.
При Катьке. А после нее уже зачищать было нечего.архивы при романовых зачищены столь радикально, что историография соответствует историческим фактам... так, местами
и масштабы были совсем другими. Могли встретится два дозора и по пьяни подраться. Кто то мог утонуть. А могли и не встречаться вовсе.
Почему спор ни о чем? Как раз вы правильно написали, что была лишь одна Русь. Сейчас принято называть Киевская. Ни Новгород, ни Смоленск, ни тем более Суздальщину современники не называли так. Противопоставляли постоянно. Таких упоминаний множество да же при простейшем прочтении летописей.
Появление термина "Киевская" связанно с попыткой российских имперских историков ввести термин "Северо-Восточная Русь", о которой в 9-12 веках никто не слышал и не знал.
Ну и ?
Что это дает?В разное время разные люди называли Русью самые разные местности.
"Истории СССР" прочитал что Грюнвальдская битва была выиграна славянами только благодаря трем смоленским полкам(наверное,потому ,что к моменту написания этой истории Смоленск входил в состав СССР) - я вот ничуть не удивлюсь,если сейчас и в России найдутся историки,которые напишут,что россия (страна-террорист) выиграла Грюнвальскую битву(опять из-за тех же смоленских полков).
«Хроника» говорит о том, что в битве на каждого немца приходилось 60 русских (что признаётся преувеличением), и о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными. «Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.Даже википедия говорит о 18000 в потерях. ХЗ какие именно потери имеются в виду.