Вдумайтесь 18 апреля - день ледового побоища (ледового!)

[Wowa]

Ледо́вое побо́ище, также битва на Чудском озере — битва, произошедшая на льду Чудского озера 5 апреля 1242 года по юлианскому (старому) календарю
Монго́ло-тата́рское и́го[1], монгольское иго, ордынское иго Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах

Меня "терзают смутные сомнения" Ещё в школе терзали и казалось странным такое совпадение.
А у вас не возникает никаких мыслей по этому поводу? Зачем "крестоносцам" понадобилось вдруг "идти на Русь" именно в это время? Очевидно же то они пошли на татар, а "новгородцы" воевали уже в составе сил татар.

Тевтонцы и не шли "на Русь", в то время Новгород ну никак в нее не входил. Русью в 13-веке можно было считать Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское.

 

[Мимопроходил]

26 братьев - это 26 рыцарей ордена. на каждого рыцаря приходилось примерно столько же человек в войске, сколько сейчас приходится на 1 самолет.

для сравнения, хроника говорит о том, что в Пскове оставили 2х братьев в качестве гарнизона. двух!
но ведь никому не приходит в голову заявлять, что гарнизон Пскова состоял из двух человек?

общее же количество участников битвы со стороны ордена оценивается в 2-10 тыс. чел. у разных авторов.
по средневековым меркам - вполне войско, вполне битва, и вполне побоище.
Вильгельм Завоеватель покорил Англию, имея меньше 8 тыс. чел.
на порядок больше могло быть только у монголов.

Да понятно что с рыцарями шла и пехота и лучники. Но о потерях среди литовцев и чуди знаем только "погибло их без числа" что довольно не определенно по нашим летописям писанным через века после произошедшего события.
Не думаю что Дерпт в 13м веке мог выставить больше 2тыс пехоты поддержки Ливонцам. Так же как и Новгород с населением в 20тыс человек не мог выставить большого войска.

 

[fottograf]

26 братьев - это 26 рыцарей ордена. на каждого рыцаря приходилось примерно столько же человек в войске, сколько сейчас приходится на 1 самолет.

для сравнения, хроника говорит о том, что в Пскове оставили 2х братьев в качестве гарнизона. двух!
но ведь никому не приходит в голову заявлять, что гарнизон Пскова состоял из двух человек?

общее же количество участников битвы со стороны ордена оценивается в 2-10 тыс. чел. у разных авторов.
по средневековым меркам - вполне войско, вполне битва, и вполне побоище.
Вильгельм Завоеватель покорил Англию, имея меньше 8 тыс. чел.
на порядок больше могло быть только у монголов.

Конечно,было сражение (которое можно назвать и битвой) и конечно,немецкие рыцари его проиграли(благодаря военному таланту князя Александра Невского).
Только отнести это сражение можно не к эпохальным сражениям(типа Грюнвальдской битвы,когда погибло около 450 братьев -рыцарей),а к обычным пограничным сражениям.Про это говорят хотя бы результаты Ледового побоища - было просто восстановлено статус -кво (немцы оставили Изборск, новгородцы,в свою очередь, ушли из Пскова).

 

[Мимопроходил]

Весь состав ордена обычно насчитывал всего несколько сотен "братьев -рыцарей",если бы у них было сопровождением только по два оруженосца, то они никогда не покорили бы Пруссию и не вели бы выигрышные войны с Польшей и Литвой

Ливонцы были лишь частью Тевтонского ордена

 

[Saut]

Ледовое побоище - сказки, призванные пропагандой раздуть среди русского холопья уверенность в том, что проклятый запад вечно хотел нагнуть расиюшку.
На самом деле там было максимум несколько десятков ливонцев, ибо до сих пор не нашли подтверждения хоть какой никакой многочисленности битвы.
Просто миф. "Проклятый Запад расиюшку нагибал, да мы им наваляли"
Киселев - бета версия.

 

[Wowa]

Ледовое побоище - сказки, призванные пропагандой раздуть среди русского холопья уверенность в том, что проклятый запад вечно хотел нагнуть расиюшку.
На самом деле там было максимум несколько десятков ливонцев, ибо до сих пор не нашли подтверждения хоть какой никакой многочисленности битвы.
Просто миф. "Проклятый Запад расиюшку нагибал, да мы им наваляли"
Киселев - бета версия.

Не говоря уже о том, что коллаборационист Невский служил Орде.

 

[Мимопроходил]

Не говоря уже о том, что коллаборационист Невский служил Орде.

Служил исправно и умер (был отравлен там же в ставке хана). И дети его и внуки исправно служили ханам, ездили за ярлыком на княжение в ставку хана.

 

[linguafoeda]

Во-первых это по новому стилю, по старому - 5 апреля, а в 13-м веке разница между астрономическим календарём и церковным была не такая существенная. Во-вторых, климат действительно меняется. Например, всего каких-то 25 лет назад абрикосы цвели в конце апреля-начале мая, в этом году они уже отцвели., так что запросто 800 лет назад могли быть такие минуса, что лёд запросто выдерживал лошадь с вооружённым воином.

Вообще как такого го "побоища" не было
Ливонская хроника - "Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен" и это по их хронике было под Псковом, а по нашей летописи которая кстати писалась уже через 250 лет после "побоища" это случилось на Чудском озере у Вороньего камня и обросло всяческими подробностями и возвеличивающими князя Александра.

Братья - это члены ордена. За каждым таким братом ещё стояло человек десять небратьев. Ну и опять же правило о преуменьшении своих потерь и преувеличении потерь противника никто не отменял. Побоище - это пиар ход, сражение было и хроники оппонентов это подтверждаю. Ну а масштаб - это уже к историкам и пропагандистам.

 

[Zigote]

они начали бится разогрелись протопили лєд

 

[Гість 103546]

Никто никуда не проваливался.

А я подумал, что немцы тупыыыые

 

[Мимопроходил]

Братья - это члены ордена. За каждым таким братом ещё стояло человек десять небратьев. Ну и опять же правило о преуменьшении своих потерь и преувеличении потерь противника никто не отменял

Согласен но почему мне все об этом говорят?) Ведь так получается, что гибель одного рыцаря автоматически должна нести смерть его оруженосцам и копейщикам которых он привел?)

 

[shadow]

А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

никакого побоища не было это ложь. в доказательство не было найдено на дне озера НИ ОДНОГО скелета человека и лошади, которые хотя-бы за уши можно было притянуть к данному "событию"

 

[Мимопроходил]

А я подумал, что немцы тупыыыые

Ливонцы да тупые веками в том регионе воевали во все времена года, а тут бац и ушли под лед глупые))

 

[sobutilnik]

Ледо́вое побо́ище, также битва на Чудском озере — битва, произошедшая на льду Чудского озера 5 апреля 1242 года по юлианскому (старому) календарю
Монго́ло-тата́рское и́го[1], монгольское иго, ордынское иго Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах

Меня "терзают смутные сомнения" Ещё в школе терзали и казалось странным такое совпадение.
А у вас не возникает никаких мыслей по этому поводу? Зачем "крестоносцам" понадобилось вдруг "идти на Русь" именно в это время? Очевидно же то они пошли на татар, а "новгородцы" воевали уже в составе сил татар.

не было никакого ига. золотая орда плавно трансформировалась в московию, а затем Петр 1 все это обозвал россией. А многие историки сходятся на том, что в 1242 году Александру Невскому было около 12 лет и жил он в золотой орде как заложник. Воспитывался с детьми хана и т.д.

 

[прут]

Ледовое побоище - сказки,
На самом деле

Одолжи машину времени.Надо.

 

[sobutilnik]

Да понятно что с рыцарями шла и пехота и лучники. Но о потерях среди литовцев и чуди знаем только "погибло их без числа" что довольно не определенно по нашим летописям писанным через века после произошедшего события.
Не думаю что Дерпт в 13м веке мог выставить больше 2тыс пехоты поддержки Ливонцам. Так же как и Новгород с населением в 20тыс человек не мог выставить большого войска.

на дне озера должна было остаться уйма артефактов. Металлолом, скелеты и людей и животных и т.д. Если речь бы шла о тысячах погибших, то точно бы нашлось много всего. И все можно посчитать. Но что то ни одной черепушки не поднято с дна озера.

 

[Saut]

Не говоря уже о том, что коллаборационист Невский служил Орде.

Что ты, это ж Русьусрусь Западу кулак показала.
Если бы ватник задумался хотя бы раз, что санек невский побратался с сыном Батыя, который (Батый) уничтожил труъ-Русь, и на коленки становился перед Ханом.
Но зачем, ватникам думать не надо.
Раком стоять перед азиатом - это у них в крови и не западло. А вот не дай бог перед немцем. Ты шо!

 

[Wowa]

не было никакого ига. золотая орда плавно трансформировалась в московию, а затем Петр 1 все это обозвал россией. А многие историки сходятся на том, что в 1242 году Александру Невскому было около 12 лет и жил он в золотой орде как заложник. Воспитывался с детьми хана и т.д.

Так они и детей хана травили. Такие у них обычаи, называй хоть Московией, хоть ордой, хоть РФ. Вот, Литвиненко совсем недавно траванули, тот же стиль.

 

[sobutilnik]

никакого побоища не было это ложь. в доказательство не было найдено на дне озера НИ ОДНОГО скелета человека и лошади, которые хотя-бы за уши можно было притянуть к данному "событию"

вот вот

 

[fottograf]

не было никакого ига. золотая орда плавно трансформировалась в московию, а затем Петр 1 все это обозвал россией. А многие историки сходятся на том, что в 1242 году Александру Невскому было около 12 лет и жил он в золотой орде как заложник. Воспитывался с детьми хана и т.д.

А еще говорят,что истории вообще не было- что это вообще все придумано.
А еще говорят,что певица Мадонна (Луиза Чиконе) - эта по настоящему Лизка Чикина - продавщица в переходе в московском метро
А еще говорят,что кур доят.