Политическая Мудрость!

[KypcaNt]

Как Вы себе это представляете?

Как я представляю себе эту договорённость?
1. Парламентская республика
2. Федерализация
3. Двух-палатный парламент
4. Минимум федеральных законов- больше прав субъектам федерации

 

[GR_]

Как я представляю себе эту договорённость?
1. Парламентская республика
2. Федерализация
3. Двух-палатный парламент
4. Минимум федеральных законов- больше прав субъектам федерации

А где про язык?

у меня нет какой то конкретной неприязни ни к бют ни к пр ни к вите ю.
моя неприязнь к тому цирку , проиоохдящему на украине, делится поровну между всеми клоунами.
имхо, ее поступок не мудрый, но популистский. рассчитан на массы, не могущие проанализировать ситуацию объективно. ее заявление (судя по прессе) - это всего лишь слова. что ей мешало заботиться о народе и об украине полгода назад? или сделать коалицию с пр в сентябре? надо судить не по словам, а по делам (или по их отсутствию), что я и делаю..
пс: как там, 200 уе советских денег уже всем пенсионерам выплатили?

Согласен. Какая коалиция нах, когда парламент распущен?
Все это популизм чистой воды.

 

[KypcaNt]

А где про язык?

4. Минимум федеральных законов- больше прав субъектам федерации

Этого будет достаточно.

 

[wegeras]

у меня нет какой то конкретной неприязни ни к бют ни к пр ни к вите ю.
моя неприязнь к тому цирку , проиоохдящему на украине, делится поровну между всеми клоунами.
имхо, ее поступок не мудрый, но популистский. рассчитан на массы, не могущие проанализировать ситуацию объективно. ее заявление (судя по прессе) - это всего лишь слова. что ей мешало заботиться о народе и об украине полгода назад? или сделать коалицию с пр в сентябре? надо судить не по словам, а по делам (или по их отсутствию), что я и делаю..
пс: как там, 200 уе советских денег уже всем пенсионерам выплатили?

Согласен с оценкой действий Тимошенко. Насчет цирка тоже хочется согласиться, да если трезво подумать, то этот цирк в одночасье не исчезнет, разве что при помощи диктатуры, а это не выход. Цирк- это и преувеличение в значительной степени, из за привычки жить в СССР, где все это было внешне похоже на строевую на плацу. Но только внешне!
Добавлено через 3 минуты

Было бы мудрым политическим решением для наших политиков на данный момент - не бить друг другу морды над пропастью. Оно то конечно смотрится эффектно, но вот как метод управление страной - не эффективно. Если конечно не стремится к эффективному и скорому самоубийству государства.
Мудро было бы сообща решать экономические проблемы. А не устраивать всенародное шоу борьбы амбиций. Но мудрость - не есть черта наших политиков. ...

Хорошо бы хорошо... да только таких мудрецов в политике немного было и в старых демократиях.

 

[wegeras]

Так что господам из украинских верхов мешает его спросить?
"Демократия" наверное мешает?



Количество визитов "некоторой части украинских верхов" в американскому послу в Киеве говорит об обратном.

Так большинство еще и понятия не имеет о предмете опроса. Да и спешить некуда.

А намного это больше чем визитов в Москву? Да и бывают визиты с разной целью, результативные и нет. Т.е. Ваши намеки не могут служить доказательством, обоснованием Вашего мнения.

 

[Pilat0001]

Мудро было бы сообща решать экономические проблемы. А не устраивать всенародное шоу борьбы амбиций. Но мудрость - не есть черта наших политиков. Будь она им присуща, они бы не довели страну до состояния абсурда. Но это если говорить о наших политиках и имхо..

...на данный момент МУДРЫМ ПОЛИТИКОМ проявит себя та сила (уберем физ.лица), которая:
1.Сможет убедить ВСЕ силы прекратить распри.
2.Найти пути объединения усилий и направить их на преодоление конкретных КРИЗИСНЫХ УГРОЗ.
Кстати, на мой взгляд, правы некоторые аналитики, которые утверждают, что ОБЪЕКТИВНО НИКАКОЙ силе не выгодно в данный момент возглавлять этот процесс, так как ПРОИГРЫШ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВЕН! В любом случае, страна без потерь не выйдет. (это относится не только к УКраине).
вот мой вопрос выше

попробуйте смоделировать себе ситуацию: Вы премьер-министр Украины, как бы Вы поступили в сложившейся ситуации исходя из Ваших предпочтений (именно Ваших, а не ЮТ)? Если получилось представить, то скажите: Ваши планируемые поступки Вы можете считать мудрыми?
ЗЫ/ постарайтесь адаптироваться от неприязни к ЮТ, не то получится, как в анекдоте: я себе 1 глаз выколю, но у соседа прибудет вдвойне, т.е. сосед лишится 2-х глаз... ..

Ну и... кто из наших колег смог до конца прочитать пост, представить...
...я так понимаю, что все бросились сразу возражать, доказывая свою ОЧЕВИДНУЮ правоту...
....ДА ПРИИИИчем тут она популист, она..., она....!, Да только идиот не знает, что она уже сделала, наделала, и чего ей уже приписали (имеется ввиду ЮТ).
...просто, коньюнктурно, так правильно... Было бы примьером сейчас другое физ-лицо - Я БЫ ТОЖЕ ЕГО ПОДДЕРЖАЛ!, Как и в данный момент поддерживаю Юлию Тимошенко! Поверьте, у меня тоже есть КУЧА притензий к ее политсиле и к ней, но СЕЙЧАС это СЕЙЧАС, и, мне кажется, не все это еще понимают.... ЖАЛЬ!
Конечно, Украина выживет, но какой она пройдет через кризис?... Лично мне это не безразлично...
-----------

Так вот, имхо. наиболее мудро поступил бы тот правитель, который приложил бы все усилия для того, что бы не допустить войны. Особенно если учесть, что государство даже взяло на себя такие обязательства, исполнять миротворческую миссию, заключив договора на международном уровне. .

Мой разговор со Slavyanin ничем не закончился. Я неудачно выбрал направление (ЮО), Slavyanin (на мой взгляд!) не смог посмотреть на проблему со стороны осетинского народа...

Да пожалуй и нынешнее руководство ЮО, нельзя в полной мере назвать Правительством. И по этой, да и другим причинам, политическая мудрость для народа ЮО осталась мечтой - разгорелась война!!!

Любой межэтнический конфликт можно решить на социально-бытовом и экономическом уровне. И это - мудро. Было бы желание. Но если желания такового - нет. А есть властные амбиции и жажда аннексии территории. Тут уже и начинается политика, у которой совершенно другие цели и задачи, а, следовательно, и другие представления о мудрости.имхо.

...не могу полностью согласиться, перейти к пониманию такой возможности после многолетней межэтнической вражды не так то просто! ...народы - без политиков этого делать никогда не могли... ОТСЮДА и ДАННАЯ ТЕМА!

 

[CesarGeorgiy]

Ложиться под НАТО и Америку - Гавно!
Ложится под Россию - Гавно!
Нужно долбить свой уверенный курс на подъем экономики и улучшение благосостояния народа!!!

Дивились серіал "Ієріхон"? Доречі досить толковий з освітньої точки зору. Так от, америка трималась довго, цікаво скільки протримається Україна?

 

[Pilat0001]

....цікаво скільки протримається Україна?

...хооооороший блокбастер получится, очень интересно! ... я думаю, что с планеты Венера смотрелось бы комфортней....

 

[CesarGeorgiy]

...хооооороший блокбастер получится, очень интересно! ... я думаю, что с планеты Венера смотрелось бы комфортней....

Niestety! Доведеться приймати в цьому участь і якось виживати

 

[Pilat0001]

Niestety! Доведеться приймати в цьому участь і якось виживати

...а может лучше, как, хотя бы первобытные люди.... и начать думать... нууууу, хотя бы здесь - на ХФ... я уверен, что политическая мудрость может рождаться и на таких цивилизованных "майданах", как ХФ.
...Вы думаете аналитики не заглядывают на форумы в инете?
Заглядывают и, даже, иногда цитируют!!!! Поинтересуйтесь....

 

[CesarGeorgiy]

...а может лучше, как, хотя бы первобытные люди.... и начать думать... нууууу, хотя бы здесь - на ХФ... я уверен, что политическая мудрость может рождаться и на таких цивилизованных "майданах", как ХФ.
...Вы думаете аналитики не заглядывают на форумы в инете?
Заглядывают и, даже, иногда цитируют!!!! Поинтересуйтесь....

І? І все до дупи. Навіть якщо і читають, і навіть якщо знаходять щось цікаве, всеодно не використовують
А по друге, про що думати? Якщо нормалі люди і існують в політиці, то вони або контрольвані якимись убитками, або просто не досягнуть якихось висот. Чому ми так мало вчимося у країн центральної Європи? Чому наші бабки голосують за допкіна з кернесем? Вже все давно придумано, нічого нового не треба вимислювати, просто взяти приклад з Європи.

Конкретний приклад, як діє наша влада, це ремонт трамвайної колії на спуску Жилярді! (доречі, вже скончили?) Ви це бачили? Цей об'їзд дороги? Піпєц, я хотів розстріляти і водія маршрутки, який нас чуть в ту яму не скинув, і тих уйобків будівельників, які не поставили знаки і не зробили нормальний об'їзд. Чи про це треба на форумі розмовляти? Чи ви думаєте, якщо ми про це напишема наступний раз буде краще? Суміваюсь!

 

[Майк77]

проблема тут одна -повальная коррупция. с низов до верхов. и , более того, бОльшая часть людей считает это нормой, и иного способа существования не видят.

 

[Pilat0001]

І? І все до дупи. Навіть якщо і читають, і навіть якщо знаходять щось цікаве, всеодно не використовують
А по друге, про що думати? Якщо нормалі люди і існують в політиці, то вони або контрольвані якимись убитками, або просто не досягнуть якихось висот. Чому ми так мало вчимося у країн центральної Європи? Чому наші бабки голосують за допкіна з кернесем? Вже все давно придумано, нічого нового не треба вимислювати, просто взяти приклад з Європи

..."Pilat0001 поумничал, поумничал и решил согласиться с CesarGeorgiy - и произошло ЧУДО - 'допкиных' на стало! Хепи энд!" - так, что ли?

В том то и дело, что из Европы берут и у нас применяют! Но применить нужно с адаптацией - и это требует желания, согласия, профессионализма, спокойствия и ......
А у нас: "Вы думаете, что мы уже поклеили обои в квартире? Неееет, мы их частично прилепили, частично закупили, частично ужа замарали, частично не можем решить какие клеить - и громко обсуждаем так какие же лучше с рисунком "i" или с "ы", оранжевые или бело-голубые!" Но ремонт то стоит! А мы живем в разрушающейся квартире! А тут еще проблемы с деньгами начинаются... Так может пора кончать рассуждать об обоях?!!!
Добавлено через 3 минуты

проблема тут одна -повальная коррупция. с низов до верхов. и , более того, бОльшая часть людей считает это нормой, и иного способа существования не видят.

...сказал поручччик и застрелился!

 

[Майк77]

а че мне стреляться-то.. пусть лавагет стреляется)

 

[wegeras]

проблема тут одна -повальная коррупция. с низов до верхов. и , более того, бОльшая часть людей считает это нормой, и иного способа существования не видят.

Читал кое где о том, что коррупция неизбежна и в небольших количествах полезна. Трудно согласится, но полное отсутствие коррупции можно представить только среди идеальных людей, а это подозрительно... У нас конечно до идеальной ситуации далеко, мы возможно находимся ближе к противоположному концу. Но если попытаться осмыслить это объективно и беспристрастно, то иногда кажется, что это не самое худшее развитие ситуации. После того как государство СССР, контролировавшее ВСЁ-ВСЁ с такой молниеносной быстротой исчезло можно было ожидать и полной и всеобщей прострации и ступора чиновников и т.п. . Оно так частично и было, да коррупция помогла (язык с трудом поворачивается...). Сейчас уже пора бы исправлять эту аварийную ситуацию.

 

[Pilat0001]

а че мне стреляться-то.. пусть лавагет стреляется)

...собственно, "самострел" не предполагал предложения к суициду, а служил моделью упадочных настроений визави...
...у круто закрутилось, аж дух захватывает....

 

[KypcaNt]

Так большинство еще и понятия не имеет о предмете опроса.

А зачем его иметь? Если человек по тому или иному предмету спора не имеет мнения, это значит, что предмет спора ему не интересен, а это тоже своеобразное- но мнение.

 

[CesarGeorgiy]

..."Pilat0001 поумничал, поумничал и решил согласиться с CesarGeorgiy - и произошло ЧУДО - 'допкиных' на стало! Хепи энд!" - так, что ли?

Я кажу про допкіна не про як представника ПР, тільки як про уйового мера!

В том то и дело, что из Европы берут и у нас применяют! Но применить нужно с адаптацией - и это требует желания, согласия, профессионализма, спокойствия и ......

Що Пана розумінні є адаптація? Я вважаю, що це саме адаптація нам боком виходить, а якби робили все так само - пунк за пунктом, то все було б добре.

А у нас: "Вы думаете, что мы уже поклеили обои в квартире? Неееет, мы их частично прилепили, частично закупили, частично ужа замарали, частично не можем решить какие клеить - и громко обсуждаем так какие же лучше с рисунком "i" или с "ы", оранжевые или бело-голубые!" Но ремонт то стоит! А мы живем в разрушающейся квартире! А тут еще проблемы с деньгами начинаются... Так может пора кончать рассуждать об обоях?!!!

В Польші не легше, прем'єр та президент гризуться не гірше ніж наші, але це не заважає меру міста робити свою справу! Чому у нас допкін займається крадіжками та політикою замість роботи?

 

[TW]

Чому ми так мало вчимося у країн центральної Європи?

Вот именно. Хартию о языках подписали, а потребность населения в русском языке признавать не хотим. А потом удивляемся почему всякие сомнительные личности приходят в политику. Так они приходят благодаря лозунгу сделать русский язык вторым государственным. Вот за ними и идут избиратели, наслушавшиеся сторонников украинизации.
Каким-то образом проблему надо снимать. Может быть пойти по пути Финляндии (как предлагалось) и сделать в Украине государственными 2 языка: финский и шведский , если не устраивают украинский и русский.

 

[Yora_Bell]

Про "политическую мудрость" для Украины.

Уже писал про пример Финляндии. Но Вы как то оставили это без внимания.

ИМХО украинским властям неплохо было бы изучить опыт данной страны.
(Почему Финляндии:
ИМХО имеетсяя много исторических и географических парраллелей между Украиной и данной страной.)

А я тебе отвечал про влияние личностей в истории..... Кекконена у нас нет и близко!
Добавлено через 2 минуты

Или может быть, я не понимаю Вашй трактовки терина "оранжист"? Кто они -эти "оранжисты"? .

Орден оранжистов
Североирландская религиозная протестантская организация. Официальное название – Ирландский верноподданный оранжистский институт. Названа по имени английского короля Вильгельма III Оранского.
Добавлено через 4 минуты

Поясню.
Аналогии между Финляндией и Украиной.

Исторические:
1. Обе страны ранее входили в состав одной и той же Империи (РИ-СССР).
2 Обе получили независимость мирным путём во времена смут.
3. Обе имели территориальные споры с бывшей метрополией.

Географические
1. Обе расположены между Россией и "Европой".

По моему, Финляндия очень грамотно распорядилась своей независимостью-менее чем за сто лет-удалось создать крепкое государство с сильной (сбалансированной- от деревообработки и туризма до производства микросхем) экономикой и хорошими отношениями со всеми соседями.

P.S. Не совсем про политику, но близко к этому
Посилання видалено

А где про языковую проблему Финляндии... финский же там рулит!
Добавлено через 9 минут

За последние 3-4 года мое доверние к нашим политикам и экономистам упало ниже плинтуса... Думаю я не один такой в нашей стране и на форуме... Грядут очередные выборы... За кого голосовать - ума не приложу...
Но в любом случае в голове крутится мысль о том, что особо ничего не изменится и этот порочный круг будет повторяться из года в год... То что наша страна находится в жопе, простите, в глубочайшем кризисе, опять же ни для кого не секрет... Что же делать...
Я бы на месте политиков и экономистов признал свою несостоятельность и пригласил бы на Украину иностранных (желательно незаангажированных ни Западом ни Россией) кризис-менеджеров... Самых лучших... Назначил бы им реально большую зарплату (тамошние привыкли работать честно и по контракту... наши все равно больше спиздят) и доверил нашу экономику лет этак на 5 - 7... Учитывая геополитическое положение Украины, ее ресурсы, ее соседей и т.д., думаю, этого срока хватило бы чтобы встать на рельсы подъема экономического состояния страны и граждан... А отсюда и политическая ситуация вырулилась бы... А то решения все принимаются с оглядкой на Кремль... И партнерских отношений с Россией нет, небыло и не будет никогда... Вот только если будут действительно незаангажированные менеджеры и политики... Кстати такая практика довольно часто применялась в развивающихся экономиках... И ничего - живут не жалуются... Вот этобы спасло нашу страну от жопы, а так, господа, жопа только начинается....

100 пудов.. давно грил опыт "Чикагских мальчиков", Бальцеровича, и прибалтов надо применять.... наши себя уже окончательно дескредетитовали!