НЕВоспитание собак и его последствия :)

[Tusy]

И как потом в милиции доказывать что кто то на меня замахнулся, а не моя собака первая на него бросилась?

 

[Gitaness]

Да, плохо вам..

Да на самом деле нам нормально. Любят у нас собакины такие прогулки .

Я тоже считаю что собака не должна биться головой об стену и пытаться всех убить

Вот-вот.

 

[Belochka2009]

И как потом в милиции доказывать что кто то на меня замахнулся, а не моя собака первая на него бросилась?

Лучше доказывать это в милиции, чем рассказывать в больнице что с тобой произошло!

 

[Gitaness]

Лучше доказывать это в милиции, чем рассказывать в больнице что с тобой произошло!

Ну это каждый для себя выбирает...

 

[Tusy]

Ну это каждый для себя выбирает...

Ну да, только собиралась написать. Многие ж и без собак как то живут. И с "мелочью"



И все таки, тема начиналась с собак, не обученных защите и скорее всего не служебных. Как различить - собака не воспитана, агрессивна или защищает?

Речь не идет о крайностях, естественно если хозяина будут убивать, любая нормальная собака должна проявить какую либо реакцию - гавкать, прыгать, кусать. А если кто то в шутку замахнулся, споткнулся и упал на хозяина и т.п?


Кстати, Кать, для не обученного кусаться риджбека это нормальная реакция, которую я описала на первой странице

РР подобен хорошему полицейскому - он использует, так называемую тактику least-force approach. Это когда не надо использовать больше силовых методов, чем необходимо по ситуации. Когда вы находитесь перед противником, но нет нужды атаковать. Если противник приближается ближе, то вы лаете или рычите, но не бросаетесь. И т.д. - т.е. предупреждаете до последнего момента.

А по поводу применения кусачек в реальной жизни, тоже был долгий спор на риджбечьем форуме, страниц на 30. Скопирую оттуда цитату нашей заводчицы, с чем я абсолютно согласна

Цитата:
реальная защита...от дурака достаточно иметь в руках просто любую крупную собаку. А от реального преступника...да не защита собака от огнестрела, а еще одна жертва. Что касается ножа, дубинки - отчасти защита, но! Кто из владельцев потенциальных собак-защитников задумывался о том, что будет, если при охране нас любимых собака покалечит нападающего? Вы знаете, ЧТО будет, если тот нападающий потом в милицию обратится? Или даже если Вы его задержите и сдадите в органы, не признАют ли те самые органы Вашу победу превышением самозащиты? Я знаю несколько таких случаев...


Вот правда! ППКС!

Я гуляю с собаками почти 20 лет уже, в лесопарке по вечерам, а часто и вообще после 12 ночи. Ситуаций разных было много, но ни разу не было нужды в кусачей собаке. Скорее наоборот, если собака может реально укусить, то это до добра 100% не доведет.

Ситуации такого рода, как пьяный домотался - обычное дело. Если пьяница собак побаивается, то и доматываться будет из далека. Его просто надо проигнорировать. Если мужик не боится большой собаки, идущей рядом, или даже рыкающей на поводке, то это очень большой повод развернуться и бежать бегом в другую от него сторону. Потому что, в этом случае, никакая охранная, ЗКСная собака не спасет вашу жизнь, но может потерять свою.
Если собаку не боятся и лезут, значит у нападающего есть уверенность и опыт в борьбе с собакой, либо оружие. Мне попался однажды пьяный узбекский строитель с ножом в руках, который очень хотел прирезать Бизона, просто потому, что он остановился и смотрел на него в упор. Я когда нож увидела, прямо скажем, похолодела и мысли у меня не возникло проверять ЗКСность моей собаки, мы убегали очень быстро и стыдно мне не было.

В общем, на моем опыте ситуаций было вагон, но реально угрожающих жизни, не было (ттт) ни разу. А вывод из всех один - никогда не связываться и не проверять охранность своей собаки.

 

[NatTasya]

а недавно были родственники в гостях и раскритиковали меня, что я накормила зверье до нашего застолья (причем именно застолья, не просто покушали и встали из-за стола)

Мы стараемся кормить все же после того, как поедим сами. Если нет возможности, то просто перед кормежкой демонстративно съедаю какой -нибудь сухарик или печенюшку - типа первый и самый вкусный кусок достался мне.
Кроме того, выходя на улицу, стараюсь в дверь проходить первой. В дом собака тоже первой никогда не входит. Это мелочи, но они важны. Соблюдать их не сложно.

 

[Gitaness]

Это мелочи, но они важны. Соблюдать их не сложно.

Эти мелочи - полная ерунда на самом деле. Как сказал один кинолог - вы что едите все из одной миски? Сначала вы, потом собаки, потом мухи? Никогда не едим впереди собак. Всегда собаки выходят первыми. Если хотят - спят с нами. И нет проблем доминирования, так может все таки не в этом дело?

 

[Лиана-Liana]

вы не знали, что щенки, как самые низкие в иерархии и слабые члены стаи, едят всегда первыми и при этом не качают права перед взрослыми и дееспособными?
так на чем основана тогда рекомендация первому есть хозяину?
он - слабое звено?

у нас в семье никак не связана кормежка собаки с нашим приемом пищи: пришли с прогулки - пора есть собаке и отправляться отдыхать; захотели сами есть - едим и ни на кого не оглядываемся

 

[Volchonok]

это ваша точка зрения или есть такой норматив в служебной дрессировке?

И плюс при реальной защите собак именно этому и обучают. Я не говорю о спорте. Я про такие нормативы как СС, например.

моменты, где собака должна атаковать без команды, есть и в спортивных нормативах. в том же ИПО до последнего года (до того, как правила кастрировали, как могли, чтобы упростить кому-то жизнь) в упражнении под названием "побег", когда проводник собаку укладывает и уходит в укрытие, собака должна САМА предотвратить побег фигуранта. с этого года была введена обязательная команда на атаку от проводника (но лично я считаю это глупостью. я еще не видела собаки, которая не сработала без команды в этой ситуации). Также все фазы охраны, когда собака находится перед спокойно стоящим фигурантом после отпуска (хозяин от собаки в этот момент может находится очень далеко, смотря какое упражнение. на лобовой на тройке, например, это расстояние стадионного поля), потом атакует при любом движении фигуранта без команды.
то же заднее конвоирование, собака атакует при развороте и атаке фигуранта самостоятельно.
примерно то же в нормативе ЗКС.

А как собака определяет, что пора начинать защищать? Я серьезно, без стеба.

этот вопрос косвенно поднимался в "Железных челюстях". защитный инстинкт включается у каждой собаки, а вот когда - это зависит от типа темперамента, порогов возбуждения и от наработанных стереотипов поведения собаки.

а вот как дать понять любимой собаке, что ее статус - статус младшего?

тут универсальных советов я не давала бы. в рамки каких-то общих правил всех повально владельцев собак ИМХО ставить глупо.
это сугубо индивидуальные отношения в каждой отдельной стае. ведь для человеческой семьи общих правил поведения никто не пишет, все решается строго индивидуально тем же семейным психологом, если уж не получается самим их наладить.
я, например, дома разрешаю собакам все, вплоть до того, чтобы лежать у меня под боком на кровати, есть со мной из одной тарелки, пить с моей кружки. но собаки четко знают слово "нет". это закон, это не обсуждается, даже если десять раз до этого это делать было можно. В любой момент может случится так, что сейчас мне это действие собаки неугодно.
безусловно, существуют вещи, которые делать никогда нельзя, вне зависимости от ситуации. четко зная запрещающую команду и понимая, что вариантов у нее нет, собака перестанет показывать то поведение, которое не разрешается никогда.

щенкам разрешаю все до определенного возраста. это также очень индивидуально. один сядет на голову в два месяца, второй будет беспроблемным всю жизнь. с самого младенчества слежу лишь за одной мелочью - возможностью забрать еду в любой момент.



правила типа "есть первыми, не пропускать собаку вперед и пр." не считаю панацеей. кому-то это, возможно, и поможет в становлении отношений, а кому-то это совсем не нужно.
я всегда усаживаю собак перед калиткой, чтобы выглянуть на улицу, проверяя, нет ли каких неожиданностей. затем, возвращаюсь, подбираю поводки - собаки выходят первыми. мне так удобнее закрывать калитку, чтобы не путаться в поводках и лапах собак.
кормление у моих собак вообще не зависит от хозяйского. мы когда захотели, тогда и поели. у них - по удобным мне часам.
а есть кусочек перед собакой первым... ну не знаю - я могу и изо рта достать и отдать собаке. она может и сама взять, если я в этот момент не против.

да, еще! по поводу рыков на хозяина. у нас это из серии всегда запрещенных действий. вариантов нет. не важно, чем это вызвано.
также всякие манипуляции по уходу за ушами, зубами, прочее и лечением.
тут не может быть альтернатив. надо значит надо!

 

[NatTasya]

Никогда не едим впереди собак. Всегда собаки выходят первыми. Если хотят - спят с нами. И нет проблем доминирования, так может все таки не в этом дело?

Значит, я злая хозяйка Собаку строю, на диван не пускаю, кормлю последней, физическими нагрузками на прогулке изматываю. Проблем доминирования, правда, тоже не наблюдаем. Будем ждать.

 

[Gitaness]

моменты, где собака должна атаковать без команды, есть и в спортивных нормативах.

Оля, я знаю . И не считаю, что спортивная собака не сможет защитить хозяина. Просто привела в пример СС, как наиболее приближенную к реалиям жизни дисциплину .

Значит, я злая хозяйка Собаку строю, на диван не пускаю, кормлю последней, физическими нагрузками на прогулке изматываю. Проблем доминирования, правда, тоже не наблюдаем. Будем ждать.

Да при чем тут злая - не злая? Я к тому, чтио эти рекомендации - очередная профанация для наивного владельца, не более того.

 

[Belochka2009]

я могу и изо рта достать и отдать собаке. она может и сама взять, если я в этот момент не против.

Ага, я вот тоже не смогу просто смотреть на собаку которая хочет кусочек!

Проблем доминирования, правда, тоже не наблюдаем. Будем ждать.

Может у вас вообще не доминантная собака, тогда чтобы вы не делали, ждать нечего!

 

[Gitaness]

Ага, я вот тоже не смогу просто смотреть на собаку которая хочет кусочек!

И при этом все заливает слюнями .

 

[Tusy]

Оль, про команды понятно все, спасибо за спокойные разъяснения

 

[Loki]

Tusy, вот пример работы собаки.

 

[Лиана-Liana]

я, например, дома разрешаю собакам все, вплоть до того, чтобы лежать у меня под боком на кровати, есть со мной из одной тарелки, пить с моей кружки. но собаки четко знают слово "нет". это закон, это не обсуждается, даже если десять раз до этого это делать было можно. В любой момент может случится так, что сейчас мне это действие собаки неугодно.

везде советуют владельцу быть последовательным.
типа, если можно, то всегда можно, если нельзя - нельзя всегда.
при этом в том-же нормативе СвГ есть упражнение "Прекращение нежелательных действий по команде "фу". Дрессировщик усаживает собаку по команде "сидеть" у левой ноги на открытой ладони дает ей несколько кусочков корма, по указанию судьи дрессировщик подает команду "фу". Собака должна прекратить совершаемое ею действие"
и это нормально, и никто не переживает, что собака "запутается" и обзовет владельца самодуром

безусловно, существуют вещи, которые делать никогда нельзя, вне зависимости от ситуации. четко зная запрещающую команду и понимая, что вариантов у нее нет, собака перестанет показывать то поведение, которое не разрешается никогда.

я называю это табу и данные запреты касаются действий, представляющих в первую очередь реальную угрозу жизни и здоровью собаки.

с самого младенчества слежу лишь за одной мелочью - возможностью забрать еду в любой момент.

следишь по обстоятельствам, в процессе общения, но не устраиваешь дрочилово с отниманием куска, данного этому щенку минутой раньше?

Может у вас вообще не доминантная собака, тогда чтобы вы не делали, ждать нечего!

Катя, мне кажется, вопрос не в доминантности, а в бремени вседозволенности, убивающее слабую НС некоторых собак-истериков, клацающих зубами на хозяев.
отсутствие армейской муштры, доброта и мягкость совсем не вредит собакам с крепкой психикой.
"доминантные" особи, испытывающие необходимость строить владельца - внутренне не уверенные в себе, своем статусе собаки.
где есть спокойная уверенность, там нет места спонтанным покусам

 

[Gitaness]

отсутствие армейской муштры, доброта и мягкость совсем не вредит собакам с крепкой психикой.

Согласна. У нас из трех собак доминантная только одна - старший кобель. И тем не менее к полугоду мы спокойно и мягко добились от него нормального поведения. Но при этом все, кто его знает, в один голос говорят - уникальная собака, жесткая, личность.

 

[Tusy]

Tusy, вот пример работы собаки.

Спасибо, прикольно!

По поводу диванов, понравился отрывок из статьи

Если вы не планируете делить свой диван и кровать, или что-то одно из этого списка, в будущем, с огромным кобелем, пукающем во сне, храпящем, дергающем лапами и пускающем слюни. С этакой хоть и любимой, но жирной тушкой, занимающей более 2/3 спального места, которая в старости может запахнуть псиной, с которой периодически сыпется шерсть на ваши простыни, а может и с перхотью, да, да, перхоть! Или, допустим, у вас в перспективе не старый линяющий кобель, а взрослая течная сука, которая после течки вполне может захотеть родить десяток щеночков в вашей постели, после чего придется избавиться от дорогого матраса, а то и от всего дивана. Так вот, если все это вам не надо, то не кладите этот милый бархатный комочек, чистый, пахнущей молоком и вашим одеколоном, НИКОГДА на диван! Никогда и не прямо сейчас. «Вот пока я разденусь, пусть отдохнет с дороги.» Или: «ой он устал, и что-то плохо себя чувствует, пусть пока полежит здесь.» НИКОГДА! И это должно стать следующим правилом вашей новой жизни.

Ну а если вы допускаете такое соседство и оно вам даже приятно, то пожалуйста, велкам, он будет доволен и вам будет уютно бок о бок проводить вечера на диване перед телевизором.

Знаю, что многие могут возмутиться этим вредным советом, т.к. в сотне другой книжек о воспитании собак четко указано, что собака не должна делить свое место с вожаком. Это так, конечно. Но мы говорим о том, что вы готовы начать новую жизнь, и если надо, стать новым человеком, твердым, сильным и авторитетным. И если у вас это получится или дано от природы, то нет ничего страшного в том, что вы позволите своей лапочке полежать на вашем диване при обоюдном желании сторон. Так вот, получается, что если человек сможет стать авторитетом для своего четвероного друга, то и диван ему в этом не помеха.

Ну а если у человека от природы мягкий и слабый характер, все же не помешает воспользоваться стандартными рекомендациями (есть первому, выходить из двери первому, не пускать на диван и т.п)

 

[Gitaness]

Ну а если у человека от природы мягкий и слабый характер, все же не помешает воспользоваться стандартными рекомендациями (есть первому, выходить из двери первому, не пускать на диван и т.п)

Собаку не проведешь такими мансами. Они прекрасно чувствуют, у кого какой характер. И слабый человек, не пускающий собаку на диван, не поднимет себе этим авторитет ни на милиметр. Уж поверьте мне, хозяйке двух кобелей и суки.

Знаете, так смешно наблюдать, когда я нависаю над нашим младшеньким (кто его видел, знает, что он очень большой) и отчитываю его за какую-то провинность, то он жмурится и прижимает уши. При этом точно что хозяйка меньше собаки уже.

 

[Tusy]

Ну почему, у меня несколько знакомых подняли себе таким образом авторитет, значительно больше чем на миллиметр. Конечно не одним не пусканием на диван, а комплексом мер, в которые включались вышеперечисленные.

Причем с одними как раз случай этой темы. Авторитет подняли, но не достаточно что бы быть абсолютными вожаками, дома поведение нормальное, но на улице он их "защищает" - гавкает и рычит на незнакомцев. Они при этом очень довольны ))