Истории от Олеся Бузины. Бандера — душитель котов!

Виталь, уже засрало говорить о том, что в Нюрнберге судили только высшее руководство третьего рейха и его органицации. Вся местная шушера судилась на местах- в странах, где они свои преступления совершали. Квислинга- в Норвегии, Петена во Франции, Муссолини- в Италии, .....и т.д.

Буду сильно признателен если ты подробнее расскажешь о том, как "судили" Муссолини в апреле 1945 года и привяжешь эти события с Нюрнбергским трибуналом (20 ноября 1945 - 1 октября 1946 года)
Машину времени прислать?

Все в кучу.
Ты бы для приличия временные рамки выдерживал.

Связь какая.
О чем хочу о том пою ...

О чем ты тут пытаешься пищать то?
В суд не передали не потому, что невиновен, а потому, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не достаточно.
К примеру. Если твою родственницу изнасилуют без свидетелей в презервативе и у суда не будет реальных доказательств (кроме слов потерпевшей) об этом преступлении. То суд тоже не сможет привлечь насильников к ответственности из-за недостаточности улик и доказательств. А тебя и ее это сильно утешит?
Или ты гордо будешь ей говорить:"Не плачь, Мышка моя, суду не за что их судить!";)

Ты читать умеешь ..?

... именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.
 
а твоих любимых бандеровцев и поливать то не надо у них своего дерьма хватает

Иди историю учи, дедушка-имбецил.

Виталь, уже засрало говорить о том, что в Нюрнберге судили только высшее руководство третьего рейха и его органицации. Вся местная шушера судилась на местах- в странах, где они свои преступления совершали. Квислинга- в Норвегии, Петена во Франции, Муссолини- в Италии, .....и т.д.
Бандерой и прочими шухевичами в СССР занимались.

Снайпер, эспэшиалли фо ю, материалы Нюрнберга:

Том XXXIX стр. 265-270

ДОКУМЕНТ 014-USSR
ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ» СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ (СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ) В ТЫЛОВЫХ РАЙОНАХ; ПОСТРАДАВШИЕ ОТ АКЦИИ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СОВЕТСКИЕ КОМИССАРЫ И ДРУГИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ЛИЦА, А ТАКЖЕ ЕВРЕИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. ПРИКАЗ АЙНЗАЦОТРЯДА С/5 ОФИЦЕРАМ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 25 НОЯБРЯ 1941: УНИЧТОЖИТЬ ДЕЯТЕЛЕЙ БАНДЕРОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ К МЯТЕЖУ.
. . . . . .
— Стр. 5 —

№. 7

Айнзацотряд С/5
Охранной полиции и СД

25 ноября 1941 года

По внешней рассылке:
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.

Касательно: ОУН (движение Бандеры)

Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.

Оберштурмбанфюрер СС
Подпись (неразб.)

Теперь, внимание, медленно: этот документ был предоставлен советской стороной в качества доказательства зверств гитлеровцев против групп людей. Т.е. в качестве доказательства того, что гитлеровцы убивали людей не за индивидуальные "прегрешения", а за участие в какой-либо группе (пример: убийства цыган за то что они цыгане, убийства евреев за то что они евреи, убийства гомосексуалистов за то что они гомосексуалисты, и.т.д.).
Данным документом советская сторона поставила бандеровцев на сторону пострадавших от незаконных действий гитлеровцев. Никаких обвинений бандеровцев со стороны Советов в Нюрнберге не было.
После этого все сопли по поводу "союзничества бандеровцев и гитлеровцев" идут в сад.
Ферштейн?

ЗЫ А, да, источник забыл. Документы Нюрнберга любой сам найдет при желании. исходные данные даны. А я лично это нашел здесь:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Там еще документы по поводу бандеровцев в Нюрнберге есть вместе с оригиналами. Причем документы, я так понял, все. Кроме того, что там, больше ничего в Нюрнберге по поводу бандеровцев не было.
Впрочем, никто не мешает доказать обратное. ;)
 
Буду сильно признателен если ты подробнее расскажешь о том, как "судили" Муссолини в апреле 1945 года и привяжешь эти события с Нюрнбергским трибуналом (20 ноября 1945 - 1 октября 1946 года)
Машину времени прислать?


Ты читать умеешь ..?
1. Как судили? Та вот так :
МУССОЛИНИ Бенито
(1883-1945) - лидер итальянских фашистов, глава итальянского правительства в 1922-43 годах и правительства так называемой республики Сало в 1943-45 годах
Успехи войск союзников в конце второй мировой войны не оставили Муссолини ни малейших шансов сохранить власть. Дуче бежал. В апреле 1945 года партизаны захватили его близ итало-швейцарской границы, переодетого в форму немецкого солдата. Решено было казнить Муссолини. Операцией командовал "полковник Валерио" - один из руководителей итальянского движения Сопротивления Вальтер Аудизио (1909-1973). Его воспоминания о последних часах Муссолини были опубликованы только после кончины Аудизио.
"Полковник Валерио" задержал Муссолини обманом: сказал ему, что послан, чтобы тайно его освободить и переправить в безопасное место. Дуче поверил.
В машине, которая везла Муссолини и его любовницу Клару Петаччи, вместе с Аудизио были шофер и двое партизан - Гвидо и Пьетро. Увидев подходящее для казни место, Аудизио приказал шоферу машины остановиться. Дальнейшее "полковник Валерио" описывает так:
"...Я пошел вдоль дороги, желая убедиться, что в пашу сторону никто не едет.
Когда я вернулся назад, выражение лица Муссолини изменилось, на нем были заметны следы страха. Тогда Гвидо сообщил мне, что он сказал дуче: "Малина кончилась".
И все же, внимательно посмотрев на него, я уверился, что у Муссолини пока зародилось лишь подозрение. Я послал комиссара Пьетро и водителя в разные стороны метрах в 50-60 от дороги и приказал им следить за окрестностями. Затем я заставил Муссолини выйти из машины и остановил его между стеной и стойкой ворот. Он повиновался без малейшего протеста. Он все еще не верил, что должен умереть, еще не отдавал себе отчета в происходящем. Люди, подобные ему, страшатся действительности. Они предпочитают игнорировать ее, им до последнего момента достаточно ими же самими созданных иллюзий.
Сейчас он вновь превратился в усталого, неуверенного в себе старика. Походка его была тяжелой, шагая, он слегка волочил правую ногу. При этом бросалось в глаза, что молния на одном сапоге разошлась.
Затем из машины вышла Петаччи, которая по собственной инициативе поспешно встала рядом с Муссолини, послушно остановившимся в указанном месте спиной к стене.
Прошла минута, и я вдруг начал читать смертный приговор военному преступнику Муссолини Бенито:
"По приказу Корпуса добровольцев свободы мне поручено свершить народное правосудие". Мне кажется, Муссолини даже не понял смысла этих слов: с вытаращенными глазами, полными ужаса, он смотрел на направленный на него автомат. Петаччи обняла его за плечи. А я сказал: "Отойди, если не хочешь умереть тоже". Женщина тут же поняла смысл этого "тоже" и отодвинулась от осужденного. Что касается его, то он не произнес ни слова: не вспомнил ни имени сына, ни матери, ни жены. Из его груди не вырвалось ни крика, ничего. Он дрожал, посинев от ужаса, и, запинаясь, бормотал своими жирными губами: "Но, но я... синьор полковник, я... синьор полковник".
Даже к женщине, которая металась рядом с ним, бросая на пего взгляды, полные крайнего отчаяния, он не обратил ни слова. Нет, он самым гнусным образом просил за свое грузное, дрожащее тело. Лишь о немой думал, об этом теле, которое поддерживала стена.
Я уже говорил раньше, что проверил свой автомат в доме Де Мария. И на тебе - курок нажат, а выстрелов нет. Автомат заклинило. Я подергал затвор, вновь нажал курок, но с тем же результатом. Гвидо поднял пистолет, прицелился, но - вот он рок! - выстрела не последовало. Казалось, что Муссолини этого не заметил. Он больше ничего не замечал.
Я вновь взял в руки автомат, держа его за ствол, чтобы использовать как дубинку, поскольку, несмотря ни на что, все еще ожидал хоть какой-нибудь реакции с его стороны. Ведь всякий нормальный человек попытался бы защищаться, однако Муссолини был уже невменяем. Он продолжал заикаться и дрожать, по-прежнему неподвижный, с полуоткрытым ртом и безвольно опущенными руками.
Я громко позвал комиссара 52-й бригады, который тут же подбежал ко мне со своим автоматом в руках.
Тем временем прошло уже несколько минут, которые любой осужденный на смерть использовал бы для попытки, пусть даже отчаянной, к бегству, попытался бы по крайней мере оказать сопротивление. Тот, кто считал себя "львом", превратился в кучу дрожащего тряпья, не способного ни к малейшему движению.
В тот короткий отрезок времени, который понадобился Пьетро, чтобы принести мне автомат, мне показалось, что я нахожусь о Муссолини один на один.
Если бы Муссолини был в состоянии смотреть и видеть, в поле зрения попала бы полоска озера. Но он не смотрел, он дрожал. В нем не было больше ничего человеческого. В этом мужчине единственными человеческими чертами были спесивая чванливость и холодное презрение к слабым и побежденным, появлявшиеся лишь в минуты триумфа. Сейчас рядом с ним не было придворных главарей и маршалов. На его лице присутствовал лишь страх, животный страх перед неизбежностью.
Осечка автомата, конечно, не дала Муссолини даже проблеска надежды, он уже понимал, что должен умереть. И он погрузился в это ощущение, как в море бесчувствия, защищавшее его от боли. Он не замечал даже присутствия той, которая была его женщиной.
Я же не ощущал больше никакой ненависти, понимая лишь, что должен свершить справедливость за тысячи и тысячи мертвых, за миллионы голодных, которых предали. Став снова напротив него с автоматом в руках, я выпустил в это дрожащее тело пять выстрелов. Военный преступник Муссолини, опустив голову на грудь, медленно сполз вдоль стены.
Петаччи, оглушенная, потеряв рассудок, странно дернулась в его сторону и упала ничком на землю, тоже убитая.

Было 16 часов 10 минут 28 апреля 1945 года".

2. Читал, читал. А вот ты, видимо не читаешь, что пишешь. Вот жеж, твоя цитата!!
59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.
Заметь, Мыша, за недостатком доказательств, а не за отсутствием состава преступления!
Да, и выдергивать из контекста часть цитаты не просто непорядочно, а просто глупо. Можно ж быть дотошным и самому прочитать материал, не надеясь на вашу порядочность в споре!
Хотя вы, помаранчевые, считаете дураками всех, кто не с вами.

Виталик, скажи мне, зойчем ты так настойчиво лепишь сюда эти документы, не относящиеся к сути спора?
Если Гитлер приказал бы уничтожить Бандеру, то его бы уничтожили, а не спасали от рук советского правосудия.
Да и ссылки на ЖЖ и прочие личные странички- моветон!

Всё, ухожу на базар- жена командировала. Всем до вечера.
 
Виталик, скажи мне, зойчем ты так настойчиво лепишь сюда эти документы, не относящиеся к сути спора?

Достали сопли по поводу "союзничества бандеровцев и гитлеровцев".

Если Гитлер приказал бы уничтожить Бандеру, то его бы уничтожили, а не спасали от рук советского правосудия.

Двух братьев его таки уничтожили. Насчет "спасали" - не в курсе, может это очередная фальшивка агитпропа. Но в любом случае - в конце войны такие условия были, что немцы кого угодно бы поддержали, лишь бы он против Сталина пошел. Бандера - пошел.

Да и ссылки на ЖЖ и прочие личные странички- моветон!

Там документы Нюрнберга, а не личные размышления. Или это тоже моветон? ;)
 
Заметь, Мыша, за недостатком доказательств, а не за отсутствием состава преступления!
Да, и выдергивать из контекста часть цитаты не просто непорядочно,

59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.

А знание о военных преступлениях куда пристегнешь.

Вот я знаю, что ты маньяк-убийца. У тебя и винтовка есть. И в Харькове ты народ покрошил. Вот только у меня доказательств нет, кого ты убил.
И заметь, это не отсутствием состава, а исключительно за недостатком доказательств. Так шо смотри мне ...
 
А знание о военных преступлениях куда пристегнешь.

Вот я знаю, что ты маньяк-убийца. У тебя и винтовка есть. И в Харькове ты народ покрошил. Вот только у меня доказательств нет, кого ты убил.
И заметь, это не отсутствием состава, а исключительно за недостатком доказательств. Так шо смотри мне ...

Cлава Богу,шо Снипер котов не душит!Разве шо вредных грызунов мышеловкой изводит!:D:пиво:
 
А знание о военных преступлениях куда пристегнешь.

Вот я знаю, что ты маньяк-убийца. У тебя и винтовка есть. И в Харькове ты народ покрошил. Вот только у меня доказательств нет, кого ты убил.
И заметь, это не отсутствием состава, а исключительно за недостатком доказательств. Так шо смотри мне ...
1. "знание о военных преступлениях" - это что?? Свидетельство очевидцев или голословные утверждения? Обьясни, а то я серьезно не понял о чем речь.
2. У меня кроме винтовки еще и хер есть, значит я насильник?:D

Мыша, а ты не некрозоопедофил часом? Мертвых маленьких звиряток полюбляешь?;) Я знаю, Мыша, знаю!! Просто доказать не могу. Хотя что тут доказывать, все и так ясно!

В таком вот ключе начнем общаться?:)
 
Кстати да, хрен с ними, с людьми. Вот что котов душил - не прощу!:-)
 
Виталий13, давайте для начала определимся, какие документы Нюрнберга Вы имеете в виду. Был международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии, который проходил в 1945-46 годах. В 1946-49 годах проводились ещё судебные процессы над более мелкими деятелями нацистской Германии. Так вот эти процессы, которые иногда называют малым трибуналом не носил характер международного, он проводился военным командованием США.

Так какой трибунал имеется в виду в том ЖЖ, на который Вы ссылаетесь?

Как называются извращенцы, которые могут одну и ту же тему обсасывать годами???:confused::confused::dead
 
Вечно брюзжащий старикашка - обязательный персонаж любого форума.

Я лично рассматриваю твой ответ, как завуалированное признание того, что ты к этим извращенцам принадлежишь, хотя и прикидываешься, что не знаешь даже и названия...:D:D:D
 
Двух братьев его таки уничтожили.
Так вроде бы немцы к гибели его братьев не при чем. Их поляки порешили, единственное над чем спорят, что это были за поляки - то ли лагерная охрана, то ли соседи по бараку .
 
Виталий13, давайте для начала определимся, какие документы Нюрнберга Вы имеете в виду. Был международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии, который проходил в 1945-46 годах. В 1946-49 годах проводились ещё судебные процессы над более мелкими деятелями нацистской Германии. Так вот эти процессы, которые иногда называют малым трибуналом не носил характер международного, он проводился военным командованием США.

Так какой трибунал имеется в виду в том ЖЖ, на который Вы ссылаетесь?

А ты типа не понял? Тот, который "большой". После которого 42 тома материалов издали.
И не начинай свои левые съезды, поскольку документ, который я представил, предъявила советская сторона как доказательство преступлений гитлеровцев против бандеровцев. Т.е. бандеровцев автоматически занесли в пострадавшую сторону.

Так вроде бы немцы к гибели его братьев не при чем. Их поляки порешили, единственное над чем спорят, что это были за поляки - то ли лагерная охрана, то ли соседи по бараку .

Даже если и так - чего они в концлагерях делали?
 
малышев, у вас, как у бузины, комплекс герострата? запомниться ничем не можем, так хоть побузим.
 
1. Так они пострадавшие оказывается??:D

Судя по документу, предоставленному Советами в Нюрнберге - да.

2. Хер его знает.. кофе пили. Хороший...

С расстрелом на выходе, ага. :/

малышев, у вас, как у бузины, комплекс герострата? запомниться ничем не можем, так хоть побузим.

Я не знаю как это называется, но у него комплекс когда с виду вроде и взрослый, но мозги - как у подростка-дрочера. :/
 
В "большом" Нюрнбергском трибунале рассматривались дела исключительно высшего руководство нацистской Германии. Айнзатцгруппы, о которых идёт речь в Вашей ссылке, рассматривались "малым" трибуналом, который проводился военным командованием США.

Ну а бандеровцев "автоматически занесли в пострадавшую сторону" только Вы, Виталий13. Если один бандит убил другого бандита, то это не обеляет ни того, ни другого. Немцы на тот момент посчитали, что Бандера им больше не нужен, вот и убрали его. Но от этого он не стал ни святым, ни безвинным.

Ну в чем проблема? Приведи решение любого Нюрнбергского трибунала по бандеровцам. Карты в руки, попутный ветер в жопу - дерзай!
 
С расстрелом на выходе, ага. :/
:/

Кое-что о гибели братьев Бандеры в Освенциме.
Не секрет, что рядовые нац-паты (а в просторечии свидомые) в качестве доказательства антинемецкой позиции ОУН и самого Бандеры любят козырять тем фактом, что, мол, даже родные братья "Вождя" были уничтожены немцами в Освенциме. Казалось бы, аргумент действительно убойный.

Но не всё так просто.

Уже не рядовые, а претендующие на некоторую академичность нац-пат. историки в своих работах вынуждены признавать, что Александра (Олексу) и Богдана убили не немцы, а погибли они от рук поляков. При этом вышеозначенные историки указывают, что убившие их поляки состояли в КаПо, т.е. охране лагеря, которая издевалась над ними во время лагерных работ (окунала с головой в бочку с ледяной водой и т.п.). Чтобы подтвердить версию именно КаПо, в ход идёт всё, вплоть до "мемуара" разнообразных диаспорянских "новограждан" Украины, якобы бывших свидетелями данных событий.

Пару слов о том, что из себя представляли родственники "Символа нации".

Бандера Александр (Олекса), 1911 г.р., член ОУН с 1933 г., закончил Римскую высшую школу экономических и политических наук, защитил диссертацию, работал в Римском "осередке" ОУН, затем служил в гестапо Люблина (Холма), после провозглашения "Акта" арестован и 22 июля 1942 г. заключён в Освенцим (номер 51020). Погиб в конце июля того же 1942 г.

Бандера Васыль, 1915 г.р., закончил Львовскую политехнику, член Львовского окружного провода ОУН, после 30 июня 1941 г. референт Службы безпеки Станиславского областного провода ОУН, 15 сентября арестован и 20 июля 1942 г. заключён в Освенцим (номер 49721). Погиб 21 июля того же года.

В 2006 г. во Львове вышла небольшая книжка "Степан Бандера. Документи і матеріали (1920-1930 рр.)" Составитель - Микола Посивнич. Кто не в курсе, это "президент благодійного громадського фонду “Літопис УПА” імені Володимира Макара", личность в националистических кругах весьма известная и уважаемая.
В конце книжки он поместил биографические справки о семье, родственниках Бандеры и прочих фигурантах данного сборника.

По интересующему нас вопросу Посивныч приводит следущие сведения:

Васыль Бандера. "С согласия гестаповского офицера Грабнера его убили польские фольксдойче Юзеф Краль и Сташек Подкульский."

Олекса Бандера. "Его мучили те же самые польские фольксдойче, которые убили В.Бандеру."

Здесь, как мы видим, уже нет никаких КаПо, остались лишь польские фольксдойче. Хотя, на каком основании оные поляки отнесены к фольксдойче, одному Посивнычу известно.

Но, что более интересно, на кой ляд упомянутому Грабнеру понадобилось подзуживать поляков порешить братьев Бандеры, если в условиях Освенцима сделать это можно было намного проще и легче?
Посивныч об этом не сообщает.

И наконец, самая главная, на мой взгляд, деталь. Как я указывал выше, Олекса учился и долгое время прожил в Риме. Там он женился на итальянке, которая после его ареста стала бить во все колокола, обратилось к правительству Муссолини, которое, в свою очередь, направило запрос в Берлин. Ответ пришёл неутешительный.

Но!

Как указывает тот же Посивныч, эта история "вынудила администрацию концлагеря в Освенциме разместить украинцев в отдельном помещении, выводить отдельной бригадой на работу, чтобы таким образом исключить столкновение с поляками". (цитата дословная, перевод мой).

Теперь, в контексте полученных данных, давайте поставим некоторые вопросы.
1. Какое значение могли иметь принятые администрацией лагеря меры, коли Бандер убили поляки из КаПо? Да никакого. Коли они надзирали за украинцами во время работ, то и при указанных мерах (кучное расселение и отдельная бригада) ничто не мешало им окунуть заключённого украинца в ледяную воду.
2. То же и с немецкими офицерами. Если у них было такое желание, даже отвергая "официальные" возможности Освенцима, науськать фольксдоче прибить кого-то из братьёв даже в этих условиях не представляло никакой трудности.

На мой взгляд, причина гибели братьев Бандеры довольно проста. И Посивныч недвусмысленно указал на неё фразой: "чтобы таким образом исключить столкновение с поляками".

Судя по всему, до этой истории поляки с украинцами содержались в Освенциме вперемешку. И узнав, что рядом с ними оказались родычи столь ненавистныого им человека (а имя Бандеры, руководителя краевой экзекутивы ОУН, было известно им ой как хорошо), поляки не применули этим воспользоваться.

Причин было сврхдостаточно: терракты и экспроприации ОУН в 30-х, привелигированное положение украинцев и издевательства над поляками после 1939 г., отделение Кресов и т.д. И неважно, что у поляков самих рыло было в пуху (пацификация), польский гонор всем хорошо знаком.
Ну правда, нет охоты разбирать все эти взаимообиды, и без того известные.

Подытожу.
На мой взгляд братьев Бандер порешили не какие-то КаПо или фольксдойче, а самые что ни на есть обычные заключённые-поляки в качестве, если хотите, национальной мести за всяческие мнимые или реальные обиды.

Главное. Немцы здесь, учитывая изложенный материал, совершенно не при делах, и их участие в гибели Олексы и Васыля является очередным мифом, притом крайне выгодным нынешним свидомым национально-ориентированным гражданам.
 
Кстати, ПиАш, мне похуй на твои вспомогательные процессы, документ, который я опубликовал, рассматривался на процессе, который шел с 14 ноября 1945 по 1 октября 1946. Ссылки есть там, где я его приводил.
Так что повыкручивайся еще.
 
Кое-что о гибели братьев Бандеры в Освенциме.

Чё ж источник не приведен? ЖЖ новоросса-73 - это ж мегаавторитетно!
Кто мне тут недавнно говорил, что на ЖЖ ссылаться некомильфо? ;)

И отмечу один только момент:

Бандера Александр (Олекса) ... служил в гестапо Люблина (Холма)

Что, в гестапо брали неарийцев?
 
Назад
Зверху Знизу