Зеркало для "героев"

[Dilla]

Чтобы народ постепенно забыл про ту былую социалистическую справедливость, нужно было бы сделать две вещи.
1. Обеспечить на достаточно продолжительное время хоть сколько-нибудь сносные условия существования подавляющего большинства в материальном плане.
Недавно по зомбоящику слышал, что ныне треть населения экономит на еде и половина на одежде. Как по твоему: очень это способствует забыванию?
2. Сделать так, чтобы случаи унижения на работе были крайне редки.
У вас же "революция достоинства" или я что-то не понял?
Тебе лень об думать, да?

И кто это обязан был делать? щука наверное.

 

[ivanov]

И кто это обязан был делать? щука наверное.

Кто капитализм вводил форсированно, тот и делать обязан был.
И это только в случае, если нужно чтобы новые ценности приживаться начали. А то ведь вполне может быть и такое, что ставка делается как раз на то, что народ должен молча горбатиться не поднимая головы. И чуть рот открыл - сразу за ворота и худей, пока не поумнеешь.

 

[Evricon]

Зачем мне доказывать, если Чубайс сам на себя настучал?
А "наши", первые лет пять-шесть, или даже больше, просто тупо копировали то, что там происходило.
И ты не на том акцентируешься. Дело в том, что навязать можно через идеологию и пропаганду партии власти меньшинства (потому, что носители "правильных" ценностей в меньшинстве). Таким образом, это как минимум должен быть авторитарный режим, но со склонностью сползания в тоталитаризм. Потому что, если ценности начать навязывать с помощью государственного аппарата, то это есть прямая дорога к созданию идеологического государства. А если не навязывать, то будет эта страна развиваться (если вообще будет) черепашьими темпами. -Тот же самый Пасхавер жалуется на отсутствие нужных ценностей, потому что существующие (те, которые реально у народа ещё остались) с его точки зрения не благоприятствуют экономическим успехам страны.
И гениальный теоретик находит выход: "Нужно сделать честность модной".
Может я чего не доглядел у него, так ты меня поправь.

Я вообще не понял как эта пое..нь связана с моим вопросом..

 

[Dilla]

Кто капитализм вводил форсированно, тот и делать обязан был.

А его никто и не вводил. Он естественным путем "пришел", в ходе развития общества. За феодализмом всегда капитализм приходит, а вы не знали?

 

[ivanov]

А его никто и не вводил. Он естественным путем "пришел", в ходе развития общества. За феодализмом всегда капитализм приходит, а вы не знали?

Естественным путём он в Европе появился. А здесь его всегда именно вводили. Начиная от времён Петра I с крепостными на уральских заводах и заканчивая самым последним разом в 91-ом году. И, кстати, про рынок в самом конце восьмидесятых так и говорили "ввести рынок". А в некоторых случаях и до сих пор так говорят. Например:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я вообще не понял как эта пое..нь связана с моим вопросом..

Пожалуйста, не испытывай моё терпение своим хамством.

 

[Dilla]

Естественным путём он в Европе появился. А здесь его всегда именно вводили. Начиная от времён Петра I с крепостными на уральских заводах и заканчивая самым последним разом в 91-ом году. И, кстати, про рынок в самом конце восьмидесятых так и говорили "ввести рынок". А в некоторых случаях и до сих пор так говорят. Например:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Приказ пети №раз о ведении капитализма....порнография какая то.
Кстати каким боком Урал и петя раз до Украины?

 

[borisnik]

"Электричество может быть бесплатным, доказано Миколой Тесла." Брехня.
Всё выше описанное тоже ложь. Она предполагает существование какой-то высшей касты, элиты, которая хотя бы должна делать благо для borisnik.. А ее нет , это касты, которая обязана забоится о borisnik..Вот нынешний элитный Ложкин 25 лет тому назад содержал буфет в Доме политпросвещения..

Трындишь Вегер, как Троцкий. Ничему тебя твоя инструкторская молодость в райкоме комсомола не научила. Люди есть стадо, которое надо сытно кормить подножным кормом и еще подсыпать в стойле, а твои начальники на раз предложили этому стаду самому добывать корм, а точнее грызть друг другу глотки за пучек травы, а за то что бы напиться запрягали в оглобли водяного насоса, не давая подойти к роднику и просто попить. Х.З. чему вас на сходняках учили, ну теперь расхлебывайте...

 

[ivanov]

Приказ пети №раз о ведении капитализма....порнография какая то.
Кстати каким боком Урал и петя раз до Украины?

У агронома спросите. Он расскажет, если захочет.

 

[Evricon]

Трындишь Вегер, как Троцкий. Ничему тебя твоя инструкторская молодость в райкоме комсомола не научила. Люди есть стадо, которое надо сытно кормить подножным кормом и еще подсыпать в стойле, а твои начальники на раз предложили этому стаду самому добывать корм, а точнее грызть друг другу глотки за пучек травы, а за то что бы напиться запрягали в оглобли водяного насоса, не давая подойти к роднику и просто попить. Х.З. чему вас на сходняках учили, ну теперь расхлебывайте...

Интересный понос.. Точно как в подписи твоей , странновывернутой..

Способен на поступок. Электричество может быть бесплатным, доказано Миколой Тесла.

 

[Dilla]

У агронома спросите. Он расскажет, если захочет.

У вас в роду железнодорожники были?

 

[Днепровский]

1. Обеспечить на достаточно продолжительное время хоть сколько-нибудь сносные условия существования подавляющего большинства в материальном плане.
Недавно по зомбоящику слышал, что ныне треть населения экономит на еде и половина на одежде. Как по твоему: очень это способствует забыванию?

По материалам российских СМИ сейчас добрая половина россиян экономит на всем ради еды.
И что, они теперь отказываются от рынка?

 

[frau_lowenbrau]

Фрау, а может вы просто не внимательны. Я речь вел об обществе и процессе его развития, а не государстве, как таковом.

Может и не внимательна, но вот ваш первый пост в теме, с которого и начался наш с вами разговор:

Какая нафик социальная справедливость при отсутствии социальной структуры в ссср.

СССР вы считаете государством?
Далее у вас были упоминания о деспотиях, которые вы почему-то государствами не считали.

Какой нафик строй? Можете привести пример общества коммунистической формации, когда либо существовавшей? Сомневаюсь, что сможете, ибо не было такой формации. А раз не было такого социального строя, то и морали, как исторически сформированной нормы поведения людей, тоже нет и не было. Все просто придуманное, нафантазированное и насажденное со стороны небольшой группы людей, объединенных данной фантазией.

В данном случае, это не важно. Поясню : мораль может "зародиться" в процессе развития общества, как компромисс или как необходимое условие для выживания и, в последствии, оформиться в виде закона. (законы Хаммурапи, законы Ману, законы Моиссея....., законы Солона и законы Ликурга, .....Русская правда и т.д.).

А может быть своего рода уставом для строительства новых взаимоотношений в обществе. Само идеальное общество, возможно, так никогда и не построят в силу разных причин, но мораль ( устав, закон, правила) уже созданы и озвучены.
Самый простой ( общеизвестный) пример - Нагорная проповедь Христа, или заповеди, как духовно-нравственные указатели на пути в царство Божье, которые отличались от принятых ранее Моисеевых.

Вы говорите, что коммунистическая мораль не общественная, но помилуйте, ведь даже в самом названии уже заложено характеристика -
от лат. commūnis — «общий». Если вы имеете ввиду, что коммунистическая мораль не была плодом мучительных мысленных процессов всего общества, а была выпестована в тиши библиотек одним человеком или группой людей, а потом донесена до масс, то по-другому и быть не могло.

Зря вы юродствуете. При царе крестьяне друг дружку от голода не ели в год нормального урожая, а при большевиках были случаи.

В год нормального урожая и при большевиках крестьяне не ели друг друга. Маньяков-каннибалов , для которых поесть человеченку - это просто разнообразить меню, рассматривать не будем.
А вообще, случаи каннибализма от голода случались во всём мире, и при царе в том числе.
Пример не в кассу.)

Это вы понятиями жонглируете, или путаете (скорее всего, что первое).
Вы не понимаете фразу "однозначные понятия"?

Я понимаю это словосочетание, но повторяю: мораль и справедливость - не однозначные понятия.

 

[ivanov]

У вас в роду железнодорожники были?

У меня в роду всяких разных бывало.
Вопрос о петровских временах на прямую к теме не относится. Лично вы упрекали меня в том, что я якобы пытаюсь уводить разговор в сторону. А вы сейчас что делаете? -Ликвидацией изъянов вашего незалежного образования я заниматься не буду.
И обращаю ваше внимание, что в конце концов я ответил на ваш вопрос о том, что я предлагаю. Попробуйте предложить что-нибудь иное. Очень сомневаюсь, что вы сможете это сделать.

По материалам российских СМИ сейчас добрая половина россиян экономит на всем ради еды.
И что, они теперь отказываются от рынка?

У нас очень схожие проблемы. От рынка они не отказываются, но и коммунистов не запрещают. Т.е. мы ещё не продвинулись в преобразованиях дальше чем они, но уже начали уподобляться им в плане наступления на общественные свободы. И вообще у меня речь шла о другом. Конкретно о том, что нынешняя ситуация с ценностями возникла не в последнюю очередь стараниями реформаторов. У вас есть возражения?

 

[Evricon]

Может и не внимательна, но вот ваш первый пост в теме, с которого и начался наш с вами разговор:

Какая нафик социальная справедливость при отсутствии социальной структуры в ссср.

СССР вы считаете государством?
Далее у вас были упоминания о деспотиях, которые вы почему-то государствами не считали.



В данном случае, это не важно. Поясню : мораль может "зародиться" в процессе развития общества, как компромисс или как необходимое условие для выживания и, в последствии, оформиться в виде закона. (законы Хаммурапи, законы Ману, законы Моиссея....., законы Солона и законы Ликурга, .....Русская правда и т.д.).

А может быть своего рода уставом для строительства новых взаимоотношений в обществе. Само идеальное общество, возможно, так никогда и не построят в силу разных причин, но мораль ( устав, закон, правила) уже созданы и озвучены.
Самый простой ( общеизвестный) пример - Нагорная проповедь Христа, или заповеди, как духовно-нравственные указатели на пути в царство Божье, которые отличались от принятых ранее Моисеевых.

Вы говорите, что коммунистическая мораль не общественная, но помилуйте, ведь даже в самом названии уже заложено характеристика -
от лат. commūnis — «общий». Если вы имеете ввиду, что коммунистическая мораль не была плодом мучительных мысленных процессов всего общества, а была выпестована в тиши библиотек одним человеком или группой людей, а потом донесена до масс, то по-другому и быть не могло.



В год нормального урожая и при большевиках крестьяне не ели друг друга. Маньяков-каннибалов , для которых поесть человеченку - это просто разнообразить меню, рассматривать не будем.
А вообще, случаи каннибализма от голода случались во всём мире, и при царе в том числе.
Пример не в кассу.)

Я понимаю это словосочетание, но повторяю: мораль и справедливость - не однозначные понятия.

Тот бесцельный треп, которым ты здесь занимаешься аморален

 

[Днепровский]

но и коммунистов не запрещают

Коммунисты у них чисто дакларативная партия и не более того.
Они всегда голосуют за решения Путина и Едро.
Как впрочем и остальные т.н. оппозиционные партии.

 

[Evricon]

иванов мы уже согласились что народ у нас гавно тут интересен друлгой вопрос
может ли он поменяться в лучшую сторону
мое мнение что не может потому что он 500 лет такой и было много возможностей это сделать но сделано не было

Ты такой древний? Народ такой аморальный только после коллективизации..

 

[ivanov]

иванов мы уже согласились что народ у нас гавно тут интересен друлгой вопрос
может ли он поменяться в лучшую сторону
мое мнение что не может потому что он 500 лет такой и было много возможностей это сделать но сделано не было

он просто не обладает необходимыми для создания здорового государства качествами а их развить как показывает история невозможно
они либо есть и они так или иначе проявляются либо их нет и тогда их отсутствие проявляется во всем

у нас нет ни единой сферы где у нас порядок знчит это говорит о том что пассионарных качеств нет вообще

Это вопрос веры на самом деле. С одной стороны, общество невозможно уничтожить. Чтобы с ним не делали, или, чтобы оно само с собой не делало, всё равно какие-то общности проявляются, всё равно люди друг под друга подстраиваются и хоть как-то учитывают тот простой факт, что вокруг находятся тебе подобные. С другой же стороны, ожидать, что на очередном пепелище вдруг появятся совершенные отношения - просто глупо. Но шанс есть. Всё зависит от того, согревает ли лично вас мысль о том, что на этом месте, но совсем в другое время и совсем с другими людьми, добро в концов концов восторжествует.
А вот по поводу того, что этот шанс - наш, я испытываю некоторой пессимизм. Свеженькое:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Это печально, - резюмирует 23-летняя студентка медицинского факультета Елена. – У меня есть друзья, которые говорят, что любят своих родителей, бабушек и дедушек, однако признают, что ждут, пока эти поколения отойдут и мы, наконец, оставим советское прошлое позади.
...

-Мы вас любим, но видали вас в гробу.
Просто не может такого быть, чтобы за такое отношение это общество не ожидала жестокая расплата.

_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._

Ты такой древний? Он такой аморальный только после коллективизации..

Действия коммунистов 30-х годов прошлого века не вынуждают лично тебя быть мудаком. Ну, так и не будь им.
Мы на предыдущих страницах обсуждали вопрос о том, что господа реформаторы приложили свою ручку к создавшейся в обществе ситуации с моралью.
У тебя было что возразить? -НЕТ!
Но чисто по пропагандонски, в расчёте на дураков, которые читают только последнии сообщения в теме, ты снова заводишь свою шарманку.
Он такой аморальный в том числе и после ваших посткоммунистических экспериментов, которые отнюдь ещё не закончились.

 

[Evricon]

. С другой же стороны, ожидать, что на очередном пепелище вдруг появятся совершенные отношения - просто глупо. Но шанс есть. Всё зависит от того, согревает ли лично вас мысль о том, что на этом месте, но совсем в другое время и совсем с другими людьми, добро в концов концов восторжествует.

Это пепелище не изолировано, а интенсивно взимодействует со здоровой средой. Поэтому нормальные отношения могут появиться неожиданно быстро.

А вот по поводу того, что этот шанс - наш, я испытываю некоторой пессимизм. Свеженькое:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

-Мы вас любим, но видали вас в гробу.
Просто не может такого быть, чтобы за такое отношение это общество не ожидала жестокая расплата.

Это же надо, что ты там увидел. Статья совсем же не об этом..

Действия коммунистов 30-х годов прошлого века не вынуждают лично тебя быть мудаком. Ну, так и не будь им.
Мы на предыдущих страницах обсуждали вопрос о том, что господа реформаторы приложили свою ручку к создавшейся в обществе ситуации с моралью.
У тебя было что возразить? -НЕТ!
Но чисто по пропагандонски, в расчёте на дураков, которые читают только последнии сообщения в теме, ты снова заводишь свою шарманку.
Он такой аморальный в том числе и после ваших посткоммунистических экспериментов, которые отнюдь ещё не закончились.

А что изменилось за эти двадцать лет в плане - думаем одно, говорим другое, а делаем третье?? Хуже не стало, может даже понемногу открытее мы стали.

Какие эксперименты ты имеешь в виду? Кто-то вживлял тебе в мозг электроды??

дело в том что можно было быть оптимистом если бы у нас были прецеденты создания сильного гос образования в прошлом а у нас последнее серьезное что тут было это киевская русь к людям котрой мы уже так же ментально далеки как к японцам
этот как римляне и итальянцы. между ними даже фенотипически ничего общего, не говоря уже о нравах и ценностях

и это мы еще не учитываем тот фактор что государста находятся под беспрецедентным в истрии давлением глобализации и что строить щас чтото сильное и централизованное особенно тяжело

На городі бузина, на нафта подешевшала..

 

[Dilla]

Может и не внимательна, но вот ваш первый пост в теме, с которого и начался наш с вами разговор:

Какая нафик социальная справедливость при отсутствии социальной структуры в ссср.

СССР вы считаете государством?
Далее у вас были упоминания о деспотиях, которые вы почему-то государствами не считали.

Еще раз, разговор об обществе, а не о государстве.
А по поводу деспотии, разве в 20 веке, это нормально?

В данном случае, это не важно. Поясню : мораль может "зародиться" в процессе развития общества, как компромисс или как необходимое условие для выживания и, в последствии, оформиться в виде закона. (законы Хаммурапи, законы Ману, законы Моиссея....., законы Солона и законы Ликурга, .....Русская правда и т.д.).

А может быть своего рода уставом для строительства новых взаимоотношений в обществе. Само идеальное общество, возможно, так никогда и не построят в силу разных причин, но мораль ( устав, закон, правила) уже созданы и озвучены.
Самый простой ( общеизвестный) пример - Нагорная проповедь Христа, или заповеди, как духовно-нравственные указатели на пути в царство Божье, которые отличались от принятых ранее Моисеевых.

Тут может, тут не может, а тут рыбу завернули...
А вы уверены, что действительно была Нагорная проповедь и что Он придумал христианскую мораль в виде заповедей? То есть до него таковой ("христианской") морали вообще не было.
Мораль в обществе возникает, как не гласное принятие определенных правил поведения на основе своего исторического опыта и ни как не иначе.

Вы говорите, что коммунистическая мораль не общественная, но помилуйте, ведь даже в самом названии уже заложено характеристика -
от лат. commūnis — «общий». Если вы имеете ввиду, что коммунистическая мораль не была плодом мучительных мысленных процессов всего общества, а была выпестована в тиши библиотек одним человеком или группой людей, а потом донесена до масс, то по-другому и быть не могло.

Как она могла быть общественной, если общество не приняло, эту мораль, как искусственную и не жизнеспособную.

В год нормального урожая и при большевиках крестьяне не ели друг друга. Маньяков-каннибалов , для которых поесть человеченку - это просто разнообразить меню, рассматривать не будем.
А вообще, случаи каннибализма от голода случались во всём мире, и при царе в том числе.
Пример не в кассу.)

В Украине в 1932-1933 годах был Голодомор и были случаи каннибализма, но кацапам, это не ведомо. И это в 20 веке на самых урожайных землях.

Я понимаю это словосочетание, но повторяю: мораль и справедливость - не однозначные понятия.

И по сколько значений у этих понятий?

 

[ivanov]

...
А что изменилось за эти двадцать лет в плане - думаем одно, говорим другое, а делаем третье?? Хуже не стало, может даже понемногу открытее мы стали.

Какие эксперименты ты имеешь в виду? Кто-то вживлял тебе в мозг электроды??
...

Какой же ты нудный.
В стартовом сообщении этой темы есть ссылка на интервью Головахи:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Мы проводили исследование общественного мнения в отношении основных моральных норм человеческого поведения в 1982 году, и тогда не было феномена "аморального большинства". А вот в постсоветском обществе он появился. В советские времена люди были более честными в личностных отношениях и значительно менее честными в отношениях политических, общесоциальных. Хотя я не уверен, что такая ситуация не вернется, люди будут очень осторожны и нечестны в политических вопросах. Атмосфера политических преследований в нашем обществе возвращается, мы начинаем делить людей по принципу "наш — не наш". Мы рискуем получить еще худшую нравственную атмосферу, чем во времена Советского Союза.
...

Так что вы старайтесь, - есть шанс превзойти Советский Союз хоть в чём-то.
Эксперименты по привитию нездешних форм организации общественной жизни вообще и хозяйственной в частности я имею ввиду. Некий мальчик в теме даже назвал это порнографией.