4000 грн на місяць

Зеркало для "героев"

  • Автор теми Автор теми ivanov
  • Дата створення Дата створення
Какой же ты нудный.
В стартовом сообщении этой темы есть ссылка на интервью Головахи:

Да насрать на мнение Готовахи..Может будет, может нет..

Так что вы старайтесь, - есть шанс превзойти Советский Союз хоть в чём-то. :D
Эксперименты по привитию нездешних форм организации общественной жизни вообще и хозяйственной в частности я имею ввиду. Некий мальчик в теме даже назвал это порнографией. :)

На то они и мальчики, что все время думать о порнографии
 
Да насрать на мнение Готовахи..Может будет, может нет.
...

Хорошо, оставляем Головаху в покое.
Но ты же Пасхаверу доверяешь? Так чего ты спрашиваешь о каких экспериментах я говорю? Всё то что навводили не работает как следует из за того, что оно изначально рассчитано на других людей, - не таких, как у нас. -Вот откуда тема о ценностях появляется. Т.е. Пасхавера она (тема) волнует как экономиста, а не моралиста. Но у нас не только рынок не работает как следует. Надеюсь, для тебя не секрет, что в стране почти что нет идеологических партий? Т.е. те что есть - это и не совсем партии, а так - суррогат.
P.S. Мы опять всё заново начинаем? :D
 
Так что вы старайтесь, - есть шанс превзойти Советский Союз хоть в чём-то. :D
Эксперименты по привитию нездешних форм организации общественной жизни вообще и хозяйственной в частности я имею ввиду. Некий мальчик в теме даже назвал это порнографией. :)
И какие же естественные формы организации общественной жизни и хозяйственной в частности присущи этим краям? Неужели пожизненный феодализм. Вы попутали, вернее ваши предки попутали место переезда.
 
И какие же естественные формы организации общественной жизни и хозяйственной в частности присущи этим краям? Неужели пожизненный феодализм. Вы попутали, вернее ваши предки попутали место переезда.

Я в восторге. :D

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Мы всех президентов обвиняем в плохом «строительстве». Но как бы хорошо они это ни делали – ничего бы не получилось. Потому что социальные ценности украинца и европейца не просто отличаются, они противоположны. И граница проходит по доверию.

Если европеец доверяет своим законам и чужим людям, то украинец – только «своим людям» и никому другому – ни законам, ни государству. А в таком случае построить европейские институты и начать ими пользоваться невозможно. Ты делаешь одно, а получается другое. Так и возникло квазигосударство, квазирыночная экономика, квазидемократия.
...

Не хочу думать глубокой ночью какие присущи, но явно не те, которые никак не приживаются, отторгаются.
P.S. Ссылка эта есть в стартпосте и, стало быть, вы не вникали.
А Пасхавер это всё не для меня рассказывает. Я с этой темой знаком с тех времён, как Мамардашвили стал читать. :)
 
Хорошо, оставляем Головаху в покое.
Но ты же Пасхаверу доверяешь? Так чего ты спрашиваешь о каких экспериментах я говорю? Всё то что навводили не работает как следует из за того, что оно изначально рассчитано на других людей, - не таких, как у нас. -Вот откуда тема о ценностях появляется. Т.е. Пасхавера она (тема) волнует как экономиста, а не моралиста. Но у нас не только рынок не работает как следует. Надеюсь, для тебя не секрет, что в стране почти что нет идеологических партий? Т.е. те что есть - это и не совсем партии, а так - суррогат.
P.S. Мы опять всё заново начинаем? :D

Пока его мнение совпадает с моими представлениями о честной науке..

Рынок не может сразу заработать как следует, тем более из нашей бывшей социалистической ситуации..

Ты в правильной партии состоял когда нибудь? Пытался ее найти или создать хотя бы правильную общественную организацию?? Так к кому ты претензии предъявляешь?
Я-да, отвечая на твой очевидный вопрос...
 
положение с общественной моралью усугубляется уникальным политическим окрасом нынешней власти - националкомпрадоры. воистину уникальная
нация, как говаривалпрезидент №3
 
Рынок не может сразу заработать как следует, тем более из нашей бывшей социалистической ситуации..
это каким же упоротым надо быть что бы до сих пор талдычить о "невидимой руке рынка"(с) ,которая расставит все по местам....
 
То есть действительно социуму ссать мимо очка обама мешает?

Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве?...

200 лет, а прямо хоть в оппозиционные сми если минстец пропустит.

я это имел в виду, влияние на общественную мораль сверху вниз. отсутстствие авторитетов
 
Весь остальной мир так и делал пока мы строили светлое коммунистическое будущее...Другого пути нет да и в чистом виде запад не образец для подражания тому що менталитет разный.
Разве запад не обладает коррупцией ,воровством ,двуличием? По денежным показателям западная коррупция на две степени превосходит российскую. Это не значит ,что российская коррупция лучше чем западная,это означает шо вона бедный родственник западной. На западе произошла зачистка нижних и средних этажей гос. преступности, а верхние этажи какие были такие и остались.Не надо брать чужие бракованные образцы-надо свои нормальные вырабатывать.
 
Я в восторге. :D

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Не хочу думать глубокой ночью какие присущи, но явно не те, которые никак не приживаются, отторгаются.
P.S. Ссылка эта есть в стартпосте и, стало быть, вы не вникали.
А Пасхавер это всё не для меня рассказывает. Я с этой темой знаком с тех времён, как Мамардашвили стал читать. :)
Пасхавер говорит голословно и не однозначно, хрен его знает, что он конкретно имеет в виду. Поэтому является хорошим "товаром" для спекулянта. Вот например каких авторитарных правителей Европы можно вспомнить за последние 50 лет, там же реформ была куча.

положение с общественной моралью усугубляется уникальным политическим окрасом нынешней власти - националкомпрадоры. воистину уникальная
нация, как говаривалпрезидент №3
Раскройте свою мысль, а то нехере не понятно, шо вы хотели вкинуть.
 
Так их нет в помине! Нужно включать годлову и в ближайшие сто лет пытаться строить общество опираясь на общечеловеские принципы морали, нравственности и здравого смысла. Весь остальной мир так и делал пока мы строили светлое коммунистическое будущее...Другого пути нет да и в чистом виде запад не образец для подражания тому що менталитет разный.
Дык у запада ведь тоже не один менталитет на все страны.

Разве запад не обладает коррупцией ,воровством ,двуличием? По денежным показателям западная коррупция на две степени превосходит российскую.
Вы посчитали и сравнили, наверное. А сумму коррупции всех стран запада вы взяли? Или может надо сравнить в одной весовой категории, например ВВП рф приблизительно такое, как в Испании, я не уверен, что в Испании коррупции, по денежным показателям, больше чем в рф.
 
Прут, они своего президента в суд вызывали и он свой йух экспертам предъявлял для опознания! О чём ты?)
Та кто сказал что американский президент высшие этажи власти? Формально да,реально нет. Высшие этажи надо поискать в банковской и военно-промышленной сферах.
 
Не надо брать чужие бракованные образцы-надо свои нормальные вырабатывать.
Назовите хоть что нибудь, в любой сфере жизнедеятельности человека и общества, что мы за последние 350 лет своего выработали?

Та кто сказал что американский президент высшие этажи власти? Формально да,реально нет. Высшие этажи надо поискать в банковской и военно-промышленной сферах.
Коррупция в рядах рептилоидов...
Крах их оккупации Шарика не за горами.
 
Ты про жидо-масонский заговор?Самокритикой решил заняться?:D

Зачем жидо-масонский? Это не заговор ,а нормальное состояние кап.системы. А национальность руко-блудителей вопрос второстепенный.Там все отметились.Интернационал однако.
 
Еще раз, разговор об обществе, а не о государстве.

У вас общество - это нечто виртуальное, без привязки к территории, образу жизни, традициям..и т.д.? И в статьях идёт речь о государстве Украина, в котором есть общество, которое авторы считают наделённым не правильной моралью, что и мешает быть богатыми и успешными.
Автор приводит пример "правильной" морали - стукануть на своего соседа учителю за шпаргалку. В богатых странах так и поступают.
То есть, ваше негодование поступком Павлика Морозова говорит о том, что вы не готовы быть богатым и моральным, если осуждаете его ( Павлика) поступок.:)
А вы, говоря об обществе, какое именно имели ввиду?
Но если вам трудно оперировать такими категориями, как государство, давайте будем говорить о структуре, например, "Общества любителей вышивания крестиком".
А по поводу деспотии, разве в 20 веке, это нормально?

Что значит нормально? Вы изначально подвергали сомнению сам факт существования государств с деспотическим управлением. Я же, в свою очередь, нигде не писала, что деспотия - это здорово и лучшее, что могло быть на земле, НО! те задачи, которое ставило перед собой государство могли быть осуществлены только в условиях деспотии ( не путать с тиранией).


Тут может, тут не может, а тут рыбу завернули...
А вы уверены, что действительно была Нагорная проповедь и что Он придумал христианскую мораль в виде заповедей? То есть до него таковой ("христианской") морали вообще не было.

Христианской точно не было. :)
А на счёт была или не была Нагорная проповедь - это тема совершенно другого разговора. Важно то, что с принятием христианства мораль поменялась.
Мораль в обществе возникает, как не гласное принятие определенных правил поведения на основе своего исторического опыта и ни как не иначе.
Почему именно негласное? Мораль вполне может быть оформлена в виде закона, как реакция на те или иные изменения, а может быть принята для формирования нового типа государства, то есть, обществу предлагают отвергнуть старую мораль и принять новую.
Как она могла быть общественной, если общество не приняло, эту мораль, как искусственную и не жизнеспособную.

Полюбопытствуйте:

Моральный кодекс строителя коммунизма
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


По-вашему, в СССР общество не приняло эту модель, то есть, эти пункты были аморальны и народ их отвергал, но делала вид, что принимает?
Что в этом кодексе было аморального с современной точки зрения?
В Украине в 1932-1933 годах был Голодомор и были случаи каннибализма, но кацапам, это не ведомо. И это в 20 веке на самых урожайных землях.
Не вижу противоречий с моими словами: при голоде случаи каннибализма встречались везде и во все времена.
И по сколько значений у этих понятий?

Как вы не можете понять? Дело не в значениях.
Давайте так: вы с чем не согласны? Вы считаете, что мораль и справедливость - это одно и тоже?
 
Ты про жидо-масонский заговор?Самокритикой решил заняться?:D
А самое интересное, зачем людям, которые управляют экономическими, политическими, социальными процессами, заниматься коррупционными схемами.

У вас общество - это нечто виртуальное, без привязки к территории, образу жизни, традициям..и т.д.?
Нет не виртуальное, только государство к перечисленному вами, каким боком? Общество с привязкой к территории со своим образом жизни и традициями не есть государство, например каждая из союзных республик сссра не являлась государством.



И в статьях идёт речь о государстве Украина, в котором есть общество, которое авторы считают наделённым не правильной моралью, что и мешает быть богатыми и успешными.
Автор приводит пример "правильной" морали - стукануть на своего соседа учителю за шпаргалку.
Теперь я вижу ваше многозначное понимание морали, она может быть правильной и не правильной...Вопрос, кто определяет какая мораль правильная, а какая не очень?

Автор приводит пример "правильной" морали - стукануть на своего соседа учителю за шпаргалку. В богатых странах так и поступают.
То есть, ваше негодование поступком Павлика Морозова говорит о том, что вы не готовы быть богатым и моральным, если осуждаете его ( Павлика) поступок.:)
Вы в очередной раз подменяете понятия. Здесь уже разобрали, что когда "стучат" за шпаргалку, то это протест за использование запрещенных приемов в конкурентной борьбе, то есть против не равных прав.
А павлики морозовы просто тупо СТУЧАЛИ на своих родителей, за то, что те просто заработали своим трудом, но против воли партии (одна из коммунистических моралей - на себя работать противозаконно).
Вы разницу улавливаете между двумя стукачествами?



Но если вам трудно оперировать такими категориями, как государство, давайте будем говорить о структуре, например, "Общества любителей вышивания крестиком".
Мне не трудно, просто вы наверняка больше разбираетесь в вышивании, чем в терминологии.

Что значит нормально? Вы изначально подвергали сомнению сам факт существования государств с деспотическим управлением.
Не подверг. Просто в современном мире такое государство есть дикая архаика, то есть считать его полноценным государством не корректно.

Христианской точно не было. :)
А на счёт была или не была Нагорная проповедь - это тема совершенно другого разговора. Важно то, что с принятием христианства мораль поменялась.
Да, но до принятия христианства многими народами, эта мораль уже была, просто ее никто не свел в канон. Заслуга здесь христианства не в изобретении морали, а в систематизации уже готовой.

Почему именно негласное? Мораль вполне может быть оформлена в виде закона, как реакция на те или иные изменения, а может быть принята для формирования нового типа государства, то есть, обществу предлагают отвергнуть старую мораль и принять новую.
Негласное, в смысле не задокументированное официально.
И государство нового типа, сверху, без созревшего внутри общества, не создается.

Полюбопытствуйте:

Моральный кодекс строителя коммунизма
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


По-вашему, в СССР общество не приняло эту модель, то есть, эти пункты были аморальны и народ их отвергал, но делала вид, что принимает?
Что в этом кодексе было аморального с современной точки зрения?
Там морали 0 целых 0 десятых, там голая декларация принципов (демагогия).
Аморальное, это методы достижения цели в насаждении данной "морали".

Не вижу противоречий с моими словами: при голоде случаи каннибализма встречались везде и во все времена.
Вы утверждали, что при большевиках, этого не было.
Как вы не можете понять? Дело не в значениях.
Давайте так: вы с чем не согласны? Вы считаете, что мораль и справедливость - это одно и тоже?
Как это не в значениях? Это же разговор на разных языках...
Естественно мораль и справедливость, это разные понятия.
 
Останнє редагування:
Зачем жидо-масонский? Это не заговор ,а нормальное состояние кап.системы. А национальность руко-блудителей вопрос второстепенный.Там все отметились.Интернационал однако.

Ну, и сравни результаты нормальной кап системы с нормальным состоянием нормального социализма..

Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве?...

200 лет, а прямо хоть в оппозиционные сми если минстец пропустит.

я это имел в виду, влияние на общественную мораль сверху вниз. отсутстствие авторитетов

А с чем ты сравниваешь, Геродот наших дней?? Неужели с Пукиным??
 
Нет не виртуальное, только государство к перечисленному вами, каким боком?
Таким, что в этой теме обсуждаются три статьи, в котором говорится о государстве Украина и о людях, это государство населяющих.
А вы о каком обществе ведёте речь?
Общество с привязкой к территории со своим образом жизни и традициями не есть государство, например каждая из союзных республик сссра не являлась государством.

Это не пример. Потому что сама структура федерации такова, что каждый из субъектов являет собой государство в государстве, их взаимоотношения регламентируются законами, Конституцией, договорами. Поэтому при крушении СССР каждой из 15 республик не пришлось начинать, что называется, с нуля строительство государства.


Теперь я вижу ваше многозначное понимание морали, она может быть правильной и не правильной...Вопрос, кто определяет какая мораль правильная, а какая не очень?

В данном разговоре я не даю оценку морали ни западной, ни нашей. То есть, я просто рассуждаю о том, что мораль понятие не фундаментальное и не статическое. А вот автор статьи определённо считает, что украинцы аморальны и поэтому бедны. Причём, в его понятии правильная мораль - западная.
Вы в очередной раз подменяете понятия. Здесь уже разобрали, что когда "стучат" за шпаргалку, то это протест за использование запрещенных приемов в конкурентной борьбе, то есть против не равных прав.

Ничего здесь не разбирали, вернее, упомянули это и всё.
Я так понимаю, что вы не доносили учителю на своего соседа за списывание и мотивация у вас скорее всего была такая: " Я не стукач" или "Это заподло!" и не о какой конкуренции вы не думали.
А павлики морозовы просто тупо СТУЧАЛИ на своих родителей, за то, что те просто заработали своим трудом, но против воли партии (одна из коммунистических моралей - на себя работать противозаконно).
Вы разницу улавливаете между двумя стукачествами?

Нет, не улавливаю. И вот почему: вы украли копейку, а я миллион, и оба мы с вами воры, потому что взяли не принадлежащее нам. А вот суд уже определит степень вины и наказания за воровство. Вам погрозят пальчиком, а меня могут и посадить.
В том обществе, о котором ведёт речь автор совершенно нормально стучать на отца, если он нарушил закон, не потому что папа плохой, а потому что закон надо исполнять, а по закону папа вор; мы же воспринимаем поступок Павлика негативно, потому что кроме закона мы опираемся на такое понятие, как справедливость или на личную мораль. И нам понятен поступок отца, который прятал кровью и пОтом выращенный урожай от изъятия и распределения поровну, тем, кто нифига не делал. Можно охарактеризовать такими словами отношение к поступку Павлика: " Есть закон, а есть совесть человеческая".
Так вот, автор как раз и говорит о том, что пока в нашем ( он не разделяет в данном случае украинцев, русских и белорусов) сознании справедливость будет преобладать над законом, богатыми как европейцы мы не будем.
 
По-вашему, в СССР общество не приняло эту модель, то есть, эти пункты были аморальны и народ их отвергал, но делала вид, что принимает?
Что в этом кодексе было аморального с современной точки зрения?

А что, народ принял целиком этот кодекс и его придерживался??? А почему же тогда СССР растворился в воздухе, как с белых яблонь дым???

Моральный кодекс строителя коммунизма
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни
.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


Что в этом кодексе было аморального с современной точки зрения?

Вот то, что выделено, то и аморально ибо нерализуемо полностью или в основном, глупо или поперек человеческой природы..
 
начать с похорон советской модели и менталитета

+100500!

Совок до сих пор в голове множества украинцев.
Отсюда идет непонимание того, почему я должен платить штраф в 200 грн. гаишнику, когда я могу дать ему 100 грн. взятки.
Или почему я не должен простить своего кума, пойманного на воровстве.
Или почему я не должен платить врачу за операцию, за которую он получает зарплату.
Коррупция начинается снизу, а не сверху.
Ибо все данное снизу непременно заносится наверх.
ГАИ-шники, рееестр, и пр., пр., пр.
Ибо дальше начинается то, о чем сказал знакомый прокурор.
"При Януковиче было хорошо, я четко знал, сколько Генпрокурор получает от своих дел, а мне полагалось 70% от моих дел.
А теперь пришли патриоты и развалили.
И зачем мне это надо?"

Точно также была ставка и для судей и др. властных.
Поэтому подкармливая гаишников и пр. мелочь, вы возрождаете старую систему.
Дайте врачу коробку конфет и цветы, это вполне цивилизованная форма благодарности, не давайте ему денег.
Если украинцы это не поймут, предстоит или смена власти и возврат к прошлому, или приход власти таких людей, которые за взятку в 100 грн. будут давать штраф в 500 баксов, как это сделал Ли Куан Ю в Сингапуре.
Иначе это не побороть.
 
Назад
Зверху Знизу