Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

За единую Украину!

  • Автор теми Автор теми xoxoл
  • Дата створення Дата створення

назад в ссср?(рашу)или в нато?

  • раша

    Голосів: 76 32.9%
  • нато

    Голосів: 155 67.1%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    231
Разжевываю: СССР стабильно входил в лидирующую группу стран по производству зерновых (данные есть на ФАО). В тройку-четверку входил постоянно. При этом в СССР росло население, у этого населения росла калорийность питания, и росло поговье КРС, тоже потреблявшего зерно. Поэтому СССР и покупал зерновые.

В РИ экспорт зерна производился в ущерб внутреннему потреблению (данные по питанию и его калорийности есть и они доступны), прибыль от продажи оседала в узкой прослойке капиталистов, практически не возвращаясь к крестьянину-производителю.

В связи с этим я люблю ссылаться на историка экономики, профессора Оксфорда Боба Аллена, который подробнейшим образом рассмотрел эти вопросы в своей монографии - ведь упоминание англоязычной профессуры у противников СССР вызывает мгновенный и глубокий ступор.

После развала СССР в разы сократилось поголовье КРС, сократилась урожайность и ухудшилось питание населения. Это позволило при уменьшении производства экспортировать зерно. Вот и все.
За демагогию 5 баллов, чувствуется рука мастера!
Правда, повестись может только молодежь. Кто жил в СССР помнят, что мясо КРС, ******, да и вообще любая еда была гораздо менее доступна, чем сейчас. Даже в относительно благополучном Харькове.
Про села я вообще молчу. Кто застал совок помнят "колхозы" и ассортимент местных сельмагов.
 
Н
— эта «огромная супердержава» держалась на неоплачиваемом рабском труде крестьян — это минимум треть населения
— эта «огромная супердержава» тотально ограбила все население перед индустриализацией, чтобы за награбленное нанять иностранцев для строительства заводов-монстров для тотальной милитаризации
— эта «огромная супердержава» перестреляла почти всех лучших представителей украинского народа по Соловкам и тысячам других мест
— эта «огромная супердержава» планово истребила украинское крестьянство голодом
— эта «огромная супердержава» взорвала и разграбила почти все национальное достояние
— эта «огромная супердержава» создала систему тотально рабства, дефицитов, серости и безнадеги
— эта «огромная супердержава» в те прекрасные «16 лет после самой страшной войны» истребляла и выселяла западную часть Украины и сотворила очередной Голодомор 46-47 гг. на восточной Украине
— эта «огромная супердержава», в которой голубой мечтой любого простого человека было «достать» любую вещь хотя бы болгарского или венгерского производства, а не местное гавно, а самой космческой мечтой было — свалить «за бугор»
— все годы «независимости» на всех уровнях Украиной правят коммуно-уголовные отбросы — преимущественно выходцы из правящей прослойки времен совка
— …
Убожество Вашего мышления просто поражает. А чем супердержава Украина похвастаться моджет, и чем она по вышеперечисленным пунктам отличается от СССР?
Я думаю, такия яростные патриоты "нэзалэжной" уверены, что Украина процветает, в нее съезжаются лучшие ученые, национальное богатсво преумножается, развивается высокотехнологичная промышленость, проведена спараведливая приватизация? а знаете ли Вы, что в Украине за годы независимости практически не стороятся заводы, предполагающие производство продукции с высокой добавленой стоимостью, не закладываются новые шахты? А статистика, которая говорит о том, что Украина - единственная европеййская держава, которая попала в первую двадцатку стран (вместе с 18-ю африканскими) по темпам вымирания населения? Это тоже Союз виноват?



: В них мізки забиті виключно агітаційними матеріалами. Вони звикли бути "дайошами" - в житті нічого не робити, жити на авось, чекаючи халяви (як у казці "По щучьему веленью"), зате дуже полюбляють різні мітинги з лозунгами "дайош!!!", "рукі проч", "смєрть бЄндєровцам" тощо. Це паразити і гниди нашого суспільства, це колишні ковбасники і їх нащадки. Вони звикли жити за принципом - краще там де більше халявної ковбаси. А заробляти своєю працею..., без крадіжки та халявщини:eek::eek::eek:. Та ні защо. У такому випадку вони ниють за колишньою халявою та обсирають суспільство, державу і народ які їм не дають колишньої повноціної халявщини, а то й більшої.;)
А чем Вы лучше? Тем что выкрикиваете "Дайош безвизовый режим в Европу" и пр., ожидая от нее подачки? Был уже один Мыздабул на президентстве, который считал, что если он будет хродить по пасеке в вышыванке, то народ вокруг него сплотится и Европа двери украине откроет...
 
Останнє редагування:
Это не демагогия. Любой желающий может в этом убедиться, сравнив потребление мяса тогда и сейчас и поголовье КРС в Союзе и после его развала.
Припиніть жити старими штампами та політагітацією. Вам відомо, як у радянські часи "виконувався" план? Скільки було приписок і фіктивнх даних? Чи як перевиконували п'ятирічку за 2-3 роки?:іржач::іржач::іржач:
Зараз асортимент продуктів харчування в рази ширший. Вам замість одних яблук взимку (і на свята дітлахам мандарин) надається можливість цілий рік купувати ті ж яблука, дині, овочі, банани, апельсини, мандарини... Вам доводилося при ****ому союзі стояти в черзі за кілограмом мандарин на руки? Зараз без черг і скільки хочеш...
Да зараз не кращі часи в фінансовому і соціальному плані. Але це ми самі в більшості вині. Це ж ми колишніх партробітників при владі залишили.;)
 
Раскулачивания были - как без них, если люди утаивали зерно и пытались влиять на цены на продукты?

Ну как же не раскулачить, если у человека осталось зерно - для выживания и для посева? Надо у него это зерно отнять - а потом заставить выкупить его за золото? А нет золота - подыхай, завезут из Сибири народа?
 
Сомневаюсь, что Вы четко представляете себе что такое естественный исторический процесс, однако, пусть и со скрипом, Вы вынуждены согласиться с моим утверждением.
Я не согласился, а вы опять увильнули и пытаетесь перекрутить.:D

Конечно, понял. Могу и Вам растолковать. В позднем СССР сформировалось правящая группа, сословие, с целью сохранения власти затеявшее демонтаж контролирующих структур (КПСС) и спецслужб (КГБ). Это сделало невозможным реформирование властных институтов, адекватно реагировать на вызовы и привело к распаду СССР, причем инициированному сверху, а не снизу.
Т.е. вы согласны, что Великий и Могучий на тот момент был Старым **********ом с пустым карманом? :D

Вот! Вот оно, подтверждение моих слов о структурной неспособности мыслить.
...
В РИ экспорт зерна производился в ущерб внутреннему потреблению (данные по питанию и его калорийности есть и они доступны), прибыль от продажи оседала в узкой прослойке капиталистов, практически не возвращаясь к крестьянину-производителю.
После развала СССР в разы сократилось поголовье КРС, сократилась урожайность и ухудшилось питание населения. Это позволило при уменьшении производства экспортировать зерно. Вот и все.
По вашей логике должно кардинально сократиться население, т.к. сократилось его питание. Т.е. голодомор? А если вспомнить полки магазинов в те времена, "колбасные электрички" и прочие радости дефицита, то вообще непонятно были ли эти мифические стада КРС, размеров которых хватало только для членов Политбюро. :D Этим вы гордитесь?
Или вы гордитесь коррупцией - "в узкой прослойке капиталистов" из членов того же Политбюро - при импорте зерна? :D Чем гордитесь то?


Вечно у вас все "вроде", "навскидку", "помнится". А попадаете пальцем в небо.
Т.е. по теме бунтов в СССР сказать нечего...
Напомню.

1) Криворожский народный бунт 1963 года
Наверное, самый известный бунт.
"Тамошние события относительно хорошо описаны, сохранились архивные фото и воспоминания участников тех событий. Бунт вызвало сообщение по радио о повышении цен на мясо и мясные продукты на 30%, на масло - на 25%, а так же на снижение расценок на изготавливаемую продукцию на 30%. Бунт возник совершенно стихийно. Была перекрыта железнодорожная ветка, проходившая рядом с заводом, на паровозе написали: "Хрущева - на мясо".В июне 1962 г. рабочие локомотивного завода, протестуя против повышения цен на продовольствие, объявили забастовку и пошли под красными флагами и портретами Ленина к горисполкому, где войска расстреляли бастующих. 23 рабочих погибли, 70 ранены, 132 человека были приговорены к смертной казни или длительным срокам заключения"
...
В 1963 году зафиксированы выступления в Кривом Роге и Сумгаите (Азербайджан). В последнем 4 человека убиты, 15 – ранены, 41 отдан под суд. 1967 год: семь крупных выступлений в Средней Азии, Белоруссии, на Украине, в Азербайджане, Кабардино-Балкарии. Были жертвы. Многие отданы под суд.
В январе 1977 года беспорядки и противостояние органам милиции фиксируются в Новомосковске Тульской области.

И т.д. и т.п.

В начале 1988 года Генеральный секретарь ЦК КПСС Горбачёв распорядился, чтобы ему подготовили справку о массовых беспорядках, имевших место в стране после 1957 года. Такую справку подготовил председатель КГБ СССР В. Чебриков. «Она так и называется: «Справка о массовых беспорядках, имевших место в стране с 1957 года»

"Подводя итоги, Чебриков в «Справке» отметил, что за 30 послевоенных лет зафиксировано 24 случая массовых беспорядков, направленных против властей. В 11 случаях для подавления применялось ******, в результате чего 43 человека были убиты, 166 ранены. Против 600 были возбуждены уголовные дела.

За это же время за антисоветскую пропаганду и агитацию были осуждены 6 543 человека по статье 70 УК РСФСР и 1609 по статье 190-прим УК РСФСР. Само собой разумеется, что все эти события не могли не отразиться и на армии как части советского общества. В июне 1953 года во время подавления восстания рабочих в Восточной Германии военнослужащие Советской Армии отказались стрелять в восставших. В связи с этим были расстреляны 18 солдат под Магдебургом и 23 в Берлине.
Но ещё до этого случая, утверждается в том же сборнике, в 1947 году произошло восстание на крейсере «Калинин» Тихоокеанского флота. Корабль пытался уйти в Японию. Восстание было подавлено. Много матросов и офицеров было расстреляно.

В 1955 году во Владивостоке вспыхнуло и было жестоко подавлено восстание на крейсере «Дмитрий Донской». Сведения об этих выступлениях весьма скудны. Степень секретности была столь высока, что и документов сохранилось мало.

Но зато о событиях 1975 года известно достаточно много. Руководителем выступления против брежневского режима был Валерий Михайлович Саблин, коренной нижегородец. При поддержке экипажа он поднял восстание на новейшем противолодочном корабле «Сторожевой» и бросил вызов всей репрессивной партийно-государственной машине СССР. Капитан 3 ранга Валерий Саблин, заместитель командира по политической части, выпускник Военно-политической академии имени Ленина, протестуя против брежневского режима, арестовал командира корабля, самовольно снялся с рейда в Риге и повёл корабль в Ленинград, чтобы выступить по телевидению и призвать советский народ к бессрочной забастовке. Значительная часть экипажа поддержала мятежного замполита. «Верховный главнокомандующий Л. И. Брежнев, выслушав доклад министра обороны, принимает решение поднять в воздух авиацию. Самолёты наносят бомбовые удары по курсу корабля. Он стопорит машины, мятежников арестовывают…»..."


Вы этим годитесь тов. Рауль? Фактов - массы!


Еще раз повторю - мне нет нужды гуглить итоги ПМВ я знаю отлично (в отличие, как становится ясно, от Вас). Я задал Вам конкретный вопрос, от ответа на который Вы прячетесь за обтекаемыми формулировками.
Правда режет глаза?
Пострадала как минимум вся Европа, надеюсь страны-то вы хоть сможете перечислить?
Ниже документально подтвержденные цифры потерь на 1000 чел населения проживающих в конкретной стране:
Австро-Венгрия - 18 убитых.
Англия - 16 убитых.
Германия - 31 убитых.
россия - 11 убитых.
Франция - 34 убитых. и т.д.

Т.о. вы вообще не владеете вопросом.

Итак, вывод понятен?

Вывод понятен. Учитесь пользоваться источниками и займитесь лучше самообразованием вместо флудильни на форумах. Рано вам еще. ;)
 
Зараз без черг і скільки хочеш...
Вот только денег нет на сколько хочешь у людей. Отблять - все завалено фруктами а потребение фруктов уменьшается год за годом. И потребеление мяса даже до нормы клятого совка не доросло. Зато по пухлым гмо цыплятам мы впереди планеты всей - дешево же.

А если вспомнить полки магазинов в те времена, "колбасные электрички" и прочие радости дефицита,
Так горбатый демократ, из ваших это все устроил. Вы ж его любите.

непонятно были ли эти мифические стада КРС, размеров которых хватало только для членов Политбюро. Этим вы гордитесь?
Ну не везде народ от нищеты останки коровников еще на арматуру разбил. Можно поехать и увидеть. А что за корову\свинью вы едите сейчас если их нету на полях?
Аргентинское мороженое мяско? Кста вот вы кенгуру видели? Нет? Но при этом ели. Мясо кенгуру является дешевым и добавляется практически во всю колбасу.
 
Вот только денег нет на сколько хочешь у людей.
Штамп начала 90-х. Сейчас у любого, кто хочет работать, хватит денег на отличное питание дома. С фруктами, мясом, и т.д. Я даже знаю бездельников, которые не хотят "работать за копейки" и кушают за мамину пенсию.

Мясо кенгуру является дешевым и добавляется практически во всю колбасу.
Туда что, еще мясо добавляют?
 
А чем Вы лучше? Тем что выкрикиваете "Дайош безвизовый режим в Европу" и пр., ожидая от нее подачки? Был уже один Мыздабул на президентстве, который считал, что если он будет хродить по пасеке в вышыванке, то народ вокруг него сплотится и Европа двери украине откроет...
Ну що ви за маячню пишете? Що за "дайоши" ви зараз приписуєте українцям? Ніхто від Європи подачок не очікує. Це якраз ваш і вам подібним ковбасників рівень інтелекту: все порівнювати на рівні халявної ковбаси. Українцям Європа потріна не для халяви і лежання на печі з мріями про халяву (я вже згадував дуже відому росіянську казочку "По щучьєму вєлєнію") і мітингами "дайош халяву". Вона їм потрібна для можливості заробити своєю працею грошей для своєї сім'ї. І для підняття соціальних і політичних стандартів до рівня європейських.
А свою фобію до людей у вишиванках лікуйте. Ви ж просто паразити в нашій державі. Ви ж сюди приперлися без просу і хамите тут. Подивіться спочатку на свої вчинки і оцініть свою повагу до народу, на чиїй землі ви живете, до його традицій, мови, культури, мови та історії. І може у вашій клепці (якщо там ще щось є) з'явиться розуміння того, що брезгливо та зверхньо писати про українців і їх уклад життя можуть тільки виродки і дибіли, агресивні ***********и і ковбасні нитики.;)
 
Страна фантазеров и мечтателей.с молотком и зубилом в руках..поэтому и делали все каряво.но мощно и на века:)

гордись, гордись
а к стати - где он, твой эсэсэр?
ааааа, в гробу?
ну отож:D
 
Штамп начала 90-х. Сейчас у любого, кто хочет работать, хватит денег на отличное питание дома. С фруктами, мясом, и т.д. Я
Хаха.
!) статистика говорит обратное.
2)А ну как распиши мне расходы матери с зп 1500 и мужа с 3500 при наличии ребенка. С охуительным питанием. Или пенсионера с пенсией 1200 с учетом лекарств и коммуналки.

гордись, гордись
а к стати - где он, твой эсэсэр?
ааааа, в гробу?
ну отож
Опарыши жадно чавкая доедают труп Родины и даже не понимают, что он за 20лет ******ся и многие опарыши не превратятся в мух.
 
Что можно сказать по теме? Были свои плюсы, были и минусы. Смотря для кого как. Найдутся люди, которые будут проклинать Союз. Найдутся нейтрально настроенные. А будут такие кто будет его восхвалять.
 
Хаха.
!) статистика говорит обратное.
Сам же писал, что з/п получаешь не совсем белую. Вот и врет статистика. Только при СССР при пустых полках по статистике чуть ли не коммунизм. А сейчас - наоборот. Статистика на уровне африканских стран, а толстеем, как в Америке.
 
Вот только денег нет на сколько хочешь у людей. Отблять - все завалено фруктами а потребение фруктов уменьшается год за годом. И потребеление мяса даже до нормы клятого совка не доросло. Зато по пухлым гмо цыплятам мы впереди планеты всей - дешево же.
Ага помню дефицитные синие циплята из бухенвальда СССР. Хрен достанешь. И колбаса с добавлением туалетной бумаги :D ну не было тогда гелевых наполнителей и соевых концентратов. Технология еще не доросла. А в некоторых городахе и это ****ецо за счастье это было. Ибо на полках только морская капуста да огурцы-переростки.

Так горбатый демократ, из ваших это все устроил. Вы ж его любите.
Не из наших, а из ваших :D Это **** Политбюро, выбранный единогласно другими членами. А то, что тогда все трещало по швам, это уже совершенно другая история. Наивно думать что Горбачев своими действиями завалил такой Великую и Могучую Супердержаву.
Это я уже повторяюсь. ;)

Ну не везде народ от нищеты останки коровников еще на арматуру разбил. Можно поехать и увидеть. А что за корову\свинью вы едите сейчас если их нету на полях?
Аргентинское мороженое мяско? Кста вот вы кенгуру видели? Нет? Но при этом ели. Мясо кенгуру является дешевым и добавляется практически во всю колбасу.

Ну что ж поделаешь если в 80-х нечем было кормить скотину. И с тех пор ее все режут да режут... Вот и вырезали всю.
Я вообще поражаюсь. Вы представляете Союз как какого-то супермена с колоссальным экономическим потенциалом. Он развалился! И не из-за Горбачева а по экономическим причинам! Глупо это отрицать.

Про аргентинское мясо я и сам могу рассказать. Дык это проблема выросла как раз из-за последствий руления тогда уже вашей любимой номенклатуры/Политбюро из любимого Совка. Эти ребята и рулят до сих пор или их дети. Ну и бандиты, всплывшие в 90-х.
Никто им не мешал развивать производство.
Вон Косюк напрягся и появился у нас Мироновский Хлебопродукт. И всех завалили "Нашей Рябой". И не надо тут рассказывать про "пухлых гмо циплят". Во-первых, нет там гмо. Во-вторых, там другое ****** подкалывают подмешивают ;) В-третьих, обеспечить в стране третьего мира питание дешевым отечественным мясом (хоть и выращенным на племенном зарубежном) это большой плюс. А то бы питались еще и замороженными лапками буша...
 
Опарыши жадно чавкая доедают труп Родины и даже не понимают, что он за 20лет ******ся и многие опарыши не превратятся в мух.

Вот тут и мне многое не понятно. Труп доели, немного питаются друг другом. Но! При этом на дорогах все меньше ЗАЗов, а все больше японцев-немцев. Лень гуглить, но, кажется, их общая стоимость будет аккурат равна нашему внешнему долгу.:confused:

И да, у СССР внешних долгов не было.
 
горжусь людьми, которые отдавали свою жизнь во благо общества..
горжусь настроением и верою в светлое будущее!
 
Вот только денег нет на сколько хочешь у людей. Отблять - все завалено фруктами а потребение фруктов уменьшается год за годом. И потребеление мяса даже до нормы клятого совка не доросло. Зато по пухлым гмо цыплятам мы впереди планеты всей - дешево же.
За гроші згоден. Не вистачає зараз на всі потреби. Але ж і потреби виросли. Хто в радянські чачи витрачав гроші на такі послуги як інтернет, мережу, стільниковий телефон?
Я вам прошу, не драматизуйте. Сучасні соціальні проблеми - це проблеми перехідного періоду. Тільки завдячуючи усіляким українофобам, ***********ам та русонацикам в нас перехідний період ну дуже затягнувся. А проблема лише у відстороненні від влади колишньої партноменклатури.;)
А споживання м'яса, фруктів... Ну я можу судити по собі. Так став менше їсти свинини та курятини, перейшов наприклад на телятину. Так, менше споживаю ковбас і сосисок, бо перейшов на неперероблене м'ясо. Так, менше їм яблук, бо став купувати ще й банани, мандарини, апельсини, ківі...
А взагалі совок зробив з людьми страшну річ: він позбавив їх не просто національної та культурної свідомості, він позбавив їх традиційного укладу життя. І саме головне - призвів до тотальних проблем у культурі харчування. Люди не вміють правильно харчуватися, не знають як і коли і які продукти потрібно споживати. Жеруть що попало. Совкова культура олів'є і водка себе виказує... Це окрема тема.;)

Так горбатый демократ, из ваших это все устроил. Вы ж его любите.
:іржач::іржач::іржач:
Лікуйтеся. Горбачов зі всіма його плюсами і розумінням змін у державі був таким же як і ви випердишем радянської системи. Він був комуніст і демагог. По сучасному "****ун", вибачте за росіянську. Балаболив і кричав "дайоши" не гірше за Хрущова. Хоча й розумів на відміну від **********а Брєжнєва глибоку кризу в системі і державі.;)

Ну не везде народ от нищеты останки коровников еще на арматуру разбил. Можно поехать и увидеть. А что за корову\свинью вы едите сейчас если их нету на полях?
Аргентинское мороженое мяско? Кста вот вы кенгуру видели? Нет? Но при этом ели. Мясо кенгуру является дешевым и добавляется практически во всю колбасу.
Не перекручуйте факти. Народ корівники не розбирав. Їх розібрали хапуги, які скористалися з розвалом системи і повною бездіяльністю влади і самого народу.
А аргентинське м'ясо насправді саме екологічне у світі. Вигодоване у степах - пампасах. Всі забобони виключно через заморозку. До неї звісно є питання.;) Але ви спробуйте без заморозки і наше м'ясо з села у місто довезти, особливо влітку. ;) Тому ще раз прошу, не драматизуйте.
А кенгурятина... Таки да.:D Особливо найбільший її споживач на теренах СРСР - росія. Вона дешева не через якість, а через легкодоступність. Кенгуру в Австралії, що щурів у нас. Спеціально виводити не потрібно, простір вони мають, розмножуються що кролі... Доречі майже весь кошачий та собачий корм зроблено з неї. І ні коти ні пси не відмовляються його їсти. Тому знову прошу, не драматизуйте.;)
 
  • Це лайк!
Реакції: igg
Сам же писал, что з/п получаешь не совсем белую. Вот и врет статистика. Только при СССР при пустых полках по статистике чуть ли не коммунизм. А сейчас - наоборот. Статистика на уровне африканских стран, а толстеем, как в Америке.
А це парадокси нашого життя.:D
При союзі на поличках було пусто, але холодильники ледь зачинялися від хавки.
Зараз грошей нібито немає на харчі, але в автобус не пропихнешся через пузанів, та й полички забиті продуктами. Ну не стане ж за логікою власник закуповувати товар, що не продасться а змарнується. Тобто харчі з тих поличок таки хтось розкуповує.;)
А аналітика... Ми вже не перший рік (а цілих два) чуємо про покращення.:D
 
При союзі на поличках було пусто, але холодильники ледь зачинялися від хавки.
Только это не от того, что у всех получалось "достать" продукты. Просто, размер холодильника при совке был, в среднем, в два раза меньше, чем сейчас.
 
Кто лично ты, Игорь, по жизни?
Цікаве питання. Складне. ;)
Щоб коротко сказати - середньостатистичний українець, не нитік, не з колишніх ковбасників і не їх нащадок, звик заробляти своїми руками, а не хапати те, що в око впало. ;)
Так самокртично згодиться?;)
 
Назад
Зверху Знизу