Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

За что я плачу мастерам по ремонту?

🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Затраты на инструменты нужно включать в

  • работу

    Голосів: 56 64.4%
  • в материалы

    Голосів: 31 35.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    87
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #121
Та пусть закладуют в цену что угодно. Интерисует в ценах ИТОГО.
Например есть 2 бригады, берем прайс штукатурки.
Первая бригада говорит цену 45 грн. и все включено.
Вторая бригада говорит цену 40 грн, а потом начинает прибавлять грунтовку, набивку сетки, свела, перчатки.

Стройка это не просто суровый прайс. Это еще и качестов проделланой работы.

Что будет если за 40 грн делают качественно и они поставили такую цену за свою работу, расходники всего-то показали одной статьей? Тебе было легче если бы они сделали цен все включено, например 50 грн? Ну они же лучше делают.

Уважаемый, Вы не правы, медицина у нас бесплатна, если это не частная клиника, за прием врачу Вы ничего не должны. А вот лекарства,Вы уже покупаете не у врача,так шо ...

У стоматолога двано были? И тут уже приводи пример с анализом крови, флюшкой и т.п. Расходники же они.

Я не знаю никого, кто бы включал перчатки в стоимость. Это уже перегиб фантазии.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #122
У стоматолога двано были?
Ну был я и там, сразу спрашиваешь сколько стоит и он вас не посылает за ватой.)) Дался вам этот стоматолог.
Жаль что в жизни все сложнее , а может быть поэтому и интереснее. Но всегда нужно задавать себе вопрос все ли ты делаешь правильно по жизни. Революции тут никто делать не предлагает однако держать все под контролем сейчас как никогда жизненно важно. ИМХО.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #123
Стройка это не просто суровый прайс. Это еще и качестов проделланой работы.

Что будет если за 40 грн делают качественно и они поставили такую цену за свою работу, расходники всего-то показали одной статьей? Тебе было легче если бы они сделали цен все включено, например 50 грн? Ну они же лучше делают.
При выборе компании (рабочих) есть 2 критерия - рекомендации или прозвон обьяв.
Так по обявам говорят одну цену а по итогу получается больше.
Я побывал с 2 сторон "барикад" и сейчас тоже. 80% своего ремонта я делаю сам на остальные 20% я нанимаю. Я не могу сказать что цены на работы завышены (если соблюдается все технологии процесса а не халтура), но мне проще общаться с бригадой где мне говорят конечную цену кв.м без срытых работ и материалов. При этом всегда рабочие приезжали со своим инструментом, ведрами, перчатками, сверлами и никаких доплат не требовалось. Иногда давал в пользование свой инструмен, ведра если была срочная необходимость и они его возвращали в том состоянии в каком брали, ведра были всегда вымыты, без отстатков растворов.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #124
А указывая малую стоимость работ частники потом выходят по "мелочам" на те же цены что предлагают строительные фирмы хотя качество работ да и сроки их выполнения желают лучшего.

Никогда !!!! Повторяю никогда фирма не будет качественней чем частник. Ну разве что на фирме будут платить чистую зарплату хотябы в 1 куе, а это как вы понимаете фантастика на ближайшие пару десятилетий.

На фирму обычно идут работать или откровенный криворуки или ученики.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #125
Ищу плиточника для перекладки плитки после мастера!
Всем доброго времени суток, случилась неприятная ситуация, решил сделать ремонт в ванной, нанял плиточников, пришли два молодых человека, посчитали работу, посчитали материал все обговорили вроде все понравилось и цена вроде работы была не дешевой (100 грн.квадратный метр). Ребята приступили к работе стены выравнивали гипсокартоном и на него клеили плитку, работали всего два дня, меня все это время не было дома (дома была теща), они за два дня поприклеивали как попало всю плитку взяли аванса больше половины и ушли! Теперь не следа не духа тел выключен, вообщем караул! Помогите караул!

Ка вам этот случай? Это тоже делали уважающие себя мастера.))
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #126
Вы считаете, что у фирм качество выше? Сильно ошибаетесь, фирмы обчно нанимают самых дешевых шабашников.

:клас:

Та там есть с кого спросить, есть договор.

Вы сможете его использовать вместо туалетной бумаги. Там немеряно нюансов съехать.

А как Вам изготовление "козла" за счет заказчика? материал + работа :D

Алюминиевые сборные :клас:
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #127
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #128
Логично...
Я, обычно, прошу мастеров составить смету "под ключ". Расписать что сколько стоит: работа, материалы, расходники..
Говорю, что меня интересует конечная цифра "ИТОГО".
Составили - "их рукой", подписались... В дальнейшем - относительно списка и работают...
Плюс остается письменное подтверждение...А то - "а я это не учитывал" и т.д. и т.п.

Это называется смета. И она стоит денег. Либо же безплатно прикидывается примерная цифра по прайсовым ценам и там +- довольно таки большой.

Ка вам этот случай? Это тоже делали уважающие себя мастера.))

Согласен - рукожопы.

А вот хвирма :D
[Сначала вам мило улыбаются, говорят, что все можно, и там, и тут, что хотите- так и сделаем по-высшему разряду.
Договор подписывается- но без перечня услуг, составляется предварительная смета.
Деньги берутся по отчетам, не по-факту выполненной работы (акт приема-передачи не составляется), чеки предоставляются с рынков.
Технически неграмотным заказчикам, далеким от строительства и ремонта поначалу не заметно и кажется все и ничего так.

Срок, оговоренный в договоре уже прошел, проходит, месяц, другой- а конца и края не видно!
В итоге выясняется, что стены не подготовлены даже под обои, шпаклевка с ямами, ляпами, гипсокартонные сооружения кривые, косые, на чем все держится и сколько прослужит- неизвестно.
Настойчиво предлагают-таки закончить ремонт с ними со словами- вы вам все поклеим, заложим- вы и не увидите, что криво.
Деньги берут исправно, отчеты бросают, потом приходится ходить и тыкать носом в каждый уголок, бегать самостоятельно за мастерами, а прораба не найти.
Может я чего не понимаю, но нормально ли, что прораб принимает такую работу, где даже невооруженным глазом видно, что прокрашено плохо, бросает отчет о сделанной работе, за который мы должны заплатить. Утверждая, что они потом придут и все доделают.

Почему хозяева, которые должны были уже въехать в готовую квартиру, должны ждать, когда работники освободятся на другом объекте и приедут доделывать здесь?
И почему по телефону обещается одно, что мы за сегодня уже все сделаем, а по-факту прошла неделя- так все и брошено недоделанным (например ревизионное окно)- а пошел уже второй месяц после оговоренного срока. Объясняется снова тем, что они ушли на другой объект, и прораб не может найти работника. Почему заказчика должна устраивать такая причина, и почему мы должны сидеть и ждать когда они освободятся?
Может это норма так работать в ремонте? Но сомневаюсь, что мой работодатель меня б держал на месте с таким отношением.

пс- Уважаемый прораб, мы водили вас по квартире неоднократно, показывая что покрашено похабно даже после подкраски кисточкой, что углы завалены, что арка кривая, что полки в гипсокартоне отличаются до 1 см- а это бросается в глаза. Когда прошла неделя, мы приезжаем в квартиру- а там полный бардак, за неделю не были замазаны швы в плитке, заляпан ламинат и плитка, которые мы до сих пор отмыть не можем, прошла еще неделя- ревизионное окно так никто и не собирается видимо делать.

Извините, но мы уже устали. И не надо учинять разборки с моей семьей, дорожили бы своей репутацией, делали все вовремя и не «на соплях»- отзывы были бы совершенно другие! (в первый месяц я так и думала, что по итогу ремонта напишу хвалебные отзывы, так все нравилось).
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #129
Это называется смета. И она стоит денег. Либо же безплатно прикидывается примерная цифра по прайсовым ценам и там +- довольно таки большой.
Если есть четкий план ремонта (дизайн) то не могут быть +/- по работе.
Очень просто прощитать:
Стяжку,
штукатурку стен,
штукатурку потолка,
изготовление гипсовых конструкций (если есть точные размеры, и точки размещения светильников),
Поклейку обоев,
Настил ламината, линолиума, плитки
Установка дверей.

Труднее:
Эллектрику,
Гипсокартонные конструкции (без наличия точных размеров)
Санузел.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #130
Если есть четкий план ремонта (дизайн) то не могут быть +/- по работе.
Очень просто прощитать:
Стяжку,
штукатурку стен,
штукатурку потолка,
изготовление гипсовых конструкций (если есть точные размеры),
Поклейку обоев,
Настил ламината, линолиума, плитки
Установка дверей.

Труднее:
Эллектрику,
Гипсокартонные конструкции (без наличия точных размеров)
Санузел.

Так я же не против просчитать без +-. Но это же уже смета и она стоит денег.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #131
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #132
Представляю, что ответят представители фирм.

Я лично сотрудничал с парой фирм. Но меня приглашали только на сложные ГК конструкции и малярные работы, требующие высокой точности. И цифру платили ту, которую я назначу. Иногда в ноль, было даже в минус для них. Но тем не менее они не могли это доверить своим рабочим.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #133
Это называется смета. И она стоит денег. Либо же безплатно прикидывается примерная цифра по прайсовым ценам и там +- довольно таки большой.
Да, это называется смета, я не спорю. Укрупненно смета прикидывается минут за 20... Когда начинаются качели "нам надо 3 дня посчитать и это стоит много денег" - на этом этапе, как показывает мой опыт, надо уже посылать нах.
Дело в том, что если человек специалист - он сразу видит обьем работ, знает расход материала, инструментарий и т.д. Если у него есть опыт - он знает и подводные камни. именно отсюда и формируется прайсовая цена.
И видя объект своими глазами 20 минут, обычно, бывает достаточно, чтобы сформировать смету с точностью +/- 10%.

Труднее:
Эллектрику,
Делал электрику в 1к квартире. Своими силами. Просчитал смету с точностью до 100 грн. В плане материалов и их расхода. Считал в первый раз..

А тут что считать !?
Современный пластик под пайку - это из разряда модных игрушек для мужчин ;-) Канашка - это вообще сказка!
Проблемы только в штроблении и уровнях...
Все остальное - понты!
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #134
Да, это называется смета, я не спорю. Укрупненно смета прикидывается минут за 20... Когда начинаются качели "нам надо 3 дня посчитать и это стоит много денег" - на этом этапе, как показывает мой опыт, надо уже посылать нах.
Дело в том, что если человек специалист - он сразу видит обьем работ, знает расход материала, инструментарий и т.д. Если у него есть опыт - он знает и подводные камни. именно отсюда и формируется прайсовая цена.
И видя объект своими глазами 20 минут, обычно, бывает достаточно, чтобы сформировать смету с точностью +/- 10%.

А вам есть смысл точной сметы ? Что бы самому не попасть, чел в риски накинет пару-тройку тысяч. А так расчет по выполненной работе согласно прайсу. И все. Нет никаких +-.

А сразу прикинуть нереально. Кривизна стен, пола. Доп работы. А если еще и нет дизайн-проекта, то вообще капец.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #135
Никогда !!!! Повторяю никогда фирма не будет качественней чем частник. Ну разве что на фирме будут платить чистую зарплату хотябы в 1 куе, а это как вы понимаете фантастика на ближайшие пару десятилетий.
Чаще всего, фирма таки будет качественнее, чем частник! При условии, что фирма не настроена кинуть клиента изначально...
Дело в том, что работая с частником ты берешь специалиста, который за твои деньги делает то, и так, как хочет он...
В случае фирмы, обычно, добавляется а-ля прораб. Который специалист, контролирует работу и умеет правильно выписать пиздюлину халтурщику.
Кроме того, большинство фирм имеют бригады, которые прошли уже у них отбор, а нанимая частника - вы начинаете все с нуля. В большинстве случаев, переплата фирме - это переплата прорабу...
Кстати, примерно того же эффекта можно достичь и просто наняв прораба... Даже частным образом.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #136
Да, это называется смета, я не спорю. Укрупненно смета прикидывается минут за 20... Когда начинаются качели "нам надо 3 дня посчитать и это стоит много денег" - на этом этапе, как показывает мой опыт, надо уже посылать нах.
Дело в том, что если человек специалист - он сразу видит обьем работ, знает расход материала, инструментарий и т.д. Если у него есть опыт - он знает и подводные камни. именно отсюда и формируется прайсовая цена.
И видя объект своими глазами 20 минут, обычно, бывает достаточно, чтобы сформировать смету с точностью +/- 10%.


Делал электрику в 1к квартире. Своими силами. Просчитал смету с точностью до 100 грн. В плане материалов и их расхода. Считал в первый раз..


А тут что считать !?
Современный пластик под пайку - это из разряда модных игрушек для мужчин ;-) Канашка - это вообще сказка!
Проблемы только в штроблении и уровнях...
Все остальное - понты!
Просто сантехника обычно делается в последний момент и каждый клиент может сказать что он хочет, если нет проэкта.
Таже ситуация с эллектрикой, приходится долго клиента пытать где он соберается ставить кондишин, телевизор, комп. и др. технику. сколько ему розеток нужно на этой стене.

Кривизна стен, пола.
Как кривизна стен может влиять на стоимость работ?
На расход материала -да.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #137
Чаще всего, фирма таки будет качественнее, чем частник! При условии, что фирма не настроена кинуть клиента изначально...
Дело в том, что работая с частником ты берешь специалиста, который за твои деньги делает то, и так, как хочет он...
В случае фирмы, обычно, добавляется а-ля прораб. Который специалист, контролирует работу и умеет правильно выписать пиздюлину халтурщику.
Кроме того, большинство фирм имеют бригады, которые прошли уже у них отбор, а нанимая частника - вы начинаете все с нуля. В большинстве случаев, переплата фирме - это переплата прорабу...
Кстати, примерно того же эффекта можно достичь и просто наняв прораба... Даже частным образом.

Ахахахахаха прораб :D. Отэта насмешили. Знаем прорабов, проходили.
Переплата фирме это налоги, бухгалтеры, аренды офисов, взятки разные и т.д.

Просто сантехника обычно делается в последний момент и каждый клиент может сказать что он хочет, если нет проэкта.
Таже ситуация с эллектрикой, приходится долго клиента пытать где он соберается ставить кондишин, телевизор, комп. и др. технику. сколько ему розеток нужно на этой стене.


Как кривизна стен может влиять на стоимость работ?
На расход материала -да.

Сантехника и электрика делается до штукатурных работ. Исключение это наружная разводка сантехники в кухне. И потом начинаются штробы, доп.материал и т.д.

Кривизна на стоимость работ не влияет, но смета это ведь не просто работу посчитать, а так же и материал. Работу конечно можно прикинуть без проблем, но опять же, без проекта прикинуть можно только примерно.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #138
Ахахахахаха прораб :D.



Сантехника и электрика делается до штукатурных работ. Исключение это наружная разводка сантехники в кухне. И потом начинаются штробы, доп.материал и т.д.

Кривизна на стоимость работ не влияет, но смета это ведь не просто работу посчитать, а так же и материал. Работу конечно можно прикинуть без проблем, но опять же, без проекта прикинуть можно только примерно.
Некоторые бригады делают электрику после штукатурки- штробы, коронки, укладка кабеля.
Сейчас ведется в основном разговор о стоимости работ без учета материалов.
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #139
Некоторые бригады делают электрику после штукатурки- штробы, коронки, укладка кабеля.
Сейчас ведется в основном разговор о стоимости работ без учета материалов.

Та это бред. Зачем резать штукатурку ?
 
  • 🟢 20:43 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #140
А вам есть смысл точной сметы ? Что бы самому не попасть, чел в риски накинет пару-тройку тысяч. А так расчет по выполненной работе согласно прайсу. И все. Нет никаких +-.
Да есть.. Когда я выступаю заказчиком - мне надо знать, сколько будет стоить сделать определенный обьем работы.
Приглашаются специалисты,оценивают. По итогу -смотрим, выбираем...
Имея на руках 2-3 сметы, можно уже оценить и уровень специалиста...
Так что - весьма пользительная штука, смета-то...

А сразу прикинуть нереально. Кривизна стен, пола. Доп работы. А если еще и нет дизайн-проекта, то вообще капец.
Реально... Эскиз нарисовать - еще пол-часа... Согласовать с заказчиком.. Зато оба понимают, что имелось ввиду: заказчик и исполнитель.
Если работник не идет на это - лучше сразу гнать.. Ибо он не понимает, что он будет делать и как...
 
Назад
Зверху Знизу