Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

За что я плачу мастерам по ремонту?

🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Затраты на инструменты нужно включать в

  • работу

    Голосів: 56 64.4%
  • в материалы

    Голосів: 31 35.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    87
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #81
К расходникам это отношение не имеет.
Ну, это как посмотреть. Согласитесь, что нормальные расходники не стоят 5 копеек и их покупка по итогу на деньгах заказчика, в любом случае. Да и мастеру удобнее и легче работать нормальными расходниками.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #82
то тогда работа должна стоит дешево

Мне всегда было забавно слышать эту фразу (или подобную этой). А вот интересно чем занимается ТС и во сколько он оценивает свою работу? И еще интересно, какую работу выполняли ТСу, исключительно для более конструктивного диалога.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #83
Ну а с болгаркой это тоже вопрос -ну не не работайте ей. Я прошу выполнить работу а чем вы это делаете меня не должно интересовать. И цену вы указываете мне за работу. А дальше это просто развод на бабки (ИМХО).

Если мастер сделает метр штробы в бетоне молотком и зубилом, без болгарки, то это по цене будет дороже самой навороченной болгарки.
HandMade как говорится :D
Нет, это не развод. Просто большенство заказчиков жлобы еще те и, таким людям нужно особенно тчательно объяснять куда уходят их деньги, иниче они не согласятся.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #84
Ладно и к чему пришли товарищи?
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #85
А частники потом еще раз хотят развести на бабки. А о сроках и авансах я вообще молчу. Взаимоисключающие понятия. Получая деньги забывают о сроках. Нужно ли штрафовать за это? А то за аванс при СССР они не забыли , а вот о системе штрафов и слышать не хотят.

Вот только сегодня, закончили этап работы...... а заказчик отдал часть суммы, а остальное говорит потом ....
Нужно ли штрафовать за это? :D

....... мне плевать чем ты будеш крепить, не учел, проблемы мастера, идет лесом, значит такой мастер, раз не знает что, как и куда.
Строитель-ремонтник - это не синоним слова рентген.
Он, к сожалению, не может просветить взглядом стену и сказать какие "бока" там вылезут.


Да никто не учит, просто есть такие строители ...
есть такие врачи.....
есть такие милиционеры....
есть такие учителя....
есть такие президенты Украины:пр:.....:D

Просто большинство заказчиков жлобы еще те и, таким людям нужно особенно тщательно объяснять куда уходят их деньги, иначе они не согласятся.

:клас:
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #86
Ладно и к чему пришли товарищи?

Тема ниочем.

Либо я за метр штробы поставлю цену в 20 грн и включу туда расходники и получу в хозе тему о охуевщих строителях, которые цену себе не сложат. Или я поставлю 10 грн и добавлю расходники и получу в хозе тему о охуевщих строителях, которые жухают заказчика :D.

Ну так как быть ?
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #87
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #88
все равно расходники так или иначе оплачиваются клиентом.в убыток себе никто ж не работает.
смотря что если мелочи иногда удобней что б ребята купили сами.так будет дешевле и по времени и по бензину.мне делали потолок там было расписано отдельно материалы и работа.оставшееся оставили у меня.если там диск какой так он мне не нужен.что себе заберут что у меня будет валятся.потом выкинется.оставляю только то что может пригодиться.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #89
Со мной поделился один барыга инфой. Он торгует строй-материалами. Так вот к нему приходят мастера с заказчиками и тот им говорит что надо купить набирают кисточки, шпатели, валики и т.д.и т.п., в ассортименте короче. А потом этот мастер, за ненадобностью приносит этому барыге все назад за пол цены. Вот так и живут. Думаю есть и порядочные люди среди мастеров. Кормить семьи всем надо. Но и у меня тоже деньги не из тумбочки, я их зарабатываю и хочу знать ответ за что я их плачу. Я же не социальная служба. Есть работа- платим, нет вопроса. Но когда в наглую чешут по ушам вот тут и протест возникает.

вот скажите какую сумму вам загадали за расходники?
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #90
Бля, есть такое понятие как сдельная работа! Я когда прихожу в стомат кабинет - мне никто не говорит платить за износ буров и ватные тампоны! Работа сдельная - озвучили, и я либо согласился либо нет!
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #91
Бля, есть такое понятие как сдельная работа! Я когда прихожу в стомат кабинет - мне никто не говорит платить за износ буров и ватные тампоны! Работа сдельная - озвучили, и я либо согласился либо нет!

хороший пример.все заранее забито в стоимость.
мне например так удобней платить.сама покупаю только то что имеет для меня значение.определенную плитку или краску например.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #92
Бля, есть такое понятие как сдельная работа! Я когда прихожу в стомат кабинет - мне никто не говорит платить за износ буров и ватные тампоны! Работа сдельная - озвучили, и я либо согласился либо нет!
Хороший пример, про медицину, на онкосмотре за перчатки плати, флюрография за пленку плати, за анализ крови за иголку плати, на укол шприц купи.....
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #93
Бля, есть такое понятие как сдельная работа! Я когда прихожу в стомат кабинет - мне никто не говорит платить за износ буров и ватные тампоны! Работа сдельная - озвучили, и я либо согласился либо нет!

Не надо приплетать стоматологов,потому как только стоматолог сможет ответить про свои расходники.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #94
Уважаемые мастера!
Прошу пролить свет на тему включения в стоимость материалов, которые я должен оплатить как заказчик работы, например по сантехнике , оплату буров, дисков для болгарки, бит , распираторов, перчаток и т.д. . С моей точки зрения это инструмент и средства защиты с которым должен прийти мастер и делать работу. Я же не покупаю ему спецодежду и отвертку к примеру, а это тоже все изнашивается. Думаю этот вопрос будет интересен для многих заказчиков. Дело вреде даже не в деньгах а в принципе и морали.
Надеюсь на конструктивный разговор.

Все зависит от объемов.При стандартной квартире 2-3 комнаты,как правило, расходники закладуют в монтаж и всем хорошо. Были случаи на больших объемах,когда норма в 500 отверстий по бетону в потолке 8-кой СДС,не то,что буры, перф писали в расходниках(через полгода просто выбрасывали ибо ремонту не подлежит)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #95
не мели ерунду!

если в стенах угробили несколько буров - они вешаются на заказчика

А если клали плитку - ~5 квадратов, из них положили 3 квадрата, при этом криво-косо-и-не-в-уровне, похоронили диск, перевели клея на 300 гривен

После деонтажа и чистки плитки - должен ли заказчик возмещать стоимость похороненого диска?

PS
Все имена вымышлены, история реальна.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #96
Не надо приплетать стоматологов,потому как только стоматолог сможет ответить про свои расходники.

И только сам строитель тоже сможет ответить про свои расходники.

Я против, чтобы в "стандартных вариантах работ" (знакомые материалы оснований в виде кирпича или бетона, по котором предположим нужно штробить) - бралась отдельно плата по расходникам!

Если работа имеет "нестандарт" (каменная пещера в Балаклаве, и по стенам нужно штробить) - то этот пункт оговаривается отдельно!


Ни один заказчик понятия не имеет какое количество расходных материалов должно идти в "среднем"!!!!! По-этому, лучше брать стоимость работ целиком, без аммортизации отвертки и молотка :D

Хороший пример, про медицину, на онкосмотре за перчатки плати, флюрография за пленку плати, за анализ крови за иголку плати, на укол шприц купи.....

Есть еще и другая медицина. Как правило это семейный врач. Улуги которого не расписываются на шприцы и перчатки. Просто плата за решение вопроса.

В строительстве должно быть также, кроме случаев описанных выше
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #97
К сожалению эта тема перенесена из раздела услуги, стройка и ремонт в раздел хозяйственный. И диалог с мастерами сразу прервался. Ну что же, неплохо бы узнать мнение и у заказчиков. Думаю вопросы стоимости ремонта многих волнуют. Как вы считаете, кто должен платить за сверла, диски, респираторы и другие строительные "мелочи". Должно это быть включено в стоимость работы или предъявляться как отдельный счет который вы должны оплатить. А может здесь заложена мастерами двойная оплата? Первый раз мы оплачиваем стоимость инструмента включенную в работу а второй отдельным списком. Ваше мнение господа заказчики.

у меня (и как у заказчика в т.ч.) есть некое общеправовое и общеэкономическое понимание данного вопроса



есть работа (например монтаж потолка из ГК)
есть техпроцесс (например техлисты Кнауфа), где указано необходимое количество материала для выполнения работы (подвесы, профиля, гипс, сетка, и т.п.) - это материалы для выполнения работы

кто из оплачивает - сам заказчик или они включены в стоимость, это дело пятое (цена потолка = цена работы+цена материалов по техпроцессу)

количество ножниц, буров, перфораторов в техпроцессе не заложены

есть работа по подряду - самостоятельная и на свой риск, которая делается собственным инструментом и собственными силами в оговоренные сроки. Техпроцесс монтажа потолка не оговаривает как делать отверстия под ТДН - перфоратором, дрелью, пробойником, ломом со стороны соседей сверху) - он просто должен быть вставлен в отверстие 6*40. Поэтому процедура сверления отверстия под него лежит сугубо на исполнителе - равно как и риски за инструмент. Расходные материалы (буры, диски, перчатки, очки) - это оснастка, которая компенсируется ценой работы и включается в цену (стоимость) работ

с точки зрения экономики, цена работы это

-амортизация оборудования
-стоимость расходников (материалов)
-заплата работников
-прибыль

все упрощенно, без прочих расходов, без соцобеспечения и т.п. и прибыль должна компенсировать и бензин, и всякие непредвиденные расходы

поэтому (в моем понимании), если названа цена работы, то она включает все составляющие

но(!) есть и другой вариант
когда нанимается подсобный рабочий
снабжается инструментом, расходником, ему выделяется объем работы и он сверит, штрабит и т.п.

тогда ему не компенсируется износ инструмента и расходники и прибыль, потому как он получает только зарплату


а вот на практике бывает по-разному;)



Тема ниочем.

Либо я за метр штробы поставлю цену в 20 грн и включу туда расходники ...Или я поставлю 10 грн и добавлю расходники ..

здравый подход, вы просто выделяете отдельно или не выделяете часть стоимости работы в размере цены расходников - это хоть и усложняет понимание, но если выделяется изначально открыто, то по крайней мере честно
(пр охуевших товарищей я убрал;)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #98
Расходные материалы (буры, диски, перчатки, очки) - это оснастка, которая компенсируется ценой работы и включается в цену (стоимость) работ

с точки зрения экономики, цена работы это

-амортизация оборудования
-стоимость расходников (материалов)
-заплата работников
-прибыль

все упрощенно, без прочих расходов, без соцобеспечения и т.п. и прибыль должна компенсировать и бензин, и всякие непредвиденные расходы

поэтому (в моем понимании), если названа цена работы, то она включает все составляющие
Ну вот очень все доходчиво и прозрачно.
А указывая малую стоимость работ частники потом выходят по "мелочам" на те же цены что предлагают строительные фирмы хотя качество работ да и сроки их выполнения желают лучшего.

вот скажите какую сумму вам загадали за расходники?

Вот только не надо говорить о жлобстве. Я здесь спрашиваю у людей мнение как правильнее поступить, чтобы не залезть в карман мастеру. И как вижу однозначного ответа нет.

Мы не каждый день делаем ремонты, но когда с этим сталкиваемся понимаем, что это катастрофа. Действительно нужно за всем следить и говорить вы же подумайте хотя бы на шаг вперед. Как эта часть работы будет сопрягаться со следующей. Как потом, например, с вашими трубами будет работать плиточник. Поэтому лучше выбирать бригаду которая делает весь комплекс услуг. Так и спрашивать легче с одного и никто не будет кивать на недоработки предыдущих мастеров.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #99
Недалекий пример, вы пошли к врачу, он вам назначил лечение. Дак вот, в лучшем случае Вы врачу дадите 50 грн., а за лекарства заплатите 400 но при этом врач ни копейки не имеет с лекарства, если он конечно не владелец этой аптеки :). Так и тут, когда мне делали мастера, мны договаривались, сколько стоит собственно работа, а сколько материалы, в которые были включены и расходники.
Ничего личного! Я к врачам вообще отношусь на столько негативно, что сравнивать их не хочу даже с самыми пропитыми шабаюгами. 95% врачей покупают за "сало" свои дипломы и рубят "капусту" потом на ничего не подозревающих больных!!! Повторю, ничего личного! Я в целом, о медицине в Уркаине.

Да не важно какие размеры, называл цену, дальше хоть зубами.
Та шо вы говорите))) А если в стене попадется старая проводка и спалит дорогой инструмент, то за него и за шок мастера вы готовы будете заплатить?!

Тему в корзину!

Здесь ни один уважающий себя специалист не согласится платить за расходники! Все будет как и прежде. Говорить не о чем. Все все понимают и так )))
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #100
Тему в корзину!

Здесь ни один уважающий себя специалист не согласится платить за расходники! Все будет как и прежде. Говорить не о чем. Все все понимают и так )))

Тема вскрыла гнойничок.
Вам я вижу не выгодно чтобы заказчик был подкован в этом вопросе. Не мудрено.Без лоха и жизнь плоха.
А вот уважение надо бы заслужить, а не считать себя таковым. Ведь здесь уже прозвучала позиция тоже не менее уважаемых мастеров которая идет в разрез вашей.
Та как быть с их мнением?
 
Назад
Зверху Знизу