Ющенко оказался обычным дешевым и дремучим в своей необразованности нациком...

[Виталий13]

Хотелось бы напомнить благородному собранию, что Тимошенко исключает принятие русского языка в качестве 2-го государственного и тоже хочет в НАТО.

Тут я полностью согласен.

Раздобыть денег для державы собирается самым незатейливым способом: распродать всё, что можно кому попало. Боюсь, она так и трубу продаст. (газотранспортную систему).

Это (пере)продажа Криворожстали по адекватной цене - "распродажа всего и вся"? И вообще, у нормального собственника все нормально работает, а государство - неадекватный собственник по определению. Опять же, та же Криворожсталь работает, Истил (собственник россиянин) - работает. А вот те металлургические комбинаты, которые под нашими, доморощенными, - практически стоят. Потому что цена проката с Запорожстали сейчас для харьковских заводов дороже, чем прокат из Казахстана от того же АрцелорМиттала.

Надо искать кого-то четвертого.

Ну дык. Вот только пока такого нет, выбираем из того, что есть. Да и не факт, что этот четвертый будет лучше нынешних. Но искать надо, да.
Добавлено через 2 минуты

Ян- это строительство олигархической экономики, как такового не то что малого, но и среднего бизнеса не будет..

Вспоминаю рассказы из 2004го, про владельца ресторанчика в Днепре в виде корабля на берегу реки. Мол, Ян отобедал там, а потом поинтересовался, скока стоит ресторанчик купить. Хозяин сказал, что это бизнес для души и не продается. Вскоре ему проломили голову...
Может и брешут.

 

[Pilat0001]

Искать, действительно надо, но Вы несколько упрощаете посылы в нашей политике:

... что Тимошенко исключает принятие русского языка в качестве 2-го государственного и тоже хочет в НАТО..

..не исключает и пока использует этот вектор...

.Раздобыть денег для державы собирается самым незатейливым способом: распродать всё, что можно кому попало. Боюсь, она так и трубу продаст. (газотранспортную систему).
Надо искать кого-то четвертого.

...это спорный вопрос? ...конечно, здесь принято, ссылку просить, но Вы не найдете ее... - это по трубе!
Так ставить вопрос: "раздобыть деньги для державы" - не совсем верно!

 

[Цикута]

Это (пере)продажа Криворожстали по адекватной цене - "распродажа всего и вся"? И вообще, у нормального собственника все нормально работает, а государство - неадекватный собственник по определению. Опять же, та же Криворожсталь работает, Истил (собственник россиянин) - работает. А вот те металлургические комбинаты, которые под нашими, доморощенными, - практически стоят. Потому что цена проката с Запорожстали сейчас для харьковских заводов дороже, чем прокат из Казахстана от того же АрцелорМиттала..
.

Во-первых, вопрос, чью экономику будут поддерживать своими налогами проданные предприятия?
Во-вторых, у Тимошенко целый список "завалящего барахла", а не только металлургия. Вот я и опасаюсь, что в этот список вскоре попадет газотранспортная система. (как только придумают обоснование необходимости продажи).

 

[Istina]

Интересно, а что кроме общих обличительных фраз, можете сказать?
Только не нужно, пока, превратно расценивать этот вопрос - просто не получится диалог, плз

При премьерстве Януковича происходил подъем производства. Создавались новые рабочие места.
Премьерство Юлечки знаменуется в основном блокрованием работы парламента.

Вы считаете, что это я понасаживала в правительство червоненков и других? Вы считаете, что я поставила теневых бизнесменов на должности министров? Да нет! Я была заложником этой ситуации!”, — констатировала лидер БЮТ в интервью телеканалу “Интер”.

Мля... явообще не понимаю про что она говорит... А КТО ТОГДА? Кто, млять, премьер-министр? И *** такой премьер нужен? Она, ёптыть, заложник... а мы все теперь кто, с 16 ярдами долгов?
И программу под кредит жеж успела разработать,правда схоменулась и слила все на Ющенко - пусть ему вспоминают А вспоминать будут и долго...

то-то ещё написать? А я не знаю что писать... Вроде есть премьер, а следов деятельности почти нету... Может мне кто-нибудь красочно опишет,чтобы и я знал о её великом вкладе в развитие моей страны?А-то пока что я слышу только её громкие заявления и почти не вижу дел...
Занимается себе своим газом как занималась...

 

[Pilat0001]

Это (пере)продажа Криворожстали по адекватной цене - "

Именно, что по адекватной... а не коррупционной, но тут есть свои вопросы... ну это уже чисто Юлины ошибки...
Добавлено через 2 минуты

Во-первых, вопрос, чью экономику будут поддерживать своими налогами проданные предприятия?).

налоги и экспорт - чего еще нужно?

Во-вторых, у Тимошенко целый список "завалящего барахла", а не только металлургия. Вот я и опасаюсь, что в этот список вскоре попадет газотранспортная система. (как только придумают обоснование необходимости продажи).

ну это Ваши опасения, да и только...

 

[Цикута]

...это спорный вопрос? ...конечно, здесь принято, ссылку просить, но Вы не найдете ее... - это по трубе!

Это вытекает из ее "распродажной" логики.

..не исключает и пока использует этот вектор...

Русский язык никогда не был ее "вектором". Наоборот, она даже в Крыму умудрилась подчеркнуть, что самоидентификация украинцев базируется, в первую очередь, на языке, поэтому вопрос о втором государственном не стоит.
Добавлено через 4 минуты

налоги и экспорт - чего еще нужно?

Почему Вы думаете, что налоги будут платиться Украине? Есть варианты, когда налоги платятся по месту регистрации предприятия. Купил немец, предприятие которого зарегистрировано в Германии, - налоги - Дойчланду.

 

[Istina]

Не лезь в разговоры про промышленность. Иди вымой мозг от того, чем тебе его промыли.

Опять же, та же Криворожсталь работает,

Бред. Это не рабта. Миталсбавил по стали обороты раза в 4, зато поднял добычу руды в 10 раз, и всё это пополняет ни как не нашу экономику. Это - вывоз сырья. То есть - мы из техногенной индустриальной страны превращаемся в сырьевой придаток.

Истил (собственник россиянин) - работает.

Ну про них просто не знаю страшного. Как-то работает.

А вот те металлургические комбинаты, которые под нашими, доморощенными, - практически стоят.

Скажи спасибо Юлечке, я уже писал, что Алчевск первый раз с моей конторой (где я работал тогда) не расплатился когда 50грн милостыни по сбербанковским книжкам СССР раздавали. Это были деньги металлургии.

Потому что цена проката с Запорожстали сейчас для харьковских заводов дороже, чем прокат из Казахстана от того же АрцелорМиттала.

Мля,так туда НАША ЖЕ руда и идёт... Это вообще хамство шопесец... Митала повесить надо за это.

Вспоминаю рассказы из 2004го, про владельца ресторанчика в Днепре в виде корабля на берегу реки. Мол, Ян отобедал там, а потом поинтересовался, скока стоит ресторанчик купить. Хозяин сказал, что это бизнес для души и не продается. Вскоре ему проломили голову...
Может и брешут.

мифотворчество? Обычно янык договаривался с людьми без смертоубийства. Мне вот вспоминается фраза из 2004го "цi руки нi чього не крали"... тоже ещё тот миф...

 

[Pilat0001]

При премьерстве Януковича происходил подъем производства. Создавались новые рабочие места. ....

где?

Премьерство Юлечки знаменуется в основном блокрованием работы парламента....

соглашусь - это раз! Второго майдана не будет! Но это еще не показатель для полной оценки... У оных товарищей и покруче "нарушения"

Мля... явообще не понимаю про что она говорит... А КТО ТОГДА? Кто, млять, премьер-министр? И *** такой премьер нужен? Она, ёптыть, заложник... а мы все теперь кто, с 16 ярдами долгов?
И программу под кредит жеж успела разработать,правда схоменулась и слила все на Ющенко - пусть ему вспоминают А вспоминать будут и долго......

А Вы уверены, что кредит не нужен? Тут по этому поводу много разных мнений ходит и в основном "лихие"... раз-два и кризиса нету-ти...

то-то ещё написать? А я не знаю что писать... Вроде есть премьер, а следов деятельности почти нету... Может мне кто-нибудь красочно опишет,чтобы и я знал о её великом вкладе в развитие моей страны?А-то пока что я слышу только её громкие заявления и почти не вижу дел...
Занимается себе своим газом как занималась...

Ну так не нужно слушать Юлю, а посмотрите статистику, авторитетных экспертов, напрмер, Александра Пасхавера...
В любом случае, приоценке результатов деятельности каждого из них, нужно учитывать: временнОй лаг запаздывания в экономике и общую политическую обстановку.
Мне вот интересно: представить что такое хорошо от действий правительства мы можем (ну якобы) - НО ПОПРОБУЙТЕ ПРЕДСТАВИТЬ ПУТЬ ОТ ТОГО, ЧТО ИМЕЕМ ДО ТОГО ХОРОШО! Вы не найдете решения этой комбинации. НЕТ ЕДИНСТВА ВЛАСТИ и ЭТО ПРОБЛЕМА НЕ ТОЛЬКО ЮЛИ
Добавлено через 4 минуты

Это вытекает из ее "распродажной" логики..

...ничего из этого не вытекает, да и логику правительства проверяет парламент... ну нам это тяжело - данных не хватает, это так мягко говоря... Вот Вы историк - я уважаю это и НЕ стремлюсь огульно с напором спорить с Вами... далее понятно?

Русский язык никогда не был ее "вектором". Наоборот, она даже в Крыму умудрилась подчеркнуть, что самоидентификация украинцев базируется, в первую очередь, на языке, поэтому вопрос о втором государственном не стоит.
Добавлено через 4 минуты.

ну я бы удивился если бы она в разных местах говорила разное (язык - это сложная тема)

Почему Вы думаете, что налоги будут платиться Украине? Есть варианты, когда налоги платятся по месту регистрации предприятия. Купил немец, предприятие которого зарегистрировано в Германии, - налоги - Дойчланду
.

ссылку на Закон, пожалуйста - ГДЕ У НАС ТАКОЕ РАЗРЕШЕНО?

 

[german-7]

Африке посвящается.


Твоя подпись свидетельствует о недюжинном уме и где то по большому ... о таланте.
"«Оранжоид» – это человек, обладающий русской ментальностью, думающий и говорящий на русском языке, всецело находящийся в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидящий всё русское и русским себя не считающий."

А не мог бы ты также кратко и гениально сформулировать, что такое АНТИ ОРАНЖОИД? Само собой, что последним пунктом в этом будет "но при этом люто ненавидящий всё украинское и даже гражданином Украины себя не считающий". Ты это можешь и не говорить, а вот что в начале будет?

Да никакой трезвой мысли в подписи нет. Все с пьяну.

МЫСЛЬ.
- Не люблю.
- А почему не люблю?
- Да я и сам не знаю, почему не люблю, да чего вы ко мне пристали???
- Сказал же, что не люблю, чего ещё надо?

 

[Istina]

где?

В Донецке, в Харькове, Николаеве.Везде где есть промышленность. Она жила, был внутренний рынок.
Сейчас он ****.

А Вы уверены, что кредит не нужен? Тут по этому поводу много разных мнений ходит и в основном "лихие"... раз-два и кризиса нету-ти...

Я уверен, что последствий от этого кредита будет болше, чем от его отсутствия.
Я пока не вижу в планах по расходу этих денег хоть чего-то, что бы ассоциировалось со словом "экспорт"... А отдавать чем потом?
Да я и планов-то не вижу, их не публикуют. И соглашение с МВФ ни где не светится, а это не может не настораживать.

Ну так не нужно слушать Юлю, а посмотрите статистику, авторитетных экспертов, напрмер, Александра Пасхавера...

Сейчас уже не полезу смотреть, но "не слушать"это не правильно. А зачем она тогда говорит?
Я думал мне сторонники Юли расскажут хоть в кратце, а оказываетсяони сами не знаютчто она сделала хорошего...

В любом случае, при оценке результатов деятельности каждого из них, нужно учитывать: временнОй лаг запаздывания в экономике и общую политическую обстановку.

Даради бога, а чъооцениватьто? Делагде?

 

[Цикута]

ссылку на Закон, пожалуйста - ГДЕ У НАС ТАКОЕ РАЗРЕШЕНО?

Я не юрист. Но меня однажды ткнули носом в этот закон. (Речь шла о севастопольских предприятиях). А ссылку, увы, не сохранила. Если бы здесь была Зануда, она бы нашла.

 

[Pilat0001]

В Донецке, в Харькове, Николаеве.Везде где есть промышленность. Она жила, был внутренний рынок.
Сейчас он ****.

...а она тут причем, что цены на метал упали?

Я уверен, что последствий от этого кредита будет болше, чем от его отсутствия.
Я пока не вижу в планах по расходу этих денег хоть чего-то, что бы ассоциировалось со словом "экспорт"... А отдавать чем потом?
Да я и планов-то не вижу, их не публикуют. И соглашение с МВФ ни где не светится, а это не может не настораживать.

Это разумное замечание, но парламен, я думаю должен взять это под строгий контроль. Ваш Ян с Азаровым, например!

Сейчас уже не полезу смотреть, но "не слушать"это не правильно. А зачем она тогда говорит?
Я думал мне сторонники Юли расскажут хоть в кратце, а оказываетсяони сами не знаютчто она сделала хорошего...

Я тут в другой теме объяснял в кратце... счас ссылку дам... я уверен, Вы поймете...

Даради бога, а чъооцениватьто? Делагде?

В смысле всей власти или окрЭмо Юлины?
Добавлено через 1 минуту

Я не юрист. Но меня однажды ткнули носом в этот закон. (Речь шла о севастопольских предприятиях). А ссылку, увы, не сохранила. Если бы здесь была Зануда, она бы нашла.

нет такого закона, даже вывоз дивидендов и налогооблагается...

 

[Bozman]

Я уверен, что последствий от этого кредита будет болше, чем от его отсутствия.
Я пока не вижу в планах по расходу этих денег хоть чего-то, что бы ассоциировалось со словом "экспорт"... А отдавать чем потом?
Да я и планов-то не вижу, их не публикуют. И соглашение с МВФ ни где не светится, а это не может не настораживать.

Да светят уже его вовсю. Дают на два года кредитную линию. Эти два года Украина платит только проценты (около 4%, но могут быть варианты). Отдача - через два года в течение двух лет равными траншами в квартал. ИМХО этот кредит как инъекция обезбаливающего во время приступа аппендицита. Боль утихнет и создаст иллюзию, что все ОК, а закончится перитонитом и летальным исходом.

 

[Цикута]

... но парламен, я думаю должен взять это под строгий контроль. Ваш Ян с Азаровым, например!

Этот воспаленный орган надо разогнать в первую очередь. Ничего, кроме саботажа и лоббирования интересов обслуживаемого капиталла, не наблюдаю.

 

[Виталий13]

Во-первых, вопрос, чью экономику будут поддерживать своими налогами проданные предприятия?

Однозначно украинскую. Если государство посредством чиновников будет закрывать глаза на попытки ухода из-под налогов.

Во-вторых, у Тимошенко целый список "завалящего барахла", а не только металлургия. Вот я и опасаюсь, что в этот список вскоре попадет газотранспортная система. (как только придумают обоснование необходимости продажи).

Я лично считаю, что государство - неэффективный собственник. Определить список стратегических предприятий, контроль над которыми терять нельзя, оформить их статус законодательно (кстати, труба кажется законодательно защищена), а все остальное - *** с пляжа, продать эффективным собственникам, кто больше за них денег даст.

 

[Pilat0001]

Этот воспаленный орган надо разогнать в первую очередь. Ничего, кроме саботажа и лоббирования интересов обслуживаемого капиталла, не наблюдаю.

...пождите, давайте по частям обсуждать, Вы недавно говорили о Яне и приверженности к нему... мы же, вроде, о другом... или я не понял


Ссылка для Истины
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=4340326&postcount=28
...и далее...

 

[Цикута]

...пождите, давайте по частям обсуждать, Вы недавно говорили о Яне и приверженности к нему... мы же, вроде, о другом... или я не понял

Я об этом господине не говорила никогда. Я предлагала поискать кого-то 4-го.

 

[Виталий13]

При премьерстве Януковича происходил подъем производства. Создавались новые рабочие места.

Один только момент: экономика очень инерционна. А Янукович получал экономику, которая росла, а сдавал - разваленную и в кризисе. Вовремя очень уходил, да.

Мля... явообще не понимаю про что она говорит... А КТО ТОГДА? Кто, млять, премьер-министр? И *** такой премьер нужен? Она, ёптыть, заложник...

А что не так? В первый раз вообще еще президентская власть у нас была. А во второй такая коалиция зыбкая, что Ющенко наверняка много себе дополнительных путей влияния на кабмин выторговал. А рыпнулась бы Тимоха - раньше развалили бы коалицию.

А-то пока что я слышу только её громкие заявления и почти не вижу дел...

А самая лучшая характеристика любого чиновника - когда он незаметен, т.е. не мешает рынку работаь по своим законам. Вот когда начинается фигня типа незаконных поборов НДС имени Коли Дапашливы или тягомотины Добкина&Кернеса с Протосом&Протосом&Протосом, тогда вохникает очень громкий резонанс. Лучше пусть мы нифига про них не знаем, но чтобы они экономику не душили, а она сама по себе саморегулирующаяся система. Не мешайте экономике, и она будет цвести и пахнуть.

 

[Pilat0001]

Я лично считаю, что государство - неэффективный собственник. Определить список стратегических предприятий, контроль над которыми терять нельзя, оформить их статус законодательно (кстати, труба кажется законодательно защищена), а все остальное - *** с пляжа, продать эффективным собственникам, кто больше за них денег даст.

...да вопросы с приватизацией и репреватизацией НУЖНО ЗАКРЫВАТЬ -затянулось.
У нас % приватизации (частных предприятий) выше, чем в Великобритании... это не обязательно правильно...
Ну и сама незавершенность этого процесса, значительно снижает (снижала до сих пор - кризис, однако) доверие инвесторов... как наших, так и зарубежных

 

[Виталий13]

Именно, что по адекватной...

Ну дык и я в хорошем смысле написал.