История уничтожения украинского языка

[R_ura]

Так и россия тогда была чисто географическое понятие в рамках Российской империи...

Разве с этим кто-то спорит?

 

[Булавин]

"Русские, говорящие на малоросском диалекте" - это украинцы, как я понимаю? Т.е. ни у кого в то время не было даже тени сомнений, что Харьков - это украинский город. Потому что, к примеру, 4 северных уезда Черниговской губернии были выделены в Гомельскую область, вошедшую в РСФСР. А в отношении территорий Харьковской или Екатеринославской губерний таких вопросов не возникало.
Более того, из УССР была выделена Молдавская АССР, которая стала впоследствие полноценной республикой.

Нет, не так
Русскими тогда считали всех восточных славян.
Украинского языка как такового еще не было. Был малоросский (по-другому южнорусский) диалект.
А украинскому языку еще только предстояло состояться.
Советским ученым, еще только предстояло оформить и запатентовать украинский язык.
Поэтому все кто шокали, гэкали, чикали – считались говорящими на малоросском диалекте.
Да и не спрашивали у населения, к какой нации они себя относят?
Да и вряд ли кто смог бы внятно ответить.
Национализма еще даже в зачаточном состоянии в принципе не было.
Люди считали – раз православный, значит русский.
Ну и плюс делились на крестьян, рабочих, ремесленников, купцов и т.п.

 

[dav_poltava]

Нет, не так
Русскими тогда считали всех восточных славян.
Украинского языка как такового еще не было. Был малоросский (по-другому южнорусский) диалект.
А украинскому языку еще только предстояло состояться.
Советским ученым, еще только предстояло оформить и запатентовать украинский язык.
Поэтому все кто шокали, гэкали, чикали – считались говорящими на малоросском диалекте.
Да и не спрашивали у населения, к какой нации они себя относят?
Да и вряд ли кто смог бы внятно ответить.
Национализма еще даже в зачаточном состоянии в принципе не было.
Люди считали – раз православный, значит русский.
Ну и плюс делились на крестьян, рабочих, ремесленников, купцов и т.п.

Рождение наций - процесс, начатый в Новое время. Но никто не обещал, что в 19-м веке он же и закончится. Да, в России это процесс был заторможен крепостным правом, как и развитие капитализма.
Но уже к 1860г. вполне можно говорить о том, что население Украины было готово к созданию собственного государства, если бы не Российская империя. Эти же процессы шли и в соседней Польше.
Православный=русский - это в область шизофрении, пожалуйста.

 

[Булавин]

Наведіть джерела, які ви вважаєте офіційною версією.

Какие вам "джерела"?
Такое еще в советских школах преподавали
Кстати украинцам еще крупно повезло, что коммунисты соизволили сварганить украинскую ССР и украинскую нацию.
Могли ведь как с казачеством поступить
Уничтожить как к примеру, Войско Донское. Объявить всех русскими. Распилить все губернии на областя.
Объявить все суржики, гуцульски, полтавские, галичанские, новоросские говоры и диалекты - вне закона. И были б все нынешние украинцы сейчас русскими, как донцы, кубанцы, теркцы и т.д. и т.п.

 

[dav_poltava]

Кстати украинцам еще крупно повезло, что коммунисты соизволили сварганить украинскую СССР и украинскую нацию.

Нет, Ленин рыдал крокодильими слезами, когда отдавал Украину немцам, заключая Брестский мир. Так что, они не "соизволили", они были вынуждены.
Иначе не было бы такой страны, как СССР, на карте мира. Была бы только РСФСР.

....

Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация уже на одном из первых заседаний предложила принять за основу переговоров следующую программу:
Не допускаются никакие насильственные присоединения захваченных во время войны территорий; войска, оккупирующие эти территории, выводятся в кратчайший срок.
Восстанавливается полная политическая самостоятельность народов, которые были этой самостоятельности лишены в ходе войны.
Национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, гарантируется возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.
Обеспечивается культурно-национальная и, при наличии определённых условий, административная автономия национальных меньшинств.
Отказ от контрибуций.
Решение колониальных вопросов на основе вышеизложенных принципов.
Недопущение косвенных стеснений свободы более слабых наций со стороны наций более сильных.

 

[Булавин]

Нет, Ленин рыдал крокодильими слезами, когда отдавал Украину немцам, заключая Брестский мир. Так что, они не "соизволили", они были вынуждены.

Во-первых, немцы, в конце концов, оказались проигравшей стороной.
Поэтому Москва могла положить большой и толстый на все договора с немцами.

Во-вторых, немцы тоже много чего были должны по Версальскому мирному договору.
И много ли они выполнили?

 

[Schönschreiben]

Если нет желания ссылки читать, я их здесь приведу. Шапка не свалится
Сравните "Изюмский окоп" с крепостями казаков того времени. Прозреете.
Вот Вам второй ссылко

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хотя... зачем Вам это надо. Проще сказать, что Изюм украинский город.

1571г — введен институт «стоялых голов»

До этого никаких признаков русской оседлости документально зафиксировано не было.

До того все русские сторожи состояли из небольшого числа конных служивых людей. Все время передвигающихся на лошадях по охраняемой территории.

После введения института «стоялых дворов» стали строится особые сторожки, служившие приютом для многих смен сторожей.

Путиловская сторожка, построенная под будущим городом Изюмом, была призвана беречь два брода — Савинский и Изюмский.

Різниця між сторожею та містом очевидна як в масштабі так і в призначенні, функціоналі. Сторожа не могла дати відсіч татарському війську. Її головна фукція: попередження укріплень-міст далі по шляху.
В 1680 р. був окопчик біля місцевості, де через рік розгорнеться будівництво величезного дволінійного укріплення під керівництвом черкаського полковника Григория Донца-Захаржевського .
Ви можете, що завгодно наводити і далі, але то тільки щоб потішити самого себе в своєї правоті. На дійсний історчний хід ваша точка зору, зрозуміло ж, не вплине...

 

[Хутчиш]

Ну понятно, вы вашего императора расстреляли....

так он у них хоть был, а у нас мышь, тока какие то больные люди себя анператорами и правительствами в изгнании объявляют.
Ты кстати, на мнооооооооооооооого меньше украинец, чем Сахиб, так шо император всея Р, твой.А ты типа мелкий фрондер, падающий ниц при показе фото Николя- в парадном мундире

 

[Виталий13]

Поэтому Москва могла положить большой и толстый на все договора с немцами.

Слова "с немцами" и гипотетическое время - тут лишние. Правильно будет так: "Москва всегда ложит большой и толстый на все договора".

давно уже ответил,
чтобы удержать республики в сфере влияния,
+ просто потому, что Сталин любил поиздеваться над народами- абхазов засунул в ГрССР,карабахцев к азерам, а осетин вообще разделил

Мдя. Сразу видно образованного человека. Осетин разделил, ну надо же!
Это примерно как албанцев разделили между Албанией и Косово.

Виталий, я писал (цитирую самого себя) "Можно судить только о письменном языке. А он был везде единым по всей Руси". Слово "письменный" я выделил специально для Вас. Понимаете, письменный, это буковки, которые в слова складываются. Не устный, не тот на котором разговаривают в обыденной жизни, а письменный. Так вот, куча диалектов - это про устную речь. Есть диалекты немецкого, китайского, арабского, испанского языков, но на письме они не различаются. Так вот, писали по всей Руси одинаково, что Богдан Хмельницкий, что гетман Мазепа, что Пётр I. То есть письменный язык был везде по всей Руси одинаковый. Именно письменный, а не устный. Устный как раз везде имел отличия, порой существенные.

Не было тогда единого письменного. Каждый писал кто во что горазд.

 

[ЮРА11]

...А что скажешь про УТ, радио Проминь , Сильски висти, Їдальні, перукарні, книгарні? Палац спорту та двумовные указатели в метро и обявления станций на русском и мове? Это тоже все уничтожение мовы ?
Может все-таки не я не прав, а вы тупо ****ите?
З.Ы. Вообще-то вы ,свилдомые, напоминаете крикливую брошенную бабу, которая на ушедшего мужа выливает ушаты грязи, просто в силу личной оскорбленности..

Возможно в Харькове, как "родине украинского национализма", при Союзе в метро и использовался украинский язык. Но насколько я помню в киевском метро, не только объявление станций, а и все надписи-указатели были исключительно на русском языке. Украинский (в метро) начали использовать уже после 91-го года. Вообще заявления что в СССР запрещалось использование национальных языков, а вывески на них срывались конечно не следует воспринимать всерьез (но именно таких утверждний я еще не встречал). Данная тема, на мой взгляд, о том что в СССР русскому языку отдавалось приоритетное значение над национальными. Вот, например, в том заведении где Вы получали "диплом о ВО" наверняка при вступительных экзаменах был выбор - писать сочинение или твір. Что как бы предполагает наличие тех кто лучше знает украинский язык. Вот и поделились бы воспоминаниями, а была ли у них возможность получить это ВО на украинском, вот именно в Вашем ВУЗе.
P.S. А как кого обозвать, или кто кого напоминает думаю не самый лучший аргумент.

 

[dav_poltava]

давно уже ответил,
чтобы удержать республики в сфере влияния,
+ просто потому, что Сталин любил поиздеваться над народами- абхазов засунул в ГрССР,карабахцев к азерам, а осетин вообще разделил

Причем тут Сталин в 17-19гг.? Украина рождалась без вмешательств Сталина.

глупости, то были лицемерные слезы
не было бы такой страны, как СССР, на карте мира. Была бы только РСФСР.в случае
1 если б Германия и союзники победили,
но, к вашему сожалению, они проиграли
2 большевики не пошли б по дурацкому ленинскому союзно-республиканскому принципу, а пошли б по принципу автономий, как предлагали некоторые из них

Полное незнание истории. Как раз Ленин категорически возражал против "союзно-республиканского принципа", а выступал за автономии республик и децентрализацию власти.

Потому что Сибирь была далеко от Польши и Австрии.

Да, Сибирь - это уже не Европа явно.

 

[ЮРА11]

не надо врать, мы на экскурсию ездили со школы в конце 70х и ржали над станцией Жовтнева ,
а по Харькову- вот данные

за 2 нед до открытия в 1975 пришла директива из Киива перебить все указатели на мову(это к вопросу об экспансии мовы и при совке), но аудио объявы в 1975 делались только по русски, мужским голосом,
1975-79- указатели только на мове, аудио- только на русском,
1979-83,указатели двуязычны, аудио- только на русском,
1983-86- указатели двуязычны, аудио-двуязычны,
1986-92- указатели только на русском, аудио- только на русском,перестройка таки, демократия, соответственно, логично,- мова- с пляжа,
1992-97 указатели двуязычны, аудио-двуязычны,
1997-2012- мова монопольно,
с 2012- мова+англ

Вот при чем здесь "врать". То что Вы вспомнили только украинское название станции совсем не означает же что Вы врете о том на каких языках были сами объявления станций. Я так понял именно на каком языке объявляли Вы не вспомнили. Возможно и в киевском как и в харьковском были разные периоды. Ну от я не помню чтоб писали "Не притулятися" все больше "Не прислоняться". У Вас по Харькову хорошо приведены данные. Возможно, если б Вы дали ссылку, там можно найти такие же данные и по Киеву.

 

[dav_poltava]

Полное незнание истории(с)

Да, именно так. Если сам посмотришь, то "автономизация" там указана в кавычках, потому что Сталин желал прямого подчинения всех республик центру, а не реальной автономии республик. В-дальнейшем, он и поступил по-своему, сохранив для видимости "ленинский" якобы план.

 

[Хутчиш]

Но насколько я помню в киевском метро, не только объявление станций, а и все надписи-указатели были исключительно на русском языке.

и че, может помниться вам плохо или еще чего привиделось?

И вообще, лучше сходи присоединись к голодающим

он не пойдет, там не кормят (днем)

Возможно, если б Вы дали ссылку, там можно найти такие же данные и по Киеву.

вы считаете, что политика по мове отличалась в харькове, киеве, львове, ровно? смишной
вы у всех просите ссылку, а самостоятельно совсем никак?

киев - столица республики Украина, тоже ссылку?

 

[Schönschreiben]

Хутчиш, прошу припинити вас хамити. Ваше слово в цій темі останнє, та сприймається як гукання немовляти

 

[ЮРА11]

и че, может помниться вам плохо или еще чего привиделось?

вы считаете, что политика по мове отличалась в харькове, киеве, львове, ровно? смишной
вы у всех просите ссылку, а самостоятельно совсем никак?

киев - столица республики Украина, тоже ссылку?

А шо не так? И почему только ссылки? R_ura
я вообще просил поделиться личными воспоминаниями. В том конкретном случае (по харьковскому метро), данные не совсем совпадали с утверждением R_ura про "двумовные указатели в метро и обявления станций на русском и мове" (за 16 лет только 3 года объявления станций было двуязычным). Честно говоря я пытался самостоятельно найти эти данные, но - "никак". И если Вас затрудняет давать ссылки на свои утверждения конечно же не стоит напрягаться. Нет так нет.

Хутчиш, прошу припинити вас хамити. Ваше слово в цій темі останнє, та сприймається як гукання немовляти

Та нехай.

 

[Хутчиш]

Хутчиш, прошу припинити вас хамити.

с хамом по хамски

Ваше слово в цій темі останнє, та сприймається як гукання немовляти

как вы что воспринимаете уже понятно, хер* патриот. вам спьяну показалось, что вы решаете где чье место? Охолонь те
* хер -это не то что вы подумали

А шо не так?

вам интересно, но вы сами не в состоянии.у нищих слуг нет(с) или как говорил незабвенный русский из киева:

Пошукай статью в Зеркале недели, за тебя это никто не будет делать, тут прислуги нет))

и исчо

Ты ещё не понял, ну так я расшифрую. Никто и ничего тебе доказывать не будет, схаваешь и так,

не достаточно?
ну тогда от другого свидомого дИмократа

Погугли сам.
У нас(меня) "информационные услуги платные" (с), или самообслуживание...

Юра11 вы когда определитесь, что вам хочется напишите, а то похоже что вы не помните собственных слов. Каких? напоминаю:

У Вас по Харькову хорошо приведены данные. Возможно, если б Вы дали ссылку, там можно найти такие же данные и по Киеву.

и тут же

я вообще просил поделиться личными воспоминаниями.

как говорится за*****ся, дайте говорит ссылку на личные воспоминания

Та нехай.

спасибо вам большое

 

[Schönschreiben]

с хамом по хамски

Тобто ви пропонуєте почати спілкуватись з вами по-хамськи? Ні, дякую, я не буду опускатися до вашого допубертатного рівня інтелектуального розвитку.
ПС: Я доречі ще жодного разу нікому не нагрубіянив в цій темі.

за 2 нед до открытия в 1975 пришла директива из Киива перебить все указатели на мову(это к вопросу об экспансии мовы и при совке), но аудио объявы в 1975 делались только по русски, мужским голосом,
1975-79- указатели только на мове, аудио- только на русском,
1979-83,указатели двуязычны, аудио- только на русском,
1983-86- указатели двуязычны, аудио-двуязычны,
1986-92- указатели только на русском, аудио- только на русском,перестройка таки, демократия, соответственно, логично,- мова- с пляжа,
1992-97 указатели двуязычны, аудио-двуязычны,
1997-2012- мова монопольно,
с 2012- мова+англ

Чесно кажучи, шукав якусь офіційну інформацію з цього приводу. Нічого не знайшов. Тільки посилання на форуми, з яких ви в нуль зрепостили цю інформацію. Навіть слово "Киив" незмінне

 

[hussar]

Призываю к порядку и напоминаю участникам, что тема называется "История уничтожения украинского языка". А вы занимаетесь уничтоженем русского, устраивая тут низкопробную кухонную склоку. Уничтожать надо другое - строго как указано в теме.

 

[ЮРА11]

...вам интересно, но вы сами не в состоянии.у нищих слуг нет(с) или как говорил незабвенный русский из киева:

и исчо

не достаточно?
ну тогда от другого свидомого дИмократа

Юра11 вы когда определитесь, что вам хочется напишите, а то похоже что вы не помните собственных слов. Каких? напоминаю:

и тут же

как говорится за*****ся, дайте говорит ссылку на личные воспоминания


спасибо вам большое

Опять же, а шо не так? Про ссылку к olegp, про воспоминания к R_ura, к Вам вообще без просьб. Ну разве что высказываться по теме. В Советском Союзе русский язык имел приоритетное значение перед национальными или нет?