История окупации. Рассказы очевидцев

[Z09]

всякие люди были и среди наших, и среди немцев

Тема создавалась ради одной вот этой строчки. Не ангелу спасибо. Тему можно закрывать.

 

[Буратинофоб]

Ну понимаешь я таки повторюсь - наших за такое поведение наказывали, а их в основном тока поощряли, соответствующий приказ был отменен

"пластмассовые по пояс" не поймут все равно.

 

[pavelicb]

Вау, этта когда Ленинград был оккупирован. Вроде со дня основания - ни разу. А под стенами, так еще даже шведы стояли.

ок, при блокаде. но смысл не в том.

 

[PIKl]

Рассказ, который услышал от своей давней сотрудницы.
Когда немцы захватили Харьковскую область её маме было 18 лет. Семья жила в отдаленном селе Краснокутского района. Вышел приказ. Всех молодых не женатых юношей увести в Германию на работы. Что бы не забрали любимого парня, девушка решилась выйти за муж в оккупированном селе. Немцы стоящие в селе просто обалдели от вида украинской свадьбы. Невеста вся в разноцветных лентах, в национальном костюме с венком из цветов на голове. Все по строгому ритуалу. Сваты, музыки... Немцы бегали по селу за свадебным кортежем и кричали "Файно! Файно!" Свадьба шла несколько дней.
В 1942 году у них родилась дочь. А в 1943, когда Красная Армия освободила Харьковскую область мужа мобилизовали в солдаты. Вестей пришлось ждать не долго. Скоро пришло письмо, что мужа тяжело ранили в живот при переправе через Днепр и какая то семья приютила его у себя. Пришлось молодой женщине собираться в дорогу что бы выходить мужа. Но когда она добралась к месту, мужа уже похоронили на берегу Днепра. Днепр в то время представлял страшное зрелище. Он был весь красный от крови погибших солдат, по всюду плавали останки человеческих тел. Новобранцев пустили в первую очередь переправляться через реку. Они и приняли на себя основной удар...

 

[faraway]

Рассказ, который услышал от своей давней сотрудницы.
Когда немцы захватили Харьковскую область её маме было 18 лет. Семья жила в отдаленном селе Краснокутского района. Вышел приказ. Всех молодых не женатых юношей увести в Германию на работы. Что бы не забрали любимого парня, девушка решилась выйти за муж в оккупированном селе. Немцы стоящие в селе просто обалдели от вида украинской свадьбы. Невеста вся в разноцветных лентах, в национальном костюме с венком из цветов на голове. Все по строгому ритуалу. Сваты, музыки... Немцы бегали по селу за свадебным кортежем и кричали "Файно! Файно!" Свадьба шла несколько дней.
В 1942 году у них родилась дочь. А в 1943, когда Красная Армия освободила Харьковскую область мужа мобилизовали в солдаты. Вестей пришлось ждать не долго. Скоро пришло письмо, что мужа тяжело ранили в живот при переправе через Днепр и какая то семья приютила его у себя. Пришлось молодой женщине собираться в дорогу что бы выходить мужа. Но когда она добралась к месту, мужа уже похоронили на берегу Днепра. Днепр в то время представлял страшное зрелище. Он был весь красный от крови погибших солдат, по всюду плавали останки человеческих тел. Новобранцев пустили в первую очередь переправляться через реку. Они и приняли на себя основной удар...

Опять бредни.

Если приказ - молодежь в трудовые лагеря, то он исполняется с немецкой педантичностью, и никаких тебе свадеб. Это только наши могут внезапно забухать и отложить исполнение. Для немцев наша свадьба - это дремучий средневековый обряд недочеловеков, ради него идти на воинское преступление (невыполнение приказа) никто даже не мог пойти.

Кровь имеет свойство сворачиваться, сударь. Уже буквально через час свежая кровь становится коричневой. Поэтому берег Днепра не мог быть "красным от крови". Он могу быть только "усеян трупами", как любят писать оранжоидные историки. Вообще, историческим не считается текст, в котором слова и отдельные фразы имеют яркую эмоциональную окраску.."много трупов, *******/разгромить и пр."

При форсировании рек самая тяжелая задача - это захват плацдарма на противоположном берегу. Эта задача как правило возлагается на лучшие силы, на опытных солдат и командиров. Новобранцы и прочие салабоны переправляются в хвосте колоны.

Давней сотруднице скажите что б не ****ела впредь.

 

[Rudel]

"пся крев" -переводится как "псиная кровь"....

Та што вы говорите....
А 2+2=4.

 

[ViLL1]

А 2+2=4.

Это про объем или массу?

 

[faraway]

Речь идет о т.н. "чернорубашечниках" (другие названия: «чорна піхота», «чорні світки») - сотнях тысячах украинских парней, которых сраная советская власть загребла в армию, не дав при этом никакого обмундирования и оружия, и при форсировании Днепра массово кинула на немцев, чтобы те повыстреляли в украинских парней свои боекомплекты, отвлекаясь от наступления самой КА, идущей следом. Таким образом погибли сотни тысяч украинских пацанов, чьи бесчисленные трупы потом долго плыли по Днепру.

Опять ****ежь
Никаких разграничений по национальности в РККА не существовало. Марксизм-ленинизм и по сей день утверждает, что все нации равны, а те, кто утверждал обратное - отправлялись на беседу с замполитом.

Вторая мировая война была "войной моторов", поэтому любое наступление осуществлялось в следующем порядке: вначале бомбовый удар по позициям противника, потом - артподготовка. Потом идут танки (***ть основное назначение танка - прорыв обороны противника!) за ними идет пехотные и механизированные соединения.

Поэтому "украинские парни" даже не могли идти впереди войск, даже если б очень захотели. Кстати, а что это за форма - черная? Случаем не черные бушлаты морпехов? Немцы их звали "черная смерть" за особую ярость в сражении. Морпехом и по сей день служить весьма почетно.

Запомните раз и навсегда - перебои с обмундированием в РККА были
это бесспорно. Но в этом случае никаких "черных рубашек" быть не могло. В случае перебоев с обмундированием всегда использовалось трофейное. Черные рубашки это вообще из другой оперы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрнорубашечники

Вобщем, свидомое украидло как всегда спиздемши.

 

[Rudel]

Вторая мировая война была "войной моторов", поэтому любое наступление осуществлялось в следующем порядке: вначале бомбовый удар по позициям противника, потом - артподготовка. Потом идут танки (***ть основное назначение танка - прорыв обороны противника!) за ними идет пехотные и механизированные соединения.

Не пиши больше такого.

 

[denny"s]

"пся крев" -переводится как "псиная кровь"....Для поляков,панов-шляхтичей жуткое оскорбление.

а для інших хіба комплімент?

поэтому любое наступление осуществлялось в следующем порядке: вначале бомбовый удар по позициям противника, потом - артподготовка. Потом идут танки (***ть основное назначение танка - прорыв обороны противника!) за ними идет пехотные и механизированные соединения.

:

про рукопашний забув!

 

[Циферки]

Такое понятие как "чёрная пехота" всё-таки было:

За период Великой отечественной войны было много погибших солдат, чьи имена и поныне неизвестны, потому что прикрыты бюрократической отпиской "Без вести пропавший".

Существует четыре вида черной пехоты. Первый - это штрафные подразделения, в которых смывали свою вину кровью разного рода бойцы, которые, по мнению советских полевых судов, были предателями, они первыми шли в атаку на минные поля, доты и разного рода препятствия, пробивая собой путь для прохождения основных сил. Второй - это мобилизованные полевыми военкоматами жители оккупированных территорий после освобождения их частями Красной армии. Мирных жителей на оккупированных территориях автоматически причисляли к изменникам, и они также вынуждены были смывать свою вину кровью. Как правило, их даже не обмундировывали, давали одно ружье на двоих, а то и на троих и, не обученных даже стрелять, бросали сразу в бой.

Третий - это выжившие военнопленные из немецких лагерей и те, которых насильно вывезли на работы в Германию. Они также должны были доказывать свою преданность Родине в бою. Четвертый - "спецконтингент" добровольцев из "неполитических" правдивых уголовников, из которых также укомплектовывали штрафроты и батальоны.

Освобождение Киева - именно тогда было массовое применение различных видов черной пехоты...

 

[PIKl]

Опять бредни...

Я много лет проработал со своей сотрудницей. Ни разу она не дала мне повода усомниться в своих словах. Уверен, что эта история с её матерью передана мне именно так, как она звучала в семье.

Списки людей подлежащих угону на работы в Германию составлялись как правило представителями оккупационного режима набранным из местных жителей. Кто еще может знать жителей села и их семейное положение... И если свадьба состоялась уже в захваченном немцами селе, значит на это были свои причины.

То что кровь в реке становится красной после гибели в ней множества людей слышал и из других источников.. Если очевидец так говорит, то действительно преобладающий цвет в Днепре в то время был красным.

Как ни цинично будет звучать. Я понимаю логику командиров Красной Армии. Днепр не та река, которую можно преодолеть в малый промежуток времени. Новобранцев использовали как "пушечное мясо". Как раз для того, что бы сохранить как можно больше кадровых войск для захвата плацдарма.

 

[faraway]

Такое понятие как "чёрная пехота" всё-таки было:

Не надо приводить галиматью, которую же сами где-то и написали. Впрочем, я не спорю, что где-то на сайте 5-го канала и написана такая сказка. Но это вовсе не доказывает существование каких-то "черных рот" и прочей хуиты. Доказательства документальные прошу в студию, ссылки на авторитетные источники.

Вы как-то там договоритесь с предыдущим сказачником-черноротником, что бы молотить одну и туже ***ню. То, что вы описали про "черные роты" - это обычный банальный интернациональный штрафбат . У вашего коллеги-бредоносца в "черных ротах" отчего-то служили исключительно украинцы.

Я
Списки людей подлежащих угону на работы в Германию составлялись как правило представителями оккупационного режима набранным из местных жителей. Кто еще может знать жителей села и их семейное положение... И если свадьба состоялась уже в захваченном немцами селе, значит на это были свои причины.

То что кровь в реке становится красной после гибели в ней множества людей слышал и из других источников.. Если очевидец так говорит, то действительно преобладающий цвет в Днепре в то время был красным.

Как ни цинично будет звучать. Я понимаю логику командиров Красной Армии. Днепр не та река, которую можно преодолеть в малый промежуток времени. Новобранцев использовали как "пушечное мясо". Как раз для того, что бы сохранить как можно больше кадровых войск для захвата плацдарма.

1. Людей угоняли без составления каких либо списков. На вид молод - вперед в лагерь. Посмотрите хотя бы "Список Шиндлера", хороший фильм.

2. Девушка из вашей романтической истории прибыла на Днепр уже после его форсирования, когда трупы были синие и распухшие, а кровь - черной.

3. Будьте осторожны со словами, значение которых вы не знаете. Конкретно - "кадровые войска". Да будет вам известно, что ВСЕ без исключения новобранцы, после принятия присяги являются военнослужащими КАДРОВЫХ войск.
И запомните раз и навсегда - ответственные операции, а коей и является занятие плацдарма на берегах форсируемых рек, новобранцам не доверялись, по причине того что они просто не в состоянии выполнить приказ. Отдача заведомо невыполнимого приказа - это одна из самых страшнейших вещей в армии. Заканчивается как правило плачевно - либо получением свинца от своих-же подчиненных, либо провалом доверенной операции - долгой беседой с замполитом и "искуплением" глупости в штрафбате.

 

[gastello]

1. Людей угоняли без составления каких либо списков. На вид молод - вперед в лагерь. Посмотрите хотя бы "Список Шиндлера", хороший фильм.

реклама лживого фильмаганьба!

 

[faraway]

Фигасе! А таки-шо, местная гой-компания не желает смотреть правильное кино? Нет, Фима, ты на них только посмотри...

А вот как это происходило серьезно:

Задействовав армию и полицию, немцы устраивали облавы и угоняли в Германию сотни тысяч советских людей. По немецким сведениям, в феврале 1942 года еженедельно отправлялось в Германию 8 — 10 тысяч «гражданских русских».[1]. В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн. человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек.[1].

Немцы называли их «остарбайтерами» (восточными рабочими). В соответствии с государственными инструкциями немецких властей предусматривалось, что «все рабочие должны получать такую пищу и такое жилье и подвергаться такому обращению, которые бы давали возможность эксплуатировать их в самой большой степени при самых минимальных затратах». Уровень смертности среди угнанных в Германию советских людей был очень высок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Угон_граждан_СССР_на_работу_в_Германию

Я специально выделил слово "облавы". Т.е. угон на работы в Германию осуществлялся не посписочно, а облавным методом - кого поймали тот и поехал.

faraway-я надо показывать в цирке ****ов. Вместе с Д&Г у них бы вышло неплохое трио.

Цирк ****ов говорите? Майдан-2004 показывали по телевизору, я насладился.

 

[gastello]

...

А вот как это происходило серьезно:



.

это-не серьезно,ибо немцам в основном нужон был квалифицированный рабочий,которых они-приглашали,все эти облавы-копать окопы,часто-за деньги

 

[faraway]

это-не серьезно,ибо немцам в основном нужон был квалифицированный рабочий,которых они-приглашали,все эти облавы-копать окопы,часто-за деньги

Ложь. На работы вывозили принудительно, и как уже говорилось - люди дохли от голода, болезней и т.д. Никаких денег естетвенно не платили. Да и зачем они в лагере? Как-то немцы не предусмотрели в лагерях магазины Вечером по кружке кипятка дали - зеки уже счастливы.

Почитайте внимательно статью в вики, прежде чем ***ню пороть.

 

[PIKl]

1. Людей угоняли без составления каких либо списков. На вид молод - вперед в лагерь. Посмотрите хотя бы "Список Шиндлера", хороший фильм.

Вы начинаете противоречить сами себе. То немцы образец выполнения приказов, то хватали всех подряд.
Наверно помните в приведенном вами фильме "Список Шиндлера" сцену вычеркивания из списка находящихся в составе несчастных бухгалтера Ицхака Штерна. Подумайте, ведь кто то составил этот список по которому увозили людей и что бы спасти кого то надо было вычеркнуть из этого списка.
В нашем случае. Кто то составляет списки в которые вносятся люди с определенным статусом. Если есть возможность избежать этого статуса, то надо ей воспользоваться.

2. Девушка из вашей романтической истории прибыла на Днепр уже после его форсирования, когда трупы были синие и распухшие, а кровь - черной.

Не намерен обсуждать состояние убитых людей. В рассказе довольно ясно сказано, по реке плыли отельные части людей. Цвет реки красный. Давайте все таки доверять очевидцу, а не умозаключениям.

3. Будьте осторожны со словами, значение которых вы не знаете. Конкретно - "кадровые войска". Да будет вам известно, что ВСЕ без исключения новобранцы, после принятия присяги являются военнослужащими КАДРОВЫХ войск.
И запомните раз и навсегда - ответственные операции, а коей и является занятие плацдарма на берегах форсируемых рек, новобранцам не доверялись, по причине того что они просто не в состоянии выполнить приказ. Отдача заведомо невыполнимого приказа - это одна из самых страшнейших вещей в армии. Заканчивается как правило плачевно - либо получением свинца от своих-же подчиненных, либо провалом доверенной операции - долгой беседой с замполитом и "искуплением" глупости в штрафбате.

Я превосходно понимаю значение кадровые войска. Мне надо было как то отличить для понимания ситуации опытные и укомплектованные военными кадрами части. От парней, которых призвали с только что освобожденных областей Украины.
Очевидно, что новобранцы не в состоянии захватить плацдарм и ни кто перед ними такой задачи не ставил. Похоже был очень даже популярный в Красной Армии приказ: "Отвлечь огонь на себя". На сколько можно судить, с этим приказом передовые части форсировавшие Днепр справились.

 

[gastello]

Почитайте внимательно статью в вики, прежде чем ***ню пороть.

я не читаю миллионные тиражи,возраст ужо не тот

 

[ViLL1]

Моя бабушка рассказывала приблизительно то же самое.

В общем, логика у местных интеллектуальных *******серов следующая: 100 украинцев, убитых "родными" чекистами, - это намного меньшее зло, чем 5 украинцев, убитых немцами. И хоть кол на голове теши.

Точно: а ведь верно в Бабьем Яру в основном расстреливали не немцы, а полицаи и прочие немецкие прихлебатели
Сколько у тебя в семье убили чекисты, сколько дубосары и сколько полицаи - в студию