история наших предков

[МышаМаша]

картина на стене есть?

Не, пока только золотая лопата и батон.

 

[Burnash]

имел ввиду личность А.С.Уварова.очень знаковая фигура в археологии 19 века РИ.
По итогам раскопок издал две работы.
А. С. Уваров «Исследования древностей Южной России и берегов Черного моря» (1 — 2, 1851–1856).
и.А это уже Великороссия как место раскопок.
А. С. Уваров «Меряне и их быт по курганным раскопкам»

Желающие могут ознакомиться.Но вывод тот шо я напмсал выше.
На территориях Великороссии славянский элемент в местах захоронений изученных Уваровым находится на уровне статистической погрешности.

Хм.. Судя по названию работы, копал он там, где славян и не должно было быть много. Территории те были достаточно плотно заселены финно-угорским населением, причем минимум лет 700 до того, как славяне там начали появляться. Так что результат закономерный. Не думаю я, что и датировать он мог хорошо, то что накопал. Тогда это просто не умели.
Собственно и сейчас население Владимирской области смотрится как смесь финских и славянских племен в пропорции примерно 50/50. Это по геному. Причем когда я увидел данные по отдельным селам, картина вообще красивая нарисовалась. Одно село почти чисто славянское, рядом в 20 км почти чисто финское. И так везде там.
Копни он на территории той же Псковской области -славян было бы полно.

В принципе, если пробовать бессистемно раскапывать курганы в наших краях, то на славян натолкнуться тоже будет почти нереально. Донецкое городище вон тоже не так давно копать начали (а ведь какое знаковое место!). До этого у нас одни скифы с хазарами и половцами раскапывались.

 

[M100]

Мои родственники по маминой линии. 1933 год. Все мужчины погибли, пропали без вести в войну.

все пять пропавшие?
у меня прадед не вернулся, но я хоть знаю где он остался, на дне Одра в Германии. При переправе на плотах немцы сильно обстреливали.

 

[Brave heart]

Хм.. Судя по названию работы, копал он там, где славян и не должно было быть много. Территории те были достаточно плотно заселены финно-угорским населением, причем минимум лет 700 до того, как славяне там начали появляться. Так что результат закономерный. Не думаю я, что и датировать он мог хорошо, то что накопал. Тогда это просто не умели.

С артефактами Уваров работать умел.Систематизировать и классифицировать так уж точно.

Собственно и сейчас население Владимирской области смотрится как смесь финских и славянских племен в пропорции примерно 50/50. Это по геному. Причем когда я увидел данные по отдельным селам, картина вообще красивая нарисовалась. Одно село почти чисто славянское, рядом в 20 км почти чисто финское. И так везде там.

Мы не о сейчас речь ведем.А о 14 веке как минимум.

Копни он на территории той же Псковской области -славян было бы полно.

Псковская и Новгородская рспублики под корень вырезанные грозным это не Великороссия.какое то странное предложение.

В принципе, если пробовать бессистемно раскапывать курганы в наших краях, то на славян натолкнуться тоже будет почти нереально. Донецкое городище вон тоже не так давно копать начали (а ведь какое знаковое место!). До этого у нас одни скифы с хазарами и половцами раскапывались.

По факту никто так и не смог уже на протяжение более чем 150 лет провести археологические раскопки в местах захоронений где работал Уваров или других но того же местоположения и опровергнуть его выводы.

Они единственные подкрепленные артефактами и дающие точное представление шо ж такое по факту Великороссия.

 

[Льоля]

все пять пропавшие?
у меня прадед не вернулся, но я хоть знаю где он остался, на дне Одра в Германии. При переправе на плотах немцы сильно обстреливали.

Знаю точно, что двое погибли (один в 41, второй в 43)
Мой дед пропал без вести в октябре 41. Теперь, благодаря Мемориалу, знаю, что воевал в патрульно-постовой службе какой-то дивизии(надо смотреть записи), в принципе примерно район можно определить, проследив движение дивизии, но пока не знаю как это сделать, да и надо ли... мамы уже нет... только душу бередить.
Ещё про двоих не знаю погибли или пропали.

 

[esso]

Славяне минимум 1500 лет не являются одним народом.

А до цього бути і є неспростовні докази?

Все, що є "історичне" в РОсімперії", СРСР - це брехня і мета цієї брехні - це створення "новой обнасті людєй"... Створили скот, так званих русскіх.

 

[Burnash]

А до цього бути і є неспростовні докази?

Да. Генетика, лингвистика.

Все, що є "історичне" в РОсімперії", СРСР - це брехня і мета цієї брехні - це створення "новой обнасті людєй"... Створили скот, так званих русскіх.

Я б не сказал, что в СССР очень уж изучали именно славян вообще. А не восточных славян, историю которых действительно искусственно удревнили и частично сфальсифицировали. Но как раз результатами этой фальсификации многие украинские националисты активно пользуются, считая что Киев очень древний город (чуть ли не времен Римской империи -интересно кто реально тогда мог в нем жить?), Киевская Русь - не менее развитое государство, чем ее западные соседи, славяне на территории Руси глубокие автохтоны и т.п. Некоторые даже скандинавское происхождение собственно русов (не славян) отрицают.
Если бы в СССР изучали славян вообще - таких идей сейчас бы не было.

 

[Burnash]

Мы не о сейчас речь ведем.А о 14 веке как минимум.

Вообще-то о Владимире 8-го века речь шла. Тогда славяне в тех краях только появились. До этого там их не было, что очевидно.
И если копать курганы того периода - то точно славян не найти. Если Уварову ставили целью выяснить, какое было автохтонное население тех краев, то он верно показал, что отнюдь не славянским.

Псковская и Новгородская рспублики под корень вырезанные грозным это не Великороссия.какое то странное предложение.

Нихрена не под корень. Родство с поляками даже сейчас генетически у новгородцев прослеживается, как и у псковичан с беларусами (через кривичей). Несмотря на массу миграций и замещений более поздних лет. Урбанизация тогда ж была низкая -ну вырезали под корень городское население, ну так это 10-15% от всего населения того края. По деревням рейды никто не делал.
Если говорить, что кто-то кого-то вырезал - то можно договориться до того, что и украинцев сейчас нет - их Петр Первый в Батурине вырезал. Бред же.

По факту никто так и не смог уже на протяжение более чем 150 лет провести археологические раскопки в местах захоронений где работал Уваров или других но того же местоположения и опровергнуть его выводы.

А что там опровергать? Коренное население там меря -кто спорит. В средневековых крепостях будут и славяне, и чуть позже скандинавы. А за скандинавов в советские годы можно было хорошо по голове получить, так что все отлично понимали, где копать можно, а где не стоит.

Они единственные подкрепленные артефактами и дающие точное представление шо ж такое по факту Великороссия.

Великороссия - такой же выдуманный термин, как и Малороссия. Как и Белоруссия. Население (имеется в виду русское население) различных регионов России имеет различное происхождение. Такая же ситуация и в Украине, но здесь (в Украине) все же однородность гораздо больше.

 

[Antonovka]

А вот Brave Heart в этом вопросе (преимущественные браки казаков с козачьими же дочерьми) со мной солидарен. Да и от очень многих я такое слышал. Так что видимо, действительно была такая практика.

Мой свёкор был из потомственных кубанских казаков(станица возле Анапы) , а свекровь из переселенцев из под Полтавы. Так вот мать свёкра её не признавала т.к. "Нев1стка без роду, без племен1".

 

[Burnash]

Они единственные подкрепленные артефактами и дающие точное представление шо ж такое по факту Великороссия.

И опять же. Если вы под Великороссией понимаете регион Ростов-Суздаль-Владимир, который был во времена Руси весьма высокоразвит и имел смешанное славяно-финское население, то никак не следует к ним приплетать территорию где после появилась Москва. Которая во-первых, находилась на окраине этого региона и была дикой болотистой глушью, во вторых имела другое население: довольно агрессивные славяне вятичи (многие считают их западными, а не восточными славянами) + голядь (балты). Захоронения вятичей раскапывали, и не раз. Голядь оставила как минимум лингвистический след в языке (протяжное аканье).

Так что вам следует отделить и *******ю от Великороссии. Раз отделяете Псков с Новгородом.

 

[esso]

Да. Генетика, лингвистика.

Я б не сказал, что в СССР очень уж изучали именно славян вообще. А не восточных славян, историю которых действительно искусственно удревнили и частично сфальсифицировали. Но как раз результатами этой фальсификации многие украинские националисты активно пользуются, считая что Киев очень древний город (чуть ли не времен Римской империи -интересно кто реально тогда мог в нем жить?), Киевская Русь - не менее развитое государство, чем ее западные соседи, славяне на территории Руси глубокие автохтоны и т.п. Некоторые даже скандинавское происхождение собственно русов (не славян) отрицают.
Если бы в СССР изучали славян вообще - таких идей сейчас бы не было.

Це не суперечить сказаному мною.

 

[Brave heart]

И опять же. Если вы под Великороссией понимаете регион Ростов-Суздаль-Владимир, который был во времена Руси весьма высокоразвит и имел смешанное славяно-финское население

Археологические раскопки Уварова как раз показывают шо Суздальская земля была заселена меря-фино-угорским населением.славянского населения не было.Владимир 8 века уникален в этом плане.

то никак не следует к ним приплетать территорию где после появилась Москва

Ни в коем случае не приплетаю.Единствено открытый вопрос- время появления Москвы.По всему выходит шо это не 1147год а 1272г.когда она впервые упомянута в ордынских докуменов как обьект налогооблажения.Характерно шо после добровольного вхождения в 1237-38годах этих земель в Орду до 1272г было несколько таких документов и только в документе 1272г была упомянута москва.

Так что вам следует отделить и *******ю от Великороссии. Раз отделяете Псков с Новгородом.

Тогда логично земли *******и называть малороссией.именно оттуда пошла новейшая история государства российского.

 

[geliogabal]

Но как раз результатами этой фальсификации многие украинские националисты активно пользуются, считая что Киев очень древний город (чуть ли не времен Римской империи -интересно кто реально тогда мог в нем жить?), Киевская Русь - не менее развитое государство, чем ее западные соседи, славяне на территории Руси глубокие автохтоны и т.п.

не любят националисты когда им говоришь кто их папа и мама.

 

[geliogabal]

именно оттуда пошла новейшая история государства российского.

новейшая история государства российского пошла из петербурга

 

[Brave heart]

новейшая история государства российского пошла из петербурга

Кобыл-Романовых на царство короновали именно в Москве.Начало 17 века.
Хоть в этой теме не мельтеши.

 

[geliogabal]

Кобыл-Романовых на царство короновали именно в Москве.Начало 17 века.
Хоть в этой теме не мельтеши.

новейшая история россии- это не кобылы , а Петр, исторег заббубенный

 

[Burnash]

Археологические раскопки Уварова как раз показывают шо Суздальская земля была заселена меря-фино-угорским населением.славянского населения не было.Владимир 8 века уникален в этом плане.

А несколько восточней этих земель лежит Кострома. Город, названный в честь славянского языческого (!!!) божества весны. Интересно, как это произошло?
Финно-угры поклонялись славянским богам? Славяне телепортировались в Кострому минуя Ярославль (тоже название занятное, кстати, хотя изначально это был мерянский город) и Владимир? Обошли их с севера по не самым лучшим для жизни землям?
Практически все исследователи солидарны что славяне мигрировали к Волге вдоль течения Клязьмы. Т.е. как раз через Владимир. Просто да, местное население там преобладало, и славяне так и не составили там большинство. Хотя полностью ассимилировали мерян в итоге (от тех нельзя произвести ни один из живущих сейчас народов).

Тогда логично земли *******и называть малороссией.именно оттуда пошла новейшая история государства российского.

Неа. Исконные земли как раз назывались малыми, а присоединенные (после расширения государства) - великими. Малая и Великая Польша, например. Малая - это Краков с окрестностями. Великая -это уже и Мазовия, и Гожув-Великопольский (западные земли Польши).
Так что когда выдумывали название Малороссия как раз и подразумевали, что Киев - мать городов русских.
Это сейчас уже смысл этих названий непонятен.

Кстати, если уж говорить о Руси, то нужно все-таки вспомнить, что в момент захвата Киева Олегом и переноса туда столицы (т.е. в момент образования Киевской Руси как таковой) в нее уже входили земли мерян. Но не входили те же вятичи. Впрочем, как и уличи (которые вероятно являются предками бОльшей части украинцев.
Еще считается, что последнее упоминание мерян как отдельного самостоятельного народа - это как раз летопись о походе их в составе войска Олега на Константинополь. После этого, войдя в состав Руси они полностью ославянились. Более поздние их упоминания базируются на ранних источниках.

 

[Brave heart]

Неа. Исконные земли как раз назывались малыми, а присоединенные (после расширения государства) - великими. Малая и Великая Польша, например. Малая - это Краков с окрестностями. Великая -это уже и Мазовия, и Гожув-Великопольский (западные земли Польши).
Так что когда выдумывали название Малороссия как раз и подразумевали, что Киев - мать городов русских.
Это сейчас уже смысл этих названий непонятен.

Ну так я как раз об этом.Выдумали но не для той земли.Земли *******и как раз в силу вышеперечисленных вами же причин как раз и соответствуют понятию Малороссия.

После этого, войдя в состав Руси они полностью ославянились.

Если доверять исследованиям Уварова.А у меня нет поводов усомниться в его профессионализме-не ославянились.

 

[Burnash]

Если доверять исследованиям Уварова.А у меня нет поводов усомниться в его профессионализме-не ославянились.

Как его исследования противоречат тому, что после 10-11 века они ославянились? Где они сейчас тогда? Вымерли? Тогда кто сейчас живет в тех краях?

 

[Burnash]

Ну так я как раз об этом.Выдумали но не для той земли.Земли *******и как раз в силу вышеперечисленных вами же причин как раз и соответствуют понятию Малороссия..

А вот так. Ну в этом есть некий резон.
Тогда если мы захотим говорить о Руси (не России) Малой Русью будет уместно назвать Аландские острова. Ну а в состав Великой Руси что только не попадет. От побережья Англии и до Тьмутаракани.