история наших предков

[geliogabal]

Помню, мне бабушка шёпотом и с оглядкой рассказывала о своём отце- помещике.

ну наконец-то, графья подтянулись. а то как-то скучно стало

 

[Burnash]

Брехня все це про слов"ян. І можна було б змиритись, якби русская ****ь не примазувалась своєю ідеологією Русского міра і про "адіннарот".

Да почему брехня? Славяне минимум 1500 лет не являются одним народом. Очевидно, же, что как начали расходиться - так и перестали им быть. Впрочем, даже если некоторые племена не сильно друг от друга отошли -они все равно не один народ. Скажите сербам и хорватам, что они один народ, например. Хотя у них даже язык общий (разница на уровне диалекта).

Как бы ничего удивительного. Что было, то прошло -общие предки никак не означают и не могут означать единства сейчас.

Англичане, голландцы, немцы, шведы - это тоже ну никак не один народ. Хотя во времена Ясторфской культуры, давшей начало германцам, их предки были одним народом. Но это не помешало через 1000 лет германцам викингам резать и насиловать германцев саксов. А еще через 1000 лет потомки одних германцев саксов бомбили города потомков других германцев саксов.
Хотя Гитлер что-то там говорил, что англичане - тоже нордическая раса, как и немцы (один народ, ага, ага), Черчилль в ответ почему-то не выводил немцев от славян или кельтов центральной Европы.

 

[Дед НЕхто]

В средневековье зачастую вполне логично было дать функции этого самого рода войск целому племени.

Шо за чушь? Гарцующие на конях младенцы, бабы с ратицами наперевес, старики со старухами с пращами?

Или вы считает, что казаков кто-то (кто?) специально выбирал среди обычного крестьянского населения? Да они сами выбирались, я думаю.

Именно выбирались. Из тех, кто мог предоставить боевого коня а не мерина с отвислым пузом угробленного пахотой. Только этнос здесь при чем? Служить мог как поляк так и литвин, и эстонец, и тот же немец...

 

[Дед НЕхто]

ну наконец-то, графья подтянулись. а то как-то скучно стало

А вы судырь, чьих будете?

 

[geliogabal]

и тот же немец...

немцы шли в ландскнехты

 

[Алыча]

ну наконец-то, графья подтянулись. а то как-то скучно стало

Видимо вы слышите только то, что хотите слышать.
А то, что помещик сам зимой в лесу с топором, то, что у него 12 детей,
это ни о чём, да?

 

[geliogabal]

А вы судырь, чьих будете?

из крестьян. отец убежал из села не оглядываясь в 1952. Если бы в то время там управлялся благородный помещик, может быть и остался

 

[Burnash]

сунгирь.Владимирская обл.славяне 8 го века.
Вы о каких славянах пишите в этом могильнике?

Об этом:

Субклада I2a1b2 обнаружена у образца Sunghir 6 (730—850 л. н.) из средневекового захоронения на стоянке Сунгирь на окраине Владимира

Это из вики, первоисточник Sikora M. et al. Ancient genomes show social and reproductive behavior of early Upper Paleolithic foragers, Science 10.1126/science.aao1807 (2017).

Это характерная "славянская" субклада. Народ уже попросил Raw-data этого генома, возможно и мне достанется поковыряться.

Есть конечно, шанс, что это какая-то более древняя миграция - но родня этой ветви сплошь и рядом у современных славян (особенно на Балканах и в Беларуси).

 

[Дед НЕхто]

немцы шли в ландскнехты

Не все. Были и артиллеристы и рейтары...

 

[Burnash]

Шо за чушь? Гарцующие на конях младенцы, бабы с ратицами наперевес, старики со старухами с пращами?

А вы разве не в курсе, что из себя представляла средневековая армия? Зачастую это выглядело примерно так: 5000 войска и 15000 их жен и детей в обозах. Плюс проститутки всякие (куда без них) и тому подобное.
Где-то совсем не давно натыкался на инфу, что средневековый солдат-ветеран всегда стремился брать с собой на войну свою семью. Так как если его ранят, никто кроме нее за ним ухаживать не будет.
Так что не такая уж и чушь.

Что до казаков. Ну ок. Кто мог предоставить коня, не угробленного пахотой. Догадайтесь, у каких народов с конями таких проблем не было. Сопоставьте их относительный вклад в казачье войско с их вкладом в общее население - и придете примерно к таким же выводам, как и я. Этнически казаки несколько отличались от остальной части украинцев.

Допустим, те же боярские дети в России вполне могли бы выделиться в отдельный этнос. Так как в браки с остальными не вступали. Кто-то мне говорил, что и казаки тоже предпочитали не вступать в браки с селянами.

 

[Brave heart]

Об этом:
Цитата:
Субклада I2a1b2 обнаружена у образца Sunghir 6 (730—850 л. н.) из средневекового захоронения на стоянке Сунгирь на окраине Владимира
Это из вики, первоисточник Sikora M. et al. Ancient genomes show social and reproductive behavior of early Upper Paleolithic foragers, Science 10.1126/science.aao1807 (2017).

Это характерная "славянская" субклада. Народ уже попросил Raw-data этого генома, возможно и мне достанется поковыряться.

Бред какой то.Сингирь это верхнепалеолитическая стоянка древнего человека до н.эры.Какой 8 век?Какие славяне?

 

[Condoleezza]

Мои предки по маминой линии- литовские татары, фамилии у них были польские , имена татарские. Их еще называли мусульманская шляхта. Во времена Первой Мировой их депортировали с территории нынешней Беларуси, где они компактно жили общинами. В Лозовой был громадный перевалочный пункт беженцев, где фильтровали людей с нужными профессиями, а остальных отправляли в Казань , на Урал. Мои были кожевниками, поэтому оставили в Харькове. Это фото сделано более 100 лет назад в Вильно(Вильнюс). Там моя прабабушка молодая с ее родителями и ее сестра с семьей.

 

[Дед НЕхто]

А вы разве не в курсе, что из себя представляла средневековая армия? Зачастую это выглядело примерно так: 5000 войска и 15000 их жен и детей в обозах. Плюс проститутки всякие (куда без них) и тому подобное.
Где-то совсем не давно натыкался на инфу, что средневековый солдат-ветеран всегда стремился брать с собой на войну свою семью. Так как если его ранят, никто кроме нее за ним ухаживать не будет.
Так что не такая уж и чушь.

Крестовый поход из Вормса? Какже-какже... Однако регулярные армии наемников имели несколько другой вид... А уж тем более не допускавшее женщин на Сечь казачество, о коем вы здесь вроде как речь ведете.

 

[Brave heart]

Мои предки по маминой линии- литовские татары, фамилии у них были польские , имена татарские. Их еще называли мусульманская шляхта. Во времена Первой Мировой их депортировали с территории нынешней Беларуси, где они компактно жили общинами. В Лозовой был громадный перевалочный пункт беженцев, где фильтровали людей с нужными профессиями, а остальных отправляли в Казань , на Урал. Мои были кожевниками, поэтому оставили в Харькове. Это фото сделано более 100 лет назад в Вильно(Вильнюс). Там моя прабабушка молодая с ее родителями и ее сестра с семьей.

Очень интересная информация!
Если не секрет в какой современной области Беларуси жили такие общины?

 

[Condoleezza]

По папиной линии все были из Одессы - купцы и дворяне. Одесский архив молодец, начали оцифровывать метрические книги и другие документы. За год не регулярного просмотра накопала кучу сведений , где жили, чем торговали. Прапрадед был в руководстве канатного завода, его сын открыл библиотеку на Слободке, которая работает по сей день. Тетя еще рассказывала, что их с моим отцом в детстве возили показывать их бывший дом, который потом стал корпусом санатория, а сейчас его снесли.

 

[geliogabal]

Их еще называли мусульманская шляхта.

довольно распространенный в Польше типаж

 

[Brave heart]

Что до казаков. Ну ок. Кто мог предоставить коня, не угробленного пахотой. Догадайтесь, у каких народов с конями таких проблем не было. Сопоставьте их относительный вклад в казачье войско с их вкладом в общее население - и придете примерно к таким же выводам, как и я. Этнически казаки несколько отличались от остальной части украинцев.

Козачьи войска в основе своей были пехотными.

Допустим, те же боярские дети в России вполне могли бы выделиться в отдельный этнос. Так как в браки с остальными не вступали. .

А вот цвет *******тского войска под Оршей составляла боярская коница.

Кто-то мне говорил, что и казаки тоже предпочитали не вступать в браки с селянами

Козацкая старшина вся была жената.Рядовые козаки реестра тоже. Списки реестрового козачества 1648г незаперечний факт.

 

[Burnash]

Бред какой то.Сингирь это верхнепалеолитическая стоянка древнего человека до н.эры.Какой 8 век?Какие славяне?

Сунгирь - это населенный пункт (или район города, не знаю точно).
А кого там накопали - то другое дело. Конкретно этот из средневекового захоронения. Ясно дело, что не из палеолита (то была бы нехилая сенсация, но скорее ошибка типа "не трогай кости руками без перчаток").
У нас в Старом Салтове тоже можно и хазар накопать, можно и бронзовый век.

 

[Condoleezza]

Очень интересная информация!
Если не секрет в какой современной области Беларуси жили такие общины?

Мои родились в Ошмянах, а на ФБ нашла группу единомышленников с тех краев, там география такая : Ивье, Новогрудок, Слоним . В Литве-под Тракаем деревня Сорок татар. В Польше Белосток-это крупные, где восстановили мечети и есть мизары. После присоединения Западной Беларуси многих сослали, расстреляли, большая часть эмигрировала в Америку.

 

[Burnash]

Козацкая старшина вся была жената.Рядовые козаки реестра тоже. Списки реестрового козачества 1648г незаперечний факт.

Естественно. Вопрос на ком - на дочерях селян или все же других казаков?
Впрочем, мы сейчас о 14-м веке, а не о 17-м.