история наших предков

[Brave heart]

Сунгирь - это населенный пункт (или район города, не знаю точно).
А кого там накопали - то другое дело. Конкретно этот из средневекового захоронения. Ясно дело, что не из палеолита (то была бы нехилая сенсация, но скорее ошибка типа "не трогай кости руками без перчаток").

Сунгирь это не сенсация.Это захоронение известно еще с 60-годов прошлого столетия.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Сенсация" шо там скелет 8 века оказался.Но такие сенсации для *******тского внутреннего потребления сгодятся разве шо.

 

[Brave heart]

Мои родились в Ошмянах, а на ФБ нашла группу единомышленников с тех краев, там география такая : Ивье, Новогрудок, Слоним . В Литве-под Тракаем деревня Сорок татар. В Польше Белосток-это крупные, где восстановили мечети и есть мизары. После присоединения Западной Беларуси многих сослали, расстреляли, большая часть эмигрировала в Америку.

Спасибо за ответ.

 

[Well-99]

А мой род по отцу идет из села под Волчанском. Раньше называлось Николаевка, потом Второе Красноармейское, сейчас Кириловка.
До революции четверть села носила эту фамилию. Так что я из потомственных селян. Простых, без особых должностей, фамильных гербов и званий. Хотя в роду есть и генералы и кавалеры ордена Ленина.

 

[Condoleezza]

довольно распространенный в Польше типаж

Зря вы так. Татары на тех землях живут 620 лет в этом году будет, со времен грюнвальдской битвы. Когда они помогли Витовту разгромить тевтонцев. С тех пор он их поселил, дал землю и не брал налогов с условием, если война-вперед за родину. Это уже при присоединении к Российской Империи их щемить начали.

 

[geliogabal]

Зря вы так. Татары на тех землях живут 620 лет в этом году будет, со времен грюнвальдской битвы. Когда они помогли Витовту разгромить тевтонцев. С тех пор он их поселил, дал землю и не брал налогов с условием, если война-вперед за родину. Это уже при присоединении к Российской Империи их щемить начали.

а почему зря? портрет феликса эмундовича только подтверждает Ваши слова

 

[Burnash]

Очень интересная информация!
Если не секрет в какой современной области Беларуси жили такие общины?

Кстати, у литовских татар даже была своя редакция Корана на старобелорусском языке. В первые послеперестроечные годы много материалов было по литовским татарам. ЕМНИП, большая часть их (кого не репрессировали) к тому времени жила уже не в Беларуси, а в Литве. Село "Сорок татар" -да, уже упомянули.

 

[Burnash]

А уж тем более не допускавшее женщин на Сечь казачество

Сечь - то гораздо позже было. Мы ж о периоде формирования украинского этноса/казацкого субъэтноса говорим.

 

[Brave heart]

Естественно. Вопрос на ком - на дочерях селян или все же других казаков?
Впрочем, мы сейчас о 14-м веке, а не о 17-м.

Казаки на дочерях казаков.Но то история др.народности.Мы же о кОзачестве речь ведем?Если я ничего не перепутал.
А какими данными располагаете о козачестве 14 века?

 

[Brave heart]

Зря вы так. Татары на тех землях живут 620 лет в этом году будет, со времен грюнвальдской битвы. Когда они помогли Витовту разгромить тевтонцев. С тех пор он их поселил, дал землю и не брал налогов с условием, если война-вперед за родину. Это уже при присоединении к Российской Империи их щемить начали.

Как думаете почему при присоединении к РИ татар ВКЛ начали репресcировать?

 

[Burnash]

А какими данными располагаете о козачестве 14 века?

Да вот в том-то и дело, что их практически и нет. Вот и занимаемся предположениями.

Что имеется: небольшое число геномов добровольцев, предки которых были казаками. К сожалению, в открытом доступе нет данных, полученных при массовых тестированиях в рамках разных проектов.
Что наблюдается в том, что есть: по сравнению со "среднестатистическими" украинцами у казаков немного большая частота условно "причерноморских" компонент. Встречаются условно "западнокавказские" мужские линии (Y-днк). Условно -потому что хз откуда это на самом деле.
Статистически может быть случайностью, а может и не быть.
Вот и все.

 

[Condoleezza]

Кстати, у литовских татар даже была своя редакция Корана на старобелорусском языке. В первые послеперестроечные годы много материалов было по литовским татарам. ЕМНИП, большая часть их (кого не репрессировали) к тому времени жила уже не в Беларуси, а в Литве. Село "Сорок татар" -да, уже упомянули.

Да, там абракадабра конкретная . Писалось на китабике - это основа древнеарабского алфавита с добавлением своих новых букв, причем на белорусском языке))) Ни один араб с Барабашова не смог прочитать

 

[Burnash]

Как думаете почему при присоединении к РИ татар ВКЛ начали репресcировать?

РИ вообще крайне не любила все то, что было связано с ВКЛ. Будучи наследником старого врага ВКЛ - *******и, россия старалась уничтожить всю память о прошлом народов ВКЛ.

 

[Brave heart]

Да вот в том-то и дело, что их практически и нет. Вот и занимаемся предположениями.

Что имеется: небольшое число геномов добровольцев, предки которых были казаками. К сожалению, в открытом доступе нет данных, полученных при массовых тестированиях в рамках разных проектов.
Что наблюдается в том, что есть: по сравнению со "среднестатистическими" украинцами у казаков немного большая частота условно "причерноморских" компонент. Встречаются условно "западнокавказские" мужские линии (Y-днк). Вот и все.
Статистически может быть случайностью, а может и не быть.

Предположения должны основываться на фактах.А для этого должны быть раскрыты архивы ВКЛ и Крымского Ханства которые хранятся в *******и.Но *******ты на это не идут.Это смерть для их выдуманной истории.

 

[Brave heart]

Да, там абракадабра конкретная . Писалось на китабике - это основа древнеарабского алфавита с добавлением своих новых букв, причем на белорусском языке))) Ни один араб с Барабашова не смог прочитать

Класс.Столько уникальной информации от Вас пришлось услышать.Вельми вельми дякую.

 

[Дед НЕхто]

Что до казаков. Ну ок. Кто мог предоставить коня, не угробленного пахотой.

Любой зажиточный крестьянин.

Догадайтесь, у каких народов с конями таких проблем не было.

У всех, кто коневодство развивал. Я понимаю к чему вы клоните однако учитывайте и то, шо тогдашняя конница - основа всей экономики была. Это вам не современный мир с его техникой.

Сопоставьте их относительный вклад в казачье войско

Вот вы щас о каком войске? Были отдельные отряды как щас бы сказали "быстрого реагирования". А само войско с бунчуками, литаврами и арматой сформировалось уже позже.

Этнически казаки несколько отличались от остальной части украинцев.

Если в смысле набора по принципу "с бору по сосенке" то да.

Кто-то мне говорил, что и казаки тоже предпочитали не вступать в браки с селянами.

Чушь. Разве какие что с тараканами про "****зону шляхту" в голове... Но это могло быть уже много позже.

 

[Brave heart]

РИ вообще крайне не любила все то, что было связано с ВКЛ. Будучи наследником старого врага ВКЛ - *******и, россия старалась уничтожить всю память о прошлом народов ВКЛ.

Почему именно татары ВКЛ больше других попали под каток репрессий.Почему они в первую очередь мешали строителям нового Московского Царства на месте Московского Ханства?

 

[Burnash]

"Сенсация" шо там скелет 8 века оказался.Но такие сенсации для *******тского внутреннего потребления сгодятся разве шо.

Черт побери, вот не знал что американский Стенфорд уже часть России. Генетик Мартин Сикора там работает как-бы. Это он исследовал.

Ну не глупите. Ясно же дело, что это не палеолитическое захоронение.

 

[Burnash]

Чушь. Разве какие что с тараканами про "****зону шляхту" в голове...

А вот Brave Heart в этом вопросе (преимущественные браки казаков с козачьими же дочерьми) со мной солидарен. Да и от очень многих я такое слышал. Так что видимо, действительно была такая практика.

 

[Алыча]

из крестьян. отец убежал из села не оглядываясь в 1952. Если бы в то время там управлялся благородный помещик, может быть и остался

Понятно теперь откуда эта ваша презрительная ирония.
Классовое неравенство... социальная несправедливость... Проходили, помним.
Хотя скорее всего вам просто обидно, что у вас нет старых фото. Да?

 

[Condoleezza]

Как думаете почему при присоединении к РИ татар ВКЛ начали репресcировать?

Репрессировали уже при сталине , а при присоединеении к ри просто не хотели признавать титулы , выданные при Речи Посполитой. Надо было подтвердить свое звание заслугами перед новым отечеством. Кроме того, мусульманам запрещалось иметь крепостных православных- поэтому многие сменили веру. На земли ввели налог, ну а дальше понятно...