Исконная россия - кто она и откуда?

[VoxPopuli]

Крым безболезненно и беспрепятственно отвалился от Украины.

- в смысле -с помощью небольшого 20-тысячного российского десанта и Черноморского флота ВМС РФ? Не говоря уже о 150-тысячной ударной группировке ВС РФ, что в те дни была поднята по тревоге и выдвинута впритык к нашим северо-восточным границам

Теория про алан ушедших с Кавказа в 5-6 веке в степи имеет место быть.

- их следы придется долго искать. Тем более, что с 19 века и местами по сей день в Европе и Штатах европейскую расу зовут "кавказоидной".

Вас так и запишут в американских анкетах, соберись вы там осесть

 

[Roman251]

Русские южные 90%

А де конкретно їх територія?
Які області?

 

[VoxPopuli]

вот ещё


Черкас - 20 тыщ.

- кстати, в том тексте, где речь идет и о городах, "крестьяне" в вашем документе выполняют роль этнонима. Об этом уже писал кто-то из ваших исследователей. Что "крестьяне" де-факто -ранний этноним русских

 

[Roman251]

в "исконно-русском ареале"

Знайшов карту цієї території:

 

[VoxPopuli]

Его заявления абсолютно однозначны. Это Ваше сознание пытается воспринять их неоднозначно.

Вы не верите сознанию Тараса Шевченко?
Тогда откройте Летопись событий в Ю.-З. России в XVII в. С. Величко. т.1 стр 183
Это письмо Хмельницкого к Запорожскому войску

А это ответ Запорожского войска Хмельницкому

- оба документа писаны в полнейшем соответствии с нормами тогдашней деловой переписки Московского царства. Кто читал его документы - никак не спутает. До этого никакие украинцы там письма не составляли. Похоже, раз речь зашла о *******и - при каждом нашем писаке, что ваял те докумнты, стоял московский писец. Бюрократия, однако

Письмо Хмельницкого к "восточному цару" - вашему - я давеча приводил. Там совершенно другой стиль и другой формат лексики

 

[VoxPopuli]

Семиты как этнос гораздо древнее славян - в том ничего нет удивительного. Там и Ной где то припарковался...

- ну, если перечислять всех предков ранних русских - то не грех помянуть и вятичей. Это позднеславянизированное племя жило к югу от "исконно-русского ареала" - Залесья. И антропологи обнаружили в нем.. ****оидные черты. Например, выраженную прогнатию итд итп. Ксати, я в свое время обнаружил, еще не зная о том, что у некоторых девушек из того края фигура - прямо как у ****итянок. Длинные конусовидные ноги, очень высокая *****, характерная осанка.

Отож

Правда, на нашу тему об этносах оно никак не влияло - все те скрещивания были много раньше

 

[Burnash]

- их следы придется долго искать.

Совсем не долго. В Венгрии, в Ясшаге полно их потомков. Специфические северокавказские линии совсем там не редкость. У крымских татар, кстати, тоже есть.

 

[VoxPopuli]

Забавные эти ребята. У них самих процентов 80 территории РФ заселены автохтонными народами с отчетливой азиатской кровью. Да и в самих русских на значительной части их этнческого ареала весьма ощутимо влияние "уральской расы" - с той же кровью, но только не столь отчетливой.

И при этом они ничтоже сумнящеся пытаются отыскать тюркоидность в украинцах. Смех, да и только

 

[VoxPopuli]

Совсем не долго. В Венгрии, в Ясшаге полно их потомков. Специфические северокавказские линии совсем там не редкость. У крымских татар, кстати, тоже есть.

- я об украинцах, а не о венграх или крымских татарах

 

[Burnash]

- ну, если перечислять всех предков ранних русских - то не грех помянуть и вятичей. Это позднеславянизированное племя жило к югу от "исконно-русского ареала" - Залесья. И антропологи обнаружили в нем.. ****оидные черты. Например, выраженную прогнатию итд итп. Ксати, я в свое время обнаружил, еще не зная о том, что у некоторых девушек из того края фигура - прямо как у ****итянок. Длинные конусовидные ноги, очень высокая *****, характерная осанка.

А вот у народов крайнего севера Европы кусочки "псевдоафриканского" генома попадаются. Хотя во внешности ничего ****оидного.
По всей видимости, это потомки остатков европейских охотников-собирателей раннего мезолита. Их тысячелетиями оттесняли на север более развитые племена.

Еще митохондриальные линии, характерные для Африки изредка, но попадаются по Восточной Европе - от Одера до Волги. Хз откуда взялись, считают что от палеолита остались (так как там были не только центральноафриканские, но ихарактерные для Андаманских островов линии, рабынь оттуда в Европу точно не завозили) -но надо смотреть.

 

[Burnash]

- я об украинцах, а не о венграх или крымских татарах

Есть и у украинцев. Знаю у потомка запорожских казаков (с задокументированной родословной). Но там она не то северокавказская, не то просто причерноморская. Но так или иначе, для славян совсем не характерная.

 

[Burnash]

Начнем с того, что "семиты" - это вообще не этнос. Нет такого. Что конкретно имеется ввиду?

5000 лет назад были как раз этносом, довольно компактно жившем в Сирии.

 

[Burnash]

Вряд ли, то, что жило компактно в Сирии 5000 лет назад, можно напрямую связать с современным понимание термина "семиты" (речь идет о языковой общности).

Само собой. Особенно если учесть например, южноевропейское происхождение значительной части такого семитского народа, как евреи.

 

[Roman251]

такого семитского народа, как евреи.

Ашкенази навіть по мові ніколи семітами не були.
А євреї з інших країн дуже сильно відрізняються і від ашкеназів і один від одного.
Євреї то не народ, а спосіб життя.

 

[Burnash]

А де конкретно їх територія?
Які області?

По-моему те, что южней Орла. Откуда конкретно брали этих -не вспомню, а искать долго очень будет. Там смешанная выборка из нескольких областей. Из Курска есть точно.

 

[Cave Nick]

Естественно. "Боевые люди" - непосредственно войско, "кошевые люди" (от кош - лагерь) - обоз

Возможно. Тем не менее из племени оглы.

 

[Dilla]

Глупости. В обеих случаях речь идёт о "людях".

Вот уж действительно

Ну верьте в свои хотелки.

Вообще, происхождение и качество сорбской выборки мне неизвестно, так что я б на нее особо не смотрел. На вскидку -по компонентам там какой-то редкий компонент был (кроме них он только у скандинавов и иранских народов встречался). У меня вообще есть подозрения, что это артефакт анализа.
А в целом - славяне типичные.

Артефакт анализа...это еще что?

 

[Burnash]

Артефакт анализа...это еще что?

Среди используемых при анализе популяций оказалась одна, в которой по какой-то причине очень распространились редкие древние мутации (это бывает в небольших сильно изолированных популяциях). В данном случае это популяция калашей.
И потому данный компонент значительно присутствует только у самих калашей. Однако в некоторых популяциях (сорбы, норвежцы) тоже по-какой-то причине этих аллелей больше чем у соседей. Вероятно в связи опять таки с некоторой изолированностью тех же сорбов и фактором случайности - так например, я упоминал, что население Оркнейских островов самопроизвольно обогатилось аллелями, более характерными для Кавказа.

В итоге калькулятор выделил компонент, соответствующий этим редким аллелям как значимый, исходя из предположения (если это применимо к маталгоритму), что с помощью него можно установить вклад калашей в генофонд других популяций. Ессно, в реальности такого вклада не было, калаши жили себе в горах Афганистана и никуда не кочевали.

Хотя я конечно не могу исключить, что это не случайность и в какие-то совсем уж древние времена некое племя расселилось от Скандинавии до Афганистана, а потом его геном был в основном затерт волнами миграций других народов. Но это маловероятно.

В общем, PCA этот артефактный компонент все равно в итоге отбрасывает как малозначимый, а остающийся набор и соотношение других компонентов у сорбов получается идентично центральным украинцам.

 

[Cave Nick]

И при этом они ничтоже сумнящеся пытаются отыскать тюркоидность в украинцах. Смех, да и только

А что, долго искать?
В "соловьиной" около 4 000 тюркских слов.

Огромое количество слов укр. мовы являются
тюрско-адыгскими (прим. адыги, касоги,
черкессы, кабарда — группа родственных
племен, в большей или меньшей степени
перемешавшаяся с тюрками).
Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из
самана - смесь глины, навоза и соломы (тоже
тюркское слово).
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ
(тоже тюркское слово).

Украинские фамилии
Окончание — КО имеет в адыгском языке
значение «сын» (кьо), то есть в Украине
фамилии формировались точно также как в
России, только в России «СЫН ПЕТРОВ», и сын
отпало остался просто Петров (так же само как
в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине
говорили: чей сын — Петрен сын, т. е. Петрен-
КО (по тюрски, адыгски Сын Петра) и др., те же
тюрские корни имеют фамилии на — ЮК, -УК,
(тюркские Гаюк, Таюк, Кучук) украинские
Кравчук, Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались
абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-
тюркски это высокая островерхая шапка)!!!

Там же есть типа опровержение, по хате и тыну

С другой стороны трубы будут являть столь же
невообразимые высеры - о тюркском-де
происхождении слов "хата", "тын" и "сокира" ...
ой, как я живо представил картинку - едут,
значиццо, половцы или там печенеги, и хаты с
собой везут, ну и тын, вестимо, и все при этом
с сокирами...
Для ясности: слово "тын" используется также
в вятском, архангельском и олонецком
диалектах русского - самые тюркские места,
чо..

Да что ж такое!? Как только речь заходит об Украине, сразу же не тем, так этим боком вылезают Олонецкая и Архангельская губернии. Чудеса прямо!!!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Dilla]

Нет тут просто из утверждения моего оппонента можно было сделать вывод, что до революции было только 3 русских села, я вот с этим не согласен.

Могу вас заверить, что если в каком либо селе растет береза, это не есть признаком русского села.