Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Исконная россия - кто она и откуда?

  • Автор теми Автор теми VoxPopuli
  • Дата створення Дата створення
Есть конечно, примесь неандертальских генов (в среднем 2-3% у всех неафриканцев) и генов денисова человека (до 5% у австралийских аборигенов и меланезийцев, чуть меньше в ЮВ Азии и Полинезии). Но они погоды тут не делают. Скорее наоборот, указывают на то что все чистокровные Homo Sapiens Sapiens - африканцы.
С неандертальцами 2-3%. Это общий предок, или смешение?
 
Если про запорожцев, то все глубокомысленные рассуждения по части их собственного этногенеза вызывают улыбку - стоит лишь вспомнить, что у них не было женщин.
 
Так что там все же по теме ветки? А то дискуссия все дальше уходит от нее куда-то к адыгам
 
С неандертальцами 2-3%. Это общий предок, или смешение?
Смешение.
У ****ов нет этих генов. Но они есть у неандертальцев и европейцев с азиатами.
Из интересного в них, насколько помню есть: цвет волос (рыжий), особенности иммунной системы (стойкость к неафриканским болезням), особенности обмена жиров (влияет помимо всего прочего на стойкость к холоду). Также есть информация (спорная), что светлый цвет кожи -тоже наследие неандертальцев.
 
Черкасск (впоследствии Старочеркасская) черкасский (в ВКЛ) староста Михаил Вишневецкий основал.

- да? Тогда понятно. В Азове он дрался плечом-к-плечу с адыгами. Черкасами по тому времени. Оно и запомнилось, имечко-то.
 
Так это из московской методички. Они всю эту хрень везде вываливают.

- так это - гиперзадача. Иначе вся околославянская хрень у *******и расползается, что медуза на песке. И лезть им к соседям-славянам с широко распахнутыми объятьями о вхождении в "русский мир" становится чисто бандитизмом даже для своих. Без всякой подоплеки о брацтве и прочей дуристике, дымящейся в московских головах
 
Тогда можно предположить, что часть полян таки через Польшу пришли в Приднепровье.

- нет. Это часть полян ушла в Польшу. Поляне (поляны) - исходное, поляци - производное. Поздние данные по раннему этногенезу славян так и гласят, что прародина славян - Среднее Поднепровье. Поляне или их предки были восточной частью того ареала, древляне - западной, основной. Правда, некоторые исследователи вообще не выделяют полян в племя и числят их восточной частью большого древлянского племенного союза. Может, и так
 
Так что там все же по теме ветки? А то дискуссия все дальше уходит от нее куда-то к адыгам
Ну я свое мнение высказал. Я не считаю Русь столь значимым для украинцев государством.

Если в России будет создан новый миф о финно-угорском государстве Русь, захватившем в свое время Киев (а Олег ведь Киев захватил, это да) и подчинившем окрестных славян - я сочту его столь же достоверным, как и миф о Киевской Руси, созданный в России 19-го века. Т.е. такая же полуправда.
 
Останнє редагування:
Прикольно. Но в украинском всего два десятка тюркизмов, которых нет в русском. В русском тюркизмов, которых нет в украинском, значительно больше. Т.е. *******т убедительно доказал, что русский язык - полностью тюркский. Поздравим тюрка-*******та.

Лантух, а че вначале не вставляешь слово "брешеш"!?)))
2,000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В
РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP
Институт Языкознания
Е. Н. Шипова
Cлoвapь Тюpкизмoв в Pуccкoм
Языкe
Aлмa-Aтa, "Наука" KaзCCP, 1976
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


То есть ровно в два раза меньше.
А вообще, ничего удивительного. Ещё со времён Древней Руси славяне и торки жили бок о бок. Народы симбиоты. Че удивляться то? Вас не удивляет, что в 15 веке Киев находился на границе с Татарией?
 
Ну я свое мнение высказал. Я не считаю Русь столь значимым для украинцев государством.

Если в России будет создан новых миф о финно-угорском государстве Русь, захватившем в свое время Киев (а Олег ведь Киев захватил, это да) и подчинившем окрестных славян - я сочту его столь же достоверным, как и миф о Киевской Руси, созданный в России 19-го века. Т.е. такая же полуправда.

- не захватил. В летописи нет ни строчке о захвате. Пришел и сел. При том, что летопись охотно и живо пишет обо всех мордобоях.

И если посмотреть упоминания греков о ранних славянах, где подчеркивается, что у них нет реальных вождей - то такой вариант может быть убедительным. Точнее - ко времени прихода первых варягов правящий стол в Киеве был вакантным. Пришли мужи видные и нехилые по стати и сели во главе.

Что касается Украины - то весьма трудно отрицать Русь как раннеукраинское государство, где и сложилась та ранняя украинская этнокультурная общность, что в последующие века благополучно пережила всевозможные гос.границы и проявила себя в 20-21 веке без оглядки на прошлые коллизии

И когда я на свадьбе в Прикарпатье сидел и слушал бессчетные украинские песни - не какие-то местные, а привычные слуху, что исполнял весь зал в сотню человек, не заглядывая в шпаргалки, от начала до конца - тогда я и понял роль того фактора. Этнокультурная общность - вот что такое мы со времен Руси и по сей день.

Самая прочная основа любого государства
 
- не захватил. В летописи нет ни строчке о захвате. Пришел и сел. При том, что летопись охотно и живо пишет обо всех мордобоях.

И если посмотреть упоминания греков о ранних славянах, где подчеркивается, что у них нет реальных вождей - то такой вариант может быть убедительным. Точнее - ко времени прихода первых варягов правящий стол в Киеве был вакантным. Пришли мужи видные и нехилые по стати и сели во главе.
А с Аскольдом и Диром что произошло? Впрочем, они конечно тоже не совсем славяне. Вернее, совсем не славяне.

Что касается Украины - то весьма трудно отрицать Русь как раннеукраинское государство, где и сложилась та ранняя украинская этнокультурная общность, что в последующие века благополучно пережила всевозможные гос.границы и проявила себя в 20-21 веке без оглядки на прошлые коллизии
Гм. Давайте державу Само тогда рассмотрим. Совершенно очевидно, что на территории, заселенной славянами будет складываться славянская этнокультурная общность. Не важно, в какое при этом государство входит данная территория. Очевидно же, что для формирования этноса государственность совсем не нужна.

После захвата, ну или занятия Киева Олегом, из состава Руси отпали северные ее территории (где Олег правил перед этим)?
 
Вас не удивляет, что в 15 веке Киев находился на границе с Татарией?

- граница - оно канешна. Только что там у турков тех было, по другую сторону той границы? Было что откуда заимствовать, не?

Потому как я ради сравнения смотрю на персидский шлем у Дмитрия Донского - и на полностью азиатскую экипировку московского конного войска в последующие годы (Московский исторический музей). Или читаю дневник одного тверского путешественника. При том, что Тверь - это далеко не восток *******и. И он там не то что постоянно втыкает татарские фразы - а даже финальную молитву якобы христианскому Богу чешет прямо по-татарски.

Тут хошь-не-хошь задумаешься. А если добавить еще и самую обширную берестяную грамоту не только в Москвии (их там совсем мало), а и всей территории РФ, найденную недавно в Кремле - то вердикт появляется сам по себе

Потому как в Москве - создателе российской державы - на исходе 14 века в самом ее центре, в Кремле, благополучно живет татарин с целой оравой своих татар. У него там во всей округе земли, конюшни и все остальное - и он вовсе не чужаком себя мнит в том якобы славянском краю. Правда, пишет уже по-церковнославянски
 
Или читаю дневник одного тверского путешественника. При том, что Тверь - это далеко не восток *******и. И он там не то что постоянно втыкает татарские фразы - а даже финальную молитву якобы христианскому Богу чешет прямо по-татарски.
Та Афанасий на родине скорее всего меньшую часть жизни провел. Большую - среди турок, персов и татар. Тут уж и родную речь позабыть немудрено.
Доля купца такая.
 
Смешение.
У ****ов нет этих генов. Но они есть у неандертальцев и европейцев с азиатами.
Из интересного в них, насколько помню есть: цвет волос (рыжий), особенности иммунной системы (стойкость к неафриканским болезням), особенности обмена жиров (влияет помимо всего прочего на стойкость к холоду). Также есть информация (спорная), что светлый цвет кожи -тоже наследие неандертальцев.
И смешение произошло в самом начале,на выходе из Африки, наверное, раз у всех неафриканцах имеется.
 
А с Аскольдом и Диром что произошло? Впрочем, они конечно тоже не совсем славяне. Вернее, совсем не славяне.

- дык свои же к ним подоспели. И что-то им не понравилось. И порешили их в сугубо внутренней стрелке меж теми скандинавами

Кстати, странная вещь. Я тут прикинул, как оно было. И получается, что те, кто их грохнул, почему-то спокойно проплыли мимо киевского речного порта и основной жилой части города на то время. Мимо Подола. И пристали к берегу километра на два южнее. И якобы так замаскировались, что сверху никто не заметил, кто там прячется в тех дракарах - хотя они вообще-то без палубы были всю жизнь. А горы там высоченные - под сотню метров над уровнем Днепра, и с них все видать, что на нем

Мало того - Аскольд с Диром, вместо того, чтобы сидеть в своем форту на изрядном удалении от Киева, коим был тогда Печерск, и ждать незваных гостей, сугубо из безопасности - зачем-то пилят вниз в приливе весьма редкостного для того времени радушия. И нарываются на неприятности

Очень похожа та история на вранье. Как и некоторые другие из рюриковских ранних

Гм. Давайте державу Само тогда рассмотрим. Совершенно очевидно, что на территории, заселенной славянами будет складываться славянская этнокультурная общность. Не важно, в какое при этом государство входит данная территория.

После захвата, ну или занятия Киева Олегом, из состава Руси отпали северные ее территории (где Олег правил перед этим)?

- а кто вам сказал, что он там - правил? А не сидел в своей северной заимке, подсчитывая снятый с туземцев пушной ясак? Много вы видели в скандинавских сагах тех ранних имен? У меня подозрение, что в Приильменье они были никем и звали их - никто. И лишь по появлении в наших изобильных и густонаселенных краях они воспряли, воссияли и поднялись. А много позже задним числом продиктовали Нестору свою родословную, изрядно попахивающую липой

Иначе те саги расписали бы Рюрика во всех цветах
 
Вероятней всего, от них вообще ничего достоверного, кроме имен (и те не факт, что в первозданном виде) не осталось. Поэтому судить о том, славяне они или нет, попросту не на чем. Хотя Аскольд сопоставляют с рекой Оскол. А это явно славянский топоним.

От Олега только его договор с Византией остался. Все остальное тоже малодостоверно.
Зато есть множество кладов на территории северной и центральной России, датируемых началом 9-го века и принадлежащим очевидно этим самым варягам (ссылку не найду, некогда, сорри). Фадлан тоже в верхнем течении Волги в те годы тусовался и русов наблюдал. Славян он при этом там не видел, зато финно-угров очень даже.
Так что очень там интенсивно жизнь кипела. И без Киева со славянами.
 
Назад
Зверху Знизу