Исконная россия - кто она и откуда?

[Маса]

Я не вижу никаких признаков массового прихода славян в центр России. Разве что кто-то шёл из немноголюдной новгородщины.

А, четыреста тысяч населения Новгорода в четырнадцатом веке ? Или это позже все было?

 

[Burnash]

А Штаты - там почти не было оседлого индейского земледельческого населёния. Потому и почти не было смешения с европейцами. Сравните с соседней Мексикой

Вообще-то было. Как раз на Восточном побережье.
Просто отношения англосаксов и ******ев не очень складывались.

В центре России оно очень даже было, как выяснилось, до прихода славян. И как минимум одно городище. Сарское.

О! точно. Об этом когда-то Dilla меня спрашивала, которая не верила в существование у финно-угров крупных поселений.

Для меня достаточно того факта, что русские с украинцами - два отдельных народа, имеющих.достаточно разный генез - со всеми вытекающими. А это для меня значит то, то им нехрен лезть в Украину, пытаясь её подмять под Россию. Только и всеоо

Да хоть бы и одним народом они были. Все равно нехрен лезть. По-моему это очевидно.

 

[VoxPopuli]

Какие градиенты? Возьмите мордву в национальной одежде - эрзя или нет - это ваше дело. И сравните с соседнями-русскими. У мордвы могут быть даже более "русские" лица, чем у ваших. А когда я поглядел на марийцев в их краях - вообще перестал понимать, много ли москвичей без той крови? Какие новгородские переселенцы? Они у вас все славяне? Там словено-чудско-балтский микс даже в зрелом Новгороде. Янина почитайте. И Чудский конец в Ростове тоже, видать, оттуда. Повторяю ещё раз - в глухом Залесье основным в генеза был автохтонный процесс. Я это говорил ещё лет 10 назад - а сейчас ваша генетика даёт тому массу фактов.

Кстати, Т.Алексеева и в словенах новгородских видит чудский субстрат о чем и речь. О том, что россия к Европе и нам, потомкам руси - строго задом. Потому как ею рулит *******я

 

[Маса]

Для меня достаточно того факта, что русские с украинцами - два отдельных народа, имеющих.достаточно разный генез - со всеми вытекающими.

Этот генез настолько разный, что разницу приходится искать под микроскопом.

А это для меня значит то, то им нехрен лезть в Украину, пытаясь её подмять под Россию. Только и всеоо

Вы-же не хотите сказать, что если украинцы и русские все-же один народ, то это достаточное основание для того, что-бы россия лезла в Украину пытаясь ее подмять?

 

[VoxPopuli]

400 тысяч в городе Новгород а 14 веке? Не смешите

Я хочу сказать, что байки про Русь и единый народ провоцируют русских, чтобы они лезли к нам в контексте "собирания земель". Насчёт их резонности я промолчу. Для меня россия с 2014 - это настоящий дурдом. Бред



Вы не читали ни Балановского, ни Пшеничнова. Кстати, они работают вместе.

 

[Burnash]

Какие градиенты? Возьмите мордву в национальной одежде - эрзя или нет - это ваше дело. И сравните с соседнями-русскими. У мордвы могут быть даже более "русские" лица, чем у ваших. А когда я поглядел на марийцев в их краях - вообще перестал понимать, много ли москвичей без той крови? Какие новгородские переселенцы? Они у вас все славяне? Там словено-чудско-балтский микс даже в зрелом Новгороде. Янина почитайте. И Чудский конец в Ростове тоже, видать, оттуда. Повторяю ещё раз - в глухом Залесье основным в генеза был автохтонный процесс. Я это говорил ещё лет 10 назад - а сейчас ваша генетика даёт тому массу фактов.

Кстати, Т.Алексеева и в словенах новгородских видит чудский субстрат о чем и речь. О том, что россия к Европе и нам, потомкам руси - строго задом. Потому как ею рулит *******я

Какая-то у вас каша тут.

Лица -это фенотип. Генотип -то несколько другое.

Марийцы кстати, очень по генотипу от русских отличаются. И коми. Собственно - в чем и вопрос, почему эти несомненно финно-угорские народы так сильно отличны от русских, если тех тоже посчитать потомками финно-угров?

И опять же. В Новгород вцепились, а про Смоленск с Брянском забыли. Там вроде во время Ливонских войн миграция была, ЕМНИП.

 

[Маса]

400 тысяч в городе Новгород а 14 веке? Не смешите

С утратой своей самостоятельности и торгового значения Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.) обезлюдел; в 1545 г. в нем было не более 50 тыс. жит.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я хочу сказать, что байки про Русь и единый народ провоцируют русских, чтобы они лезли к нам в контексте "собирания земель". Насчёт их резонности я промолчу.

Ну, Вы-же не промолчали..,а повелись и не только вы и сосредоточили свои усилия на поиске различий.. Может такой реакции от вас и хотели добиться??

 

[Burnash]

Вы-же не хотите сказать, что если украинцы и русские все-же один народ, то это достаточное основание для того, что-бы россия лезла в Украину пытаясь ее подмять?

Вот в том-то и проблема.

Совершенно очевидно, что россия не имеет никаких прав вмешиваться в дела Украины. Потому что это разные страны, ЕКЛМН! И есть принцип нерушимости границ и прочее.

Но попытка автора темы показать что этого права нет по той причине, что украинцы и русские имеют (якобы) совсем уж разный генез - это ИМХО, мина замедленного действия под Украину.

Такого права нет просто потому что его нет! И не нужно приводить спорные аргументы в пользу его отсутствия. Так как спорность их неявно влечет и спорность отсутствия этого права.

 

[VoxPopuli]

В "неславянской", лесо-степной, степной части Украины, почти все гидронимы имеют славянские названия, то есть пришли славяне на эти земли и назвали реки/озера/местности своими именами. Почему на территории будущей россии, этого не произошло, где даже города имеют названия автохтонов?

- в наших степях хватает и неславянских гидронимов. Но нужно учесть, что уличи с тиверцами в своё время жили почти до Чёрного моря. А в средней России вы старославянских гидронимов - не прежде всего о реках - в самом деле вряд ли найдёте - кроме мелкоты, что нетрудно было рраз - и переименовать

 

[Маса]

Какая-то у вас каша тут.

Лица -это фенотип. Генотип -то несколько другое.

Ну, Вы извините за выражение..врите врите да не завирайтесь..фенотип это другое да, но не настолько-же. Все-таки внешность, зримое отражение внутреннего содержания, так сказать. Эти все ваши генетические маркеры, только для удобства статистической обработки массивов информации.

 

[Burnash]

Еще по поводу генотипа и фенотипа. У меня в геноме (а также у отца, брата и племянницы) есть очень специфический кусок ДНК. Характерный для жителей Кореи.
Очевидно, попал он к нам от какого-то далекого предка из тех краев. И несомненно, он однозначно свидетельствует о наличии такого предка, причем не так уж давно (лет 300-400 я оценивал).

Но вот если взять внешность -то... Ну тяжело будет что-то увидеть или даже предположить.

А все от того, что на каждую черту внешности (т.е. фенотипический признак) влияют пару десятков генов, расположенных в разных местах генома.
При этом большинство генов на внешность вообще не влияют.

Эти все ваши генетические маркеры, только для удобства статистической обработки массивов информации.

То вы просто не в теме и не понимаете разницы между STR и SNP
А еще есть и другие приколы.

 

[VoxPopuli]

Я думаю, в ссылке по Новгороду опечатка или ошибка. Вряд ли он имел более 40 тыс по тем временам. Я не знаю в Европе того времёни города на 400 тысяч

 

[Маса]

Еще по поводу генотипа и фенотипа. У меня в геноме (а также у отца, брата и племянницы) есть очень специфический кусок ДНК. Характерный для жителей Кореи.
Очевидно, попал он к нам от какого-то далекого предка из тех краев. И несомненно, он однозначно свидетельствует о наличии такого предка, причем не так уж давно (лет 300-400 я оценивал).

Ну, это нормально..шелковый путь и вообще одна Орда.

Но вот если взять внешность -то... Ну тяжело будет что-то увидеть или даже предположить.
А все от того, что на каждую черту внешности (т.е. фенотипический признак) влияют пару десятков генов, расположенных в разных местах генома.

Это ваше сугубо субъективное восприятие мешает вам. Вам надо забыть сколько генов влияет на внешность и, что очень трудно понять влияние каждого из двадцати генов на внешность. Иначе скоро мы совсем потеряем связь с реальностью и перестанем без генетической карты отличать ****а от белого.

Я думаю, в ссылке по Новгороду опечатка или ошибка. Вряд ли он имел более 40 тыс по тем временам. Я не знаю в Европе того времёни города на 400 тысяч

В Европе совершенно другие природные условия и вообще сравнение некорректно.

 

[VoxPopuli]

В Новгороде не было ни 400, ни даже 100 тысяч. Незадолго до этого Киев с 50 тысячами был трёх тьим в Европе после Парижа и Кордовы. По Новгороду это очевидно по его зсс роенной на то время части.



По Новгороду дискуссия подтверждает то, что я сказал

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Wild Mouse]

Теоретически можно сконструировать организм у которого фенотип будет очень даже "настолько-же".

"Моя мася" (с)

Давай заключим с тобой соглашение.

Ты в эту ветку не лезешь со своим гавном и я, со своей мочой, не лезу.

Пацанов приятно читать. А тут ты. И все. Облом.

Сиди тохо и не выебуся.

Андерстенд, не?

 

[VoxPopuli]

Популяционная генетика в целом ряде спорных и смутных случаев по этногенезу и ранней истори прекрасно иллюстрирует, кто из народов или племён , откуда, куда и приблизительно когда двинулся вкупе со своей культурой, традициями, верованиями, обычаями и менталитетом и на кого на новом месте в какую сьорону мог повлиять. А кто сидел на своем месте, и даже сменив язык и веру под давлением пришлой власти, все остальное в себе благополучно сохранил

 

[Dilla]

А я вижу. И шел он в 16-17 веках. Переселялись из Смоленска, Новгорода, Брянска, Пскова и т.п. И документов в российских архивах предостаточно.
Потом были еще волны переселения вниз по течению Дона. Ну и дальше на Восток, естественно.

Переселялись в 16-17 веках, а местные куда подевались?
Пусто там было, как в Диком степу? навряд ли.
Вырезали? не правдоподобно.
Вытеснили, или, как американцы ******ев в резервации загнали, на это намекаете?:

А вообще вопрос из разряда -почему в США гидронимы в основном индейские, хотя население как-то не очень ******ы.

Скорее всего перемешались (взаимоассимилировались), что не могло не отразится в генах.

О! точно. Об этом когда-то Dilla меня спрашивала, которая не верила в существование у финно-угров крупных поселений.

Я не могу "не верила и спрашивала". И что то путаете на счет поселений финно-угров и их поселений, конечно были.

 

[Dilla]

Этот генез настолько разный, что разницу приходится искать под микроскопом.

Разницу не в микроскоп глядеть надо, а пожить там и там, и увидите существенные отличия в ментальности в быту и в поведении.

Несомненно вещь полезная. А ещё полезная вещь авиация.
Я тут прочитал статью: Самолёт
Думаю, что если ещё почитаю чёнибудь такое, да ещё раздобуду чертёж закрылка, то вполне смогу порассуждать о том как надо рулить и строить самолёты. Вы, если я не ошибаюсь, имели отношение к этой теме. Готов обсудить. Думаю, что ента не сложнее чем всякие там локусы с транспозонами и прочими митохондриями.

Не стыдно врать?

Свириде Петрович по теме что хотели сказать? Не стесняйтесь, выкладывайте, или идите лесом...

 

[Burnash]

Переселялись в 16-17 веках, а местные куда подевались?
Пусто там было, как в Диком степу? навряд ли.
Вырезали? не правдоподобно.

Скорее всего перемешались (взаимоассимилировались), что не могло не отразится в генах.

Да, перемешались. В генах отразилось, что никто и не отрицает. Финно-угорский компонент у русских есть. Но если не брать северных русских, его у них не очень много.
У северных он иногда преобладает вплоть до того, что они выпадают из общего северославянского кластера (русские, поляки, белорусы, украинцы), оказываясь посреди финно-угорских народов.

Я не могу "не верила и спрашивала". И что то путаете на счет поселений финно-угров и их поселений, конечно были.

Да, возможно, я с кем-то Вас перепутал. Просто мне утверждали что у финно-угров не было крупных поселений.

Ну, это нормально..шелковый путь и вообще одна Орда.

400 лет назад об Орде речь уже не особо идет.

Это ваше сугубо субъективное восприятие мешает вам. Вам надо забыть сколько генов влияет на внешность и, что очень трудно понять влияние каждого из двадцати генов на внешность. Иначе скоро мы совсем потеряем связь с реальностью и перестанем без генетической карты отличать ****а от белого.

Ой ли?
Меня в свое время просто затерроризировали своими письмами афроамериканцы, которые прогоняли свои данные через мой калькулятор и получали что-то типа 50% Irish + 25% West Africa + 25% South Africa

Ну никак не хотят они поверить, что 100% ****ов среди них практически нет. И что очень часто белые они в такой же степени, как и ****ы.

В Европе совершенно другие природные условия и вообще сравнение некорректно.

Вполне корректно.
В Новгороде не могло быть 400 тысяч. 40 -вполне.

 

[VoxPopuli]

Несомненно вещь полезная. А ещё полезная вещь авиация.
Я тут прочитал статью: Самолёт
Думаю, что если ещё почитаю чёнибудь такое, да ещё раздобуду чертёж закрылка, то вполне смогу порассуждать о том как надо рулить и строить самолёты. Вы, если я не ошибаюсь, имели отношение к этой теме. Готов обсудить. Думаю, что ента не сложнее чем всякие там локусы с транспозонами и прочими митохондриями.

Вы, видать, что-то не поняли. Я не обсуждаю .здесь работы Балановского или Пшеничнова. Или вынесенное в genofond.ru резюме по генофонду русских на их прародине. Я просто беру ВЫВОДЫ в их работах или длинные цитаты из них. Если вы большой спец в генетике и ем более - провели сами столь же солидное иссьебтчср е по генофтнду русских украинцев с еще большей выборкой и районированием - можете смело открывать здесь тему и дискутировать с ними. Если они сюда заглянут